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希腊退出欧元区的波澜暂时停息，但欧洲债务危机依然严峻，西班牙银行业的危机仍让市场坐立不安。西班牙10年期国债收益率仍在7%的危险地带徘徊，欧洲经济也持续低迷不振，欧洲央行已经把基准利率下调至0.75%的历史最低位，已经充分说明欧债危机远未完结。
未来欧洲债务危机的稳定无疑落在了德法两国身上，而法国新总统弗朗索瓦·奥朗德（Francois Hollande）的上台，会不会给欧洲债务危机的演进增加新的不确定？未来欧债危机的焦点又将在哪里？当然，我们也会关心法国新总统的上台对中法关系会有何影响。对此，法国前工业部长、社会党人克里斯蒂安·皮埃雷（Christian Pierret）和法国前总统顾问雅克·阿塔利（Jacques Attali）接受了《证券市场周刊》的专访。
皮埃雷在法国政界活跃多年，与奥朗德共事时间较长，曾担任法国工业大臣，主管工业、贸易、中小企业、消费者事务等领域，并先后掌管了多家法国大型国有公司。而阿塔利与奥朗德都属于社会党，对其非常了解，并早在2011年就预言奥朗德会成为法国新任总统。
奥朗德在执政理念和对欧债危机的处理上与萨科齐（Nicolas Sarkozy）存在差异，萨科齐更偏向于德国总理默克尔（Angela Merkel）的“紧缩派”，而奥朗德则相对要温和一些。奥朗德的上台将会施压德国，使其更迅速地做出行动并给予欧洲国家更多的保证。
相对于希腊，皮埃雷认为西班牙的危机更为严重，影响也会更大。虽然欧洲央行已经采取了多次注资行动，“但并不足以解决西班牙的问题，西班牙的状况要糟糕得多”。
对于未来的中法关系，皮埃雷显得更为乐观，“政府中的很多成员都是‘亲中国’的。显然，奥朗德不会在国际问题上和萨科齐犯同样的错误，诸如对待2008年北京奥运会的错误态度。相信他一定会和中国建立友好关系的。”
奥朗德的新变化
《证券市场周刊》：奥朗德与萨科齐在执政理念和对欧洲问题的处理上有何不同？能否简单介绍一下奥朗德的特点？
阿塔利：除了奥朗德与萨科齐二人各自代表的党派观念不同之外，二人对于国家在社会中的角色也有着不同的观点。也就是说，二人对于法国与欧洲应如何应对当前危机的立场不同。
在欧洲层面上，奥朗德希望利用欧洲共同的资源以达到缓和政府去杠杆化的负面影响；而萨科齐则更偏向于默克尔“紧缩派”的观点，认为更多的举债并不能恰当地应对当前的危机。在法国层面上，虽然二人都认为法国目前的赤字状态不能一直维持下去，必须减少至零，但是萨科齐的目标是法国要在2016年达到预算平衡，而奥朗德则选择到2017年让法国实现预算平衡。在具体的财政调整上，奥朗德希望通过调整税率的权重，对富人征收更多的税，而萨科齐则更强调削减政府支出。
皮埃雷：奥朗德是一位非常实干的社会党人，代表了近年法国社会党人的形象。现在当政的社会党相较于1970年到2002年掌权的社会党已经发生了很大的变化，可以说现在奥朗德更接近于德国的默克尔。在法国，政党的象征尤为重要，因其保留了明确清晰的执政态度来一步一步地采取社会的改革措施。
当欧洲接受紧缩方案的最后期限日益临近，欧洲各国既要接受新的准则和限制，同时还需要考虑公众接受的缓冲时间。不同的社会阶层和团体对于新的欧洲准则的接受度是不同的。也就是说，奥朗德政府需要表现出高度的集体性，公平全面地对待不同产业，考虑低技能的劳工，以及低收入、高强度工作的工人的状况。奥朗德需要显示出他会考虑每一个阶层的实际利益。但是同时，他还需要向欧洲其他国家领导人，德国的领导层等显示他执行的是典型的自由市场的、实用主义的政策。奥朗德需要向世界包括中国、日本、欧洲政府，以及合作伙伴证明，他在应对欧洲危机的问题过程中所选择的方向是正确的。
《证券市场周刊》：我们很担心奥朗德反对紧缩政策的态度，因为德国是紧缩政策的坚定拥护者。您如何看待奥朗德和默克尔在这一问题上的冲突？
