郎咸平：公司治理学者，金融学专家
　　陆新之：财经作家，财经出版物策划人
　　全球经济低迷不振，美国政府决定对两大房屋抵押贷款巨头实行国有化，这可能无意中让中国政府应出手拯救金融市场于危难之中的呼声更加高涨。而在我看来，政府救市是应该的，因为这是政府对老百姓的信托责任，是为未来中国经济的发展铺一条好的路。
　　为此，财经作家陆新之与著名的金融学者郎咸平先生就这个话题进行探讨……
　　
　　“我们手气不好什么都碰到了”
　　
　　陆新之：奥运会之前，你在凤凰卫视的《锵锵三人行》节目说，股市肯定不会有奥运行情。现在看来是这样的。奥运会之后，A股市场继续下跌，你怎么看呢？
　　郎咸平：奥运会本身对中国经济不会有带动，为什么？中国经济有中国经济自己的规律。举个例子来讲，股票市场为什么当初我那么说，因为股票市场所象征的是未来企业盈利的状况，我们企业这么样倒闭，你股票市场有什么理由去涨，以它的规律必定是要跌。那再往回看，2006年、2007年开始，我国制造业已经慢慢进入萧条期了，而那个时候正巧也就是股市、楼市大涨的原因。因此说经济一路下滑并不是因为奥运结束，什么奥运后经济怎么怎么，不是的，不关奥运会的事，经济下滑的原因在奥运会之前的两三年就已经开始，所以没有奥运经济的问题，而是只有一个经济的问题。
　　陆新之：你说是中国经济有自己独特的规律，但是现在，我们感觉到的好像是全世界的经济都下滑，增速下滑或者是什么经济萧条。这是不是也和外界因素对中国的影响有关？
　　郎咸平：那是一部分原因。就是我们手气不好什么都碰到了，外界因素碰到了，我们自己的错误也碰到了，都碰到了一起。
　　陆新之：也有不少外国人倒都说中国的好话，像日本《福布斯》月刊就说这个北京奥运会经济效果会促进中国向消费大国转变，还有很多中国公司，它可以最大限度地利用奥运会打出它在国际上的名声等等。
　　郎咸平：我给你一个数据，在我们国民生产报告中，消费只占GDP的35％，而西方各国呢，是占70％，我们的消费已经低得不能再低了。我们的消费是这些国家的一半，所以消费对于改善经济的作用短期看不到。
　　陆新之：为什么数字这么低呢？
　　郎咸平：因为中国的社会保障体系缺乏，比如说医保的问题怎么解决，住房的问题、上学的问题，你都解决不了，所以老百姓不敢消费，这个才是本质的问题。
　　陆新之：你觉得，拉动中国经济的还是那些大型项目，以及制造业？
　　郎咸平：当然是。工业制造业是最重要的，但是我们的制造业是逐渐萧条，而且大量倒闭。
　　
　　“我想上春晚取代赵本山”
　　
　　陆新之：所以你最近又发出警示，看来你对中国经济感到悲观，我记得上次有媒体让你预测一下2009年，你告诉他以后不预测了。
　　郎咸平：对，因为大家对我说郎教授预估一下2009年吧，我就说我不敢预估了，我也不想再预估了，算了我也不想干这个教授了，去当明星吧。人生的目标过去是什么“修身齐家治国平天下”，现在不想了，现在就想上“春晚”取代赵本山。希望赵本山不要生气啊。
　　陆新之：说回股市吧，那现在中国股市这么低迷，有人说是国际热钱进出操纵导致的，你怎么看？
　　郎咸平：那倒不是，因为中国跟越南不一样，越南的经济体比例小得多，所以热钱震动这个现象是存在的，这个问题不只说是外资抄底的问题，更严重的现象是，还有很多制造业的资金进入了股市，那么就不务正业了，就是把应该做制造的做投资了，跑去炒股、炒楼，这个现象也叫做回光返照。像是中国今年为什么那么多制造业会倒闭，原因就是从去年、前年开始，这种现象已经出来了，这么多因素加在一起，促成股市泡沫的现象。因此中国股市低迷不是那么简单的、单一的现象，是非常复杂的。
　　陆新之：那该作何选择呢？
　　郎咸平：我不是跟你讲了吗，我要上春晚。我不敢谈这个题目了，越谈越可怕了
　　
　　“我要让政府理解它救市是应该的”
　　
　　陆新之：现在股市低迷，政府能不能出手救市？
　　郎咸平：总有人说，如果这是一个真正的自由化的市场经济运作的话，你是不该讲救市的。这个说法是不对的，我们想想，今天的国际通货膨胀是谁造成的？是市场吗？是供需吗？我告诉你是国际金融炒家所造成的，它操纵市场，你说这个时候该不该管？你说这个叫自由化经济吗？叫市场化经济吗？根本不是，到了2008年之后，我们发现很多现象的发生包括铁矿石价格的上升，大众物资，包括农产品，石油价的上升都是国际金融炒家在操纵的，所以根本就不是市场化行为，政府凭什么不能管，如果不管的话是我们遭殃，老百姓遭殃。
　　陆新之：我记得你一直是这个态度，政府不能给所谓的市场化绑住手脚画地为牢。
