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前不久，在观众中有着广泛影响的四位京剧表演艺术家于魁智、李胜素、江其虎和管波作客《党建》杂志社，接受本刊记者专访，就京剧艺术走向世界的话题进行热议。
近年来，这4位艺术家多次率团、随团到美国、英国、德国、日本和巴西等地演出，他们亲身体验了中国京剧这门传统艺术在外国观众中的巨大影响力，特别是中国优秀传统文化的思想价值，包括京剧艺术的特殊魅力，堪称卓尔不群，无与伦比。他们表示，中国京剧在国际上广受欢迎，只要我们增强文化自信，讲好中国故事，中华文化精粹完全可以走向世界。
赴日演出：沿着梅兰芳先生走过的路
记者：中国京剧博大精深，源远流长。谈到中国京剧走向世界，我们首先想到梅兰芳先生。今年是梅兰芳先生诞辰120周年。早在1919年、1924年，梅兰芳两次组团到日本演出。新中国成立之后，1956年，梅兰芳又率领一个庞大的艺术团到日本访问演出。这在当时都是轰动中国、轰动世界的大事。今年5月至7月，国家京剧院副院长于魁智、一团团长李胜素联袂率团到日本巡回演出两个月，真切感受到梅兰芳大师的艺术影响，感受到中国文化的巨大影响。请你们谈谈自己的感受？
于魁智（京剧老生演员，国家京剧院副院长、艺术指导，当今京剧界领军人物）：在日本的巡回演出，我们带去的是梅兰芳先生的两出经典剧目，一出是《霸王别姬》，一出是《凤还巢》。我们应日本民主音乐协会的邀请，受中国人民对外友好协会委派，带着国家京剧院一团，到日本30多个城市进行巡演。我们去之前，已经有7万多张门票卖完了。站在舞台上，我们共同感叹京剧对日本的巨大影响力，特别是梅兰芳大师的艺术影响力。我说过，我们这些后人还是吃着梅先生留给我们的“国际饭”。几十年前，梅先生第一个把京剧带到世界，也一直影响到现在。中国驻日本大使程永华，带着使馆各个部门的人员前来观看演出，他还把30多个国家的使节请到东京观看我们的演出。
中国京剧、特别是梅兰芳先生为什么有那么大的影响？这源于艺术的魅力，宣传的影响，包括演出当中多种形式的推广普及。从今年3月起，日本民主音乐协会就举办了梅兰芳艺术特展，并且从北京梅兰芳纪念馆借了很多梅先生的音像、图片、服装，整个展览精致传神。
李胜素（京剧旦角演员，梅派艺术传人，国家京剧院一团团长）：我们在日本演出，他们的翻译工作做得好，还请了一个日本籍京剧演员。他叫石山雄太，一直致力于中日文化交流。我们让他扮演《凤还巢》里一个丑角儿。锣鼓一响，大戏开场，他先登台，用日语来串联剧情，观众非常喜欢。再加上演出所有的唱念全部打上日文字幕，乃至人物角色的名字都有翻译创新。例如《凤还巢》里的纨绔子弟朱千岁，一个有钱的阔少，翻译成“大富豪”；那个学有所成的“穷小生”穆居易，翻译成“将来有望青年”，观众一看都明白了。
于魁智：京剧艺术要让外国人看懂，让外国观众接受，这些翻译细节必须注重。最初，我们很担心演出的效果，因为这是两出原汁原味的文戏——《霸王别姬》、《凤还巢》，文戏完全靠念白、靠唱腔吸引观众，不像《三岔口》、《闹天宫》那样的武戏，靠技巧吸引观众，用舞蹈讲故事。那么，日本观众能接受吗？恰恰因为翻译到位，推广到位，日本观众都看懂了。
德国演出：汉堡“中国时代“盛况空前
记者：2012年8月，《野猪林》的演出，在德国汉堡掀起一场京剧旋风。这出中国传统京剧，打动了有着欧洲戏剧传统的汉堡观众。剧中饰演林娘子的是李胜素，林冲的扮演者就是于魁智。请谈谈你们的感受？
李胜素：2012年德国汉堡的“中国时代”盛况空前（汉堡连续举办四届“中国时代”活动），我们拿的是《野猪林》这出大戏。以往带出去的都是折子戏，这次是成本全套的大戏。没去之前，就听说演出的戏票全部卖光了。同时，翻译工作、推广工作搞得很好。我们感受最深的，就是演出当中，该有剧场效果的地方，总会有掌声、喝彩声。演出之前，会有德国著名的演员，类似咱们的李默然、濮存昕那样的艺术家，把当天演出的剧情，或者怎么欣赏京剧，告诉观众。
于魁智：我们在德国演出，跟日本不太一样，就是刚刚所说的有德国艺术家的“导赏”（引导欣赏）。以往京剧走向世界，很多都是《三岔口》、《闹天宫》、《雁荡山》这样的武打剧目，多数跟哑剧一样。2012年德国汉堡之行，我们带去讲述水浒人物传奇的一出大戏。演出之前，“导赏”也跟德国观众说，中国的观众看京剧就是互动，观众和角色同呼吸、共命运，你越叫好，你越鼓掌，演员越卖力气，越演越有激情。