皮埃雷：首先，需要区别紧缩政策和财政政策调整这两个概念，财政政策包括了税收和开支政策两个方面。奥朗德是支持财政政策调整的。也就是说，他确实支持最快在三年之内进行财政预算的削减。有一点需要强调的是，奥朗德虽然同意进行财政结构的调整，但是没有明确指出该调整即为紧缩政策。
我认为，奥朗德并不支持非常激进地削减政府开支的紧缩政策。然而，在削减开支方面，我们应该向德国学习，德国三年前就开始削减开支，而这一政策又被默克尔政府所继承。需要注意的是，削减开支不等同于爱尔兰、西班牙和意大利面临的社会紧缩政策。尽管我们认为法国并不需要如此激进的紧缩政策，但我们承认需要尽快进行预算的削减，在这一原则上法国和德国没有分歧。
阿塔利：奥朗德的上台已经对欧洲产生了影响。作为欧元区第二大经济体的领导，他坚持需要增长而非紧缩。法国支持欧洲债券的发行，而德国对此却是强烈反对。奥朗德的上台是否会对欧洲债券的争论产生决定性影响？我个人希望是这样。发行欧洲债券的短期目的是，在政府出台各种财政调整政策的同时，确保欧元区的经济不衰竭。投资项目旨在开发未来增长的动力，中期将致力于缩小南北欧之间的结构性缺口。
关于银行危机，奥朗德同样与德国的观点不同。奥朗德认为，应当迅速调整脆弱的银行的资本结构。总体上而言，我认为奥朗德的上台和行动将会施压德国，使其更迅速做出行动并给与欧洲国家更多的保证。
《证券市场周刊》：奥朗德与默克尔很多观点的冲突是否会使法德关系有所恶化？
皮埃雷：我认为法德关系将有所改善，因为奥朗德本人与德国总理默克尔的外交关系更加融洽，他会像朋友一样对待默克尔夫人。首先，奥朗德清楚默克尔是德国的总理，议会成员，她领导着欧洲最大的经济体，因此，奥朗德会把默克尔当作欧洲最强大国家的领导者，而不是保守党领导者来对待。其次，奥朗德将会把默克尔当作一位合作伙伴对待，因为没有法德两国间亲密统一的合作，欧洲整体就无法达成共识。换一个角度来说，欧洲政策的制定依赖于两个基本事实，第一个是，德国是欧洲最强大、最有影响力的经济体；第二个是，在目前的危机局势之下，德法两国之间的紧密和真诚的合作关系是危机取得改善的前提。 阿塔利：两国领导人一些观点上的对立并不意味着法德关系会恶化。奥朗德和默克尔都意识到欧洲风险已经达到历史高位，都认为如果欧洲经济极度恶化，各国能迅速进行干预的前提只有联合。
西班牙局势更严峻
《证券市场周刊》：您如何看待欧债危机的局势？希腊会退出欧元区么？
皮埃雷：我不认为希腊会退出欧元区，这完全没有必要，同时还会造成灾难性的结果。法国政府强烈支持希腊留在欧元区，一同应对挑战。对于希腊来说，他们需要做出改变。希腊对紧缩措施一再拖延，现在他们需要出台一些政策以增强政府收入，使政府财政恢复正常与稳定。同时，我们也认为欧洲可以做出必要的让步和承诺来帮助希腊走出困境，留在欧元区。
《证券市场周刊》：希腊局势一波未平，西班牙银行危机一波又起，西班牙国债收益率也持续居高不下，您如何看待西班牙的危机？
皮埃雷：西班牙的局势是目前欧洲最令人担忧的风险。由于西班牙的经济规模更大和地位更重要，所以目前西班牙的危机比希腊要更为严重，这一点非常重要。西班牙的银行系统困境很令我们头痛，我们强烈关注其银行业局势的发展，同时也关注其社会现状。西班牙现在面临着25%的失业率，这对于一个已经疲软的经济体而言是致命和难以置信的，这会进而引起社会的动荡不安，这也是我们对西班牙的局势非常关注的原因。
西班牙的情况可能比葡萄牙、爱尔兰和意大利的局势更为紧张。意大利的蒙蒂（Mario Monti）政府很好地处理了局势，而且意大利面临的问题比西班牙的更加动态、灵活。意大利的经济依赖于众多分散的小型公司，它们更具有创新性和灵活性，而西班牙则不具备这样的经济细胞。西班牙的经济有两条腿，一条是旅游业，另一条是建筑业。但是目前西班牙房屋市场的糟糕状况不足以帮助西班牙应对危机。
《证券市场周刊》：欧洲央行和欧洲政府已经采取了许多的救助措施，它们是否切实发挥了较好的效果？