　　郎咸平：如果这个世界都是由市场供给跟需求所决定的，比如供不应求价格上升，供过于求价格下降，那可以你不要干涉。可是问题是石油也好、农产品也好、铁矿砂也好，基本上就是供需平衡或者是小小的供过于求，价格应该是稳定、偏软才对。可是为什么涨得这么大，比如说大米价格国际市场是我们的5倍。石油价格供需平衡情况之下，能够从70多块飙到147块，又跌回115块。为什么？因为金融炒家的操作，它根本就不是市场行为。
　　陆新之：供求关系其实这两年没有明显的变化。
　　郎咸平：对，我们在过去课本里面学的供给跟需求决定价格，实际上都不是，都是被人为操纵、炒家操纵，那你怎么能不管呢？不管老百姓就要吃亏的。
　　


　　陆新之：就你了解的这方面的信息，现在政府要救市吗？
　　郎咸平：我自己认为当然要救市，当然我不是政府，我只是个小教授而已，但是从三月份开始，我就在广州发言，我不断地呼吁政府救市场，目的就是让政府理解它救市是应该的，因为这是政府对老百姓的信托责任，老百姓赚钱有什么不对？
　　而且我在《锵锵三人行》的节目里面就反复讲过了，今天是一个工商链条的时代，环环相扣，有多米诺骨牌效应，我们股票市场走到今天跌了2000多点，好吗？老百姓赔了这么多钱，你有没有想到后果有多严重？环环相扣的后果，他开始不想消费，减少消费。
　　陆新之：本来消费欲望就低。
　　郎咸平：他现在更不想消费了，影响到我们的GDP增长，下一步是什么呢？各界的实业都受到影响，这个萧条的骨牌效应你要不要应付呢？所以今天政府要学习美国什么呢？美国设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给斩断。
　　
　　学习美国“救市”好榜样
　　
　　陆新之：美国两大房地产贷款机构房利美和房贷美实行国有化的新闻搞得全世界都不得安生。这就是美国式救市吧。
　　郎咸平：对的。这个救是应该的。
　　陆新之：如果按照一些学者的说法，美国政府不能破坏自由市场精神，死活不救，哪怕是看着这两家公司风干，等市场自行来消化。
　　郎咸平：这个说法是不对的。“两房”作为政府发起机构，其债务享有不成文的政府担保，深受市场欢迎，买卖活跃，外国政府及大财机构、银行、保险公司、退休基金都持有两者的债券，所以美国政府不可能坐视这等债券出事而不理。否则，对于美国的社会经济会造成连锁打击。到时候美国受不了的。
　　陆新之：你还是主张，政府要积极干预应变。
　　郎咸平：我这么说吧，目前世界已经进入了一个紧密联系的工商链条时代，各个行业和不同领域之间，是通过金融和资本存在紧密联系的。因此，没有哪个负责任的政府，会坐视风险一直蔓延开去。
　　陆新之：我在美国，也看到一些衰落的大城市的住宅价格暴跌，所谓的一美元或者几十美元售房，就是指这些城市还拖欠着大量银行贷款的物业。物业价格大跌，和这个城市的价值大幅下降、经济大滑坡是伴生的。
　　郎咸平：是的。没有办法的。房地产市场和社会关系联系是很紧密的。美国政府一定要救，这个没有什么好挑剔的。
　　陆新之：但是你觉得救市的这个方面可以仿照美国吗？学习美国吗？
　　郎咸平：那当然了，人家的方式比较先进嘛。
　　陆新之：真的就是拿出几千亿来注资？
　　郎咸平：那你还有什么别的办法吗？
　　
　　市场是政府精心培育出来的
　　
　　陆新之：我想，大众会比较欢迎你的救市论，但是估计不少专家会反对。
　　郎咸平：我这么说吧，就是我们很多国内的学者，对于所谓的政府救市行为本身的经济意义是不懂的，我们总是幻想说什么叫做市场呢？政府退出就是市场，因此政府救市就是干涉市场化，干涉市场运作，其实完全搞错了。不是说政府退出之后就有市场，不是的。
　　市场要像美国一样，要由政府经过多年细心培育，细细构建才能形成市场，比如说有市场的法制化游戏规则没有？如果没有游戏规则的话，到最后结果一定是大欺小、强欺弱，这就是我们房改、医改、教改，用市场化解决的结果，是失败的原因。为什么？你只要随意推向市场，推向一个不存在法制游戏规则的市场，到最后结果就是大欺小、强欺弱，造成了改革的失败。
　　陆新之：你一直主张监管市场。
　　郎咸平：这个是重要的，因为市场要构建它才会存在，市场一定要有游戏规则，每一个个体在市场里面按照它的规则赚你应该赚的钱，而不能够大欺小、强欺弱，比如说你不能随意杀价竞争。像现在上海家乐福贴出广告，半径五公里之内，谁的价格更便宜过来找我，我赔你损失，这是不允许的，因为你这就是大欺小、强欺弱。
　　你这么做的话，你把内资的、小型的零售业全部消灭掉了，到时候你形成垄断，垄断之后老百姓就遭殃了，你没有竞争对手了，一提价老百姓就遭殃了。
　　陆新之：这个时候政府不能不做事情。
　　郎咸平：这就需要政府来设定游戏规则。