皮埃雷：自2010年以来我们已经渐进地进行了多次注资。目前，德拉吉是欧洲央行的行长，他已经进行了两轮长期再融资操作（LTRO），这足以满足银行需求同时解决除西班牙以外的不同经济体面临的困难。但这些还不足以解决西班牙的问题，西班牙的情况要糟糕得多。我认为，如果情况继续恶化，欧洲央行会出台更多的救助政策。
《证券市场周刊》：在欧债危机的推动下，欧洲正在逐步向一体化迈进，您如何看待这方面的进展？
皮埃雷：欧洲一体化应当继续，也应当得到改进。如今，欧洲的一体化的加深成为了一种需要，因为我们没有统一的财政和税收政策。例如，不同的国家对待公司有不同的税收政策。在欧盟内部，我们没有统一的经济政策，例如英国的政策就不属于欧元区的体系；而东欧各国，除了斯洛文尼亚属于欧元区的，也都有独立的经济政策。但是，在欧元区内部，我们必须实行统一的政策，我们必须共同寻找改善欧元区经济状况的道路，更加紧密地融入到欧元区当中。这是欧元区各国的利益所驱，在未来的两年内不会动摇。
看好中法关系
《证券市场周刊》：奥朗德的上台会对中法关系产生哪些变化？是会更加友好，还是更加谨慎？
皮埃雷：当然会更加友好，一定会更加亲善。因为大家都清楚，现在的法国政府中的很多成员都是“亲中国”的。显然，奥朗德不会在国际问题上和萨科齐犯同样的错误，诸如对待2008年北京奥运会的错误态度，相信奥朗德一定会和中国建立友好关系的。奥朗德会对与中国的合作及中国的投资非常欢迎，对其他地区亦是如此，他的上台会促进法国与世界其他国家的友好关系。
阿塔利：我认为奥朗德的上台将不会对中法关系产生什么重大的影响。奥朗德选择一个中国专家作为外国事务特别顾问这一做法表明，中法关系将会被十分谨慎的对待。而目前中法存在的分歧，也将维持下去。
作为一名社会党领导人，奥朗德理所当然的会捍卫法国的贸易利益。由于欧洲的一体化将很可能更进一步，欧洲变为国际关系中的“特权者”之趋势仍将继续。因此，未来中法关系的意义可能会越来越小，取而代之的是欧盟与中国的关系将愈来愈重要，我认为这将是一个积极的发展。欧盟将会使自己成为可信的、并且有话语权的对话者，否则，欧洲将会被中美两国集团（G2）排除，逐渐失去国际影响力。
未来欧洲债务危机的稳定无疑落在了德法两国身上，而法国新总统弗朗索瓦·奥朗德（Francois Hollande）的上台，会不会给欧洲债务危机的演进增加新的不确定？未来欧债危机的焦点又将在哪里？当然，我们也会关心法国新总统的上台对中法关系会有何影响。对此，法国前工业部长、社会党人克里斯蒂安·皮埃雷（Christian Pierret）和法国前总统顾问雅克·阿塔利（Jacques Attali）接受了《证券市场周刊》的专访。
皮埃雷在法国政界活跃多年，与奥朗德共事时间较长，曾担任法国工业大臣，主管工业、贸易、中小企业、消费者事务等领域，并先后掌管了多家法国大型国有公司。而阿塔利与奥朗德都属于社会党，对其非常了解，并早在2011年就预言奥朗德会成为法国新任总统。
奥朗德在执政理念和对欧债危机的处理上与萨科齐（Nicolas Sarkozy）存在差异，萨科齐更偏向于德国总理默克尔（Angela Merkel）的“紧缩派”，而奥朗德则相对要温和一些。奥朗德的上台将会施压德国，使其更迅速地做出行动并给予欧洲国家更多的保证。
相对于希腊，皮埃雷认为西班牙的危机更为严重，影响也会更大。虽然欧洲央行已经采取了多次注资行动，“但并不足以解决西班牙的问题，西班牙的状况要糟糕得多”。
对于未来的中法关系，皮埃雷显得更为乐观，“政府中的很多成员都是‘亲中国’的。显然，奥朗德不会在国际问题上和萨科齐犯同样的错误，诸如对待2008年北京奥运会的错误态度。相信他一定会和中国建立友好关系的。”
奥朗德的新变化
《证券市场周刊》：奥朗德与萨科齐在执政理念和对欧洲问题的处理上有何不同？能否简单介绍一下奥朗德的特点？
阿塔利：除了奥朗德与萨科齐二人各自代表的党派观念不同之外，二人对于国家在社会中的角色也有着不同的观点。也就是说，二人对于法国与欧洲应如何应对当前危机的立场不同。
在欧洲层面上，奥朗德希望利用欧洲共同的资源以达到缓和政府去杠杆化的负面影响；而萨科齐则更偏向于默克尔“紧缩派”的观点，认为更多的举债并不能恰当地应对当前的危机。在法国层面上，虽然二人都认为法国目前的赤字状态不能一直维持下去，必须减少至零，但是萨科齐的目标是法国要在2016年达到预算平衡，而奥朗德则选择到2017年让法国实现预算平衡。在具体的财政调整上，奥朗德希望通过调整税率的权重，对富人征收更多的税，而萨科齐则更强调削减政府支出。
皮埃雷：奥朗德是一位非常实干的社会党人，代表了近年法国社会党人的形象。现在当政的社会党相较于1970年到2002年掌权的社会党已经发生了很大的变化，可以说现在奥朗德更接近于德国的默克尔。在法国，政党的象征尤为重要，因其保留了明确清晰的执政态度来一步一步地采取社会的改革措施。
当欧洲接受紧缩方案的最后期限日益临近，欧洲各国既要接受新的准则和限制，同时还需要考虑公众接受的缓冲时间。不同的社会阶层和团体对于新的欧洲准则的接受度是不同的。也就是说，奥朗德政府需要表现出高度的集体性，公平全面地对待不同产业，考虑低技能的劳工，以及低收入、高强度工作的工人的状况。奥朗德需要显示出他会考虑每一个阶层的实际利益。但是同时，他还需要向欧洲其他国家领导人，德国的领导层等显示他执行的是典型的自由市场的、实用主义的政策。奥朗德需要向世界包括中国、日本、欧洲政府，以及合作伙伴证明，他在应对欧洲危机的问题过程中所选择的方向是正确的。
《证券市场周刊》：我们很担心奥朗德反对紧缩政策的态度，因为德国是紧缩政策的坚定拥护者。您如何看待奥朗德和默克尔在这一问题上的冲突？
皮埃雷：首先，需要区别紧缩政策和财政政策调整这两个概念，财政政策包括了税收和开支政策两个方面。奥朗德是支持财政政策调整的。也就是说，他确实支持最快在三年之内进行财政预算的削减。有一点需要强调的是，奥朗德虽然同意进行财政结构的调整，但是没有明确指出该调整即为紧缩政策。
我认为，奥朗德并不支持非常激进地削减政府开支的紧缩政策。然而，在削减开支方面，我们应该向德国学习，德国三年前就开始削减开支，而这一政策又被默克尔政府所继承。需要注意的是，削减开支不等同于爱尔兰、西班牙和意大利面临的社会紧缩政策。尽管我们认为法国并不需要如此激进的紧缩政策，但我们承认需要尽快进行预算的削减，在这一原则上法国和德国没有分歧。
阿塔利：奥朗德的上台已经对欧洲产生了影响。作为欧元区第二大经济体的领导，他坚持需要增长而非紧缩。法国支持欧洲债券的发行，而德国对此却是强烈反对。奥朗德的上台是否会对欧洲债券的争论产生决定性影响？我个人希望是这样。发行欧洲债券的短期目的是，在政府出台各种财政调整政策的同时，确保欧元区的经济不衰竭。投资项目旨在开发未来增长的动力，中期将致力于缩小南北欧之间的结构性缺口。
关于银行危机，奥朗德同样与德国的观点不同。奥朗德认为，应当迅速调整脆弱的银行的资本结构。总体上而言，我认为奥朗德的上台和行动将会施压德国，使其更迅速做出行动并给与欧洲国家更多的保证。
《证券市场周刊》：奥朗德与默克尔很多观点的冲突是否会使法德关系有所恶化？
皮埃雷：我认为法德关系将有所改善，因为奥朗德本人与德国总理默克尔的外交关系更加融洽，他会像朋友一样对待默克尔夫人。首先，奥朗德清楚默克尔是德国的总理，议会成员，她领导着欧洲最大的经济体，因此，奥朗德会把默克尔当作欧洲最强大国家的领导者，而不是保守党领导者来对待。其次，奥朗德将会把默克尔当作一位合作伙伴对待，因为没有法德两国间亲密统一的合作，欧洲整体就无法达成共识。换一个角度来说，欧洲政策的制定依赖于两个基本事实，第一个是，德国是欧洲最强大、最有影响力的经济体；第二个是，在目前的危机局势之下，德法两国之间的紧密和真诚的合作关系是危机取得改善的前提。 阿塔利：两国领导人一些观点上的对立并不意味着法德关系会恶化。奥朗德和默克尔都意识到欧洲风险已经达到历史高位，都认为如果欧洲经济极度恶化，各国能迅速进行干预的前提只有联合。
西班牙局势更严峻
《证券市场周刊》：您如何看待欧债危机的局势？希腊会退出欧元区么？
皮埃雷：我不认为希腊会退出欧元区，这完全没有必要，同时还会造成灾难性的结果。法国政府强烈支持希腊留在欧元区，一同应对挑战。对于希腊来说，他们需要做出改变。希腊对紧缩措施一再拖延，现在他们需要出台一些政策以增强政府收入，使政府财政恢复正常与稳定。同时，我们也认为欧洲可以做出必要的让步和承诺来帮助希腊走出困境，留在欧元区。
《证券市场周刊》：希腊局势一波未平，西班牙银行危机一波又起，西班牙国债收益率也持续居高不下，您如何看待西班牙的危机？
皮埃雷：西班牙的局势是目前欧洲最令人担忧的风险。由于西班牙的经济规模更大和地位更重要，所以目前西班牙的危机比希腊要更为严重，这一点非常重要。西班牙的银行系统困境很令我们头痛，我们强烈关注其银行业局势的发展，同时也关注其社会现状。西班牙现在面临着25%的失业率，这对于一个已经疲软的经济体而言是致命和难以置信的，这会进而引起社会的动荡不安，这也是我们对西班牙的局势非常关注的原因。
西班牙的情况可能比葡萄牙、爱尔兰和意大利的局势更为紧张。意大利的蒙蒂（Mario Monti）政府很好地处理了局势，而且意大利面临的问题比西班牙的更加动态、灵活。意大利的经济依赖于众多分散的小型公司，它们更具有创新性和灵活性，而西班牙则不具备这样的经济细胞。西班牙的经济有两条腿，一条是旅游业，另一条是建筑业。但是目前西班牙房屋市场的糟糕状况不足以帮助西班牙应对危机。
《证券市场周刊》：欧洲央行和欧洲政府已经采取了许多的救助措施，它们是否切实发挥了较好的效果？
皮埃雷：自2010年以来我们已经渐进地进行了多次注资。目前，德拉吉是欧洲央行的行长，他已经进行了两轮长期再融资操作（LTRO），这足以满足银行需求同时解决除西班牙以外的不同经济体面临的困难。但这些还不足以解决西班牙的问题，西班牙的情况要糟糕得多。我认为，如果情况继续恶化，欧洲央行会出台更多的救助政策。
《证券市场周刊》：在欧债危机的推动下，欧洲正在逐步向一体化迈进，您如何看待这方面的进展？
皮埃雷：欧洲一体化应当继续，也应当得到改进。如今，欧洲的一体化的加深成为了一种需要，因为我们没有统一的财政和税收政策。例如，不同的国家对待公司有不同的税收政策。在欧盟内部，我们没有统一的经济政策，例如英国的政策就不属于欧元区的体系；而东欧各国，除了斯洛文尼亚属于欧元区的，也都有独立的经济政策。但是，在欧元区内部，我们必须实行统一的政策，我们必须共同寻找改善欧元区经济状况的道路，更加紧密地融入到欧元区当中。这是欧元区各国的利益所驱，在未来的两年内不会动摇。
看好中法关系
《证券市场周刊》：奥朗德的上台会对中法关系产生哪些变化？是会更加友好，还是更加谨慎？
皮埃雷：当然会更加友好，一定会更加亲善。因为大家都清楚，现在的法国政府中的很多成员都是“亲中国”的。显然，奥朗德不会在国际问题上和萨科齐犯同样的错误，诸如对待2008年北京奥运会的错误态度，相信奥朗德一定会和中国建立友好关系的。奥朗德会对与中国的合作及中国的投资非常欢迎，对其他地区亦是如此，他的上台会促进法国与世界其他国家的友好关系。
阿塔利：我认为奥朗德的上台将不会对中法关系产生什么重大的影响。奥朗德选择一个中国专家作为外国事务特别顾问这一做法表明，中法关系将会被十分谨慎的对待。而目前中法存在的分歧，也将维持下去。
作为一名社会党领导人，奥朗德理所当然的会捍卫法国的贸易利益。由于欧洲的一体化将很可能更进一步，欧洲变为国际关系中的“特权者”之趋势仍将继续。因此，未来中法关系的意义可能会越来越小，取而代之的是欧盟与中国的关系将愈来愈重要，我认为这将是一个积极的发展。欧盟将会使自己成为可信的、并且有话语权的对话者，否则，欧洲将会被中美两国集团（G2）排除，逐渐失去国际影响力。