中西合璧：京剧演员加盟外国艺术节
记者：1996年，一出古希腊悲剧《巴凯》，由京剧演员江其虎主演。后来，江其虎还参加过外国歌剧——《凤仪亭》的演出，饰演吕布。外国歌剧，中国故事。江其虎参加了20多个外国艺术节，请谈谈有何感想？
江其虎（京剧文武小生演员，叶盛兰、叶少兰父子两代小生艺术传人）：从1996年开始，我参加过世界各国的艺术节21个。这里，先从我的太老师叶盛兰先生说起。当年他在欧洲演出时，卓别林就从瑞士追着去看他，成了他的粉丝。我的老师叶少兰先生曾到美国20多所大学去普及推广京剧。也就是说，我们有很多艺术家，为京剧的弘扬做出很大的贡献。
我从小学京剧，当我接触到另外一种艺术形式时，非常兴奋。戏迷也许会说，包括同行也认为，江其虎唱的是什么戏，古希腊悲剧，那是京剧吗？其实，我们是作为一个载体，去弘扬京剧艺术的。一方面，京剧的唱念做打，博大精深，什么艺术形式都能用得上；另一方面，我们用京剧的表演程式去演绎外国戏剧，同样出彩。林肯中心艺术节我去了两次，第一次去演歌剧《夜宴》，舞美设计，我在一个道具里面窝着唱，一段咏叹调，唱了12分钟。他们惊讶，说你的本事太大了，窝在里面还能唱得那么好。我说，我还能扎上靠、拿着枪（即全身披挂表演）唱上一大段呢！京剧唱念做打的基本功，还有京剧艺术表演本身，都是独有的。我们从业人员一定要自觉、自信、自强。我们能让外国观众看懂中国故事。
巴西演出：京剧艺术穿越遥远时空
记者：今年5月，中国巴西建交40周年，也是全球孔子学院成立10周年，国家京剧院一行17人远赴巴西演出。管波此行随团演出经典名剧《秋江》。请谈谈在万里之遥巴西的感受？
管波（京剧花旦演员，荀派艺术传人）：我们一行17人，远涉重洋。麻雀虽小，五脏俱全。17个演职员，包括演员、琴师、舞美，一人多能、一专多能，来到巴西的阿雷格里港，开展文化艺术交流。我们演出了折子戏，有《武松打店》、《赤桑镇》、《霸王别姬》、《秋江》，分门别类介绍京剧生旦净丑四个行当的艺术特色，也囊括京剧唱念做打的表现形式。
巴西真是太远了，我是第一次去。坐飞机三次转机，全程下来要30多个小时。我们这次也是边演边讲，每出戏前面有人进行讲演，跟台下的观众互动，效果特别好。谈到京剧的生旦净丑，唱念做打，离不开虚拟性和写意性的表演。介绍京剧的时候，我们就想到，怎么能让巴西观众听明白、看明白呢？我们就用虚拟性来表现一个情节。例如，用现实的路程，30多个小时，我们从北京飞到巴西阿雷格里港，而用京剧的手法来跨越时空，怎么表现呢？我们说，2014年是巴西世界杯比赛，巴西阿雷格里港是分会场，作为一个球迷，我想去阿雷格里港看看。用京剧的锣鼓，演员在舞台上边看边转，走了一圈，锣鼓一停，到了！非常简单、浅显易懂的方式，京剧用锣鼓和演员走一个过场，就来到了遥远的巴西。
我们的演出，我们的传统艺术，征服了巴西的观众，我也真正感受到中国文化在巴西的影响力。
近年来，这4位艺术家多次率团、随团到美国、英国、德国、日本和巴西等地演出，他们亲身体验了中国京剧这门传统艺术在外国观众中的巨大影响力，特别是中国优秀传统文化的思想价值，包括京剧艺术的特殊魅力，堪称卓尔不群，无与伦比。他们表示，中国京剧在国际上广受欢迎，只要我们增强文化自信，讲好中国故事，中华文化精粹完全可以走向世界。
赴日演出：沿着梅兰芳先生走过的路
记者：中国京剧博大精深，源远流长。谈到中国京剧走向世界，我们首先想到梅兰芳先生。今年是梅兰芳先生诞辰120周年。早在1919年、1924年，梅兰芳两次组团到日本演出。新中国成立之后，1956年，梅兰芳又率领一个庞大的艺术团到日本访问演出。这在当时都是轰动中国、轰动世界的大事。今年5月至7月，国家京剧院副院长于魁智、一团团长李胜素联袂率团到日本巡回演出两个月，真切感受到梅兰芳大师的艺术影响，感受到中国文化的巨大影响。请你们谈谈自己的感受？
于魁智（京剧老生演员，国家京剧院副院长、艺术指导，当今京剧界领军人物）：在日本的巡回演出，我们带去的是梅兰芳先生的两出经典剧目，一出是《霸王别姬》，一出是《凤还巢》。我们应日本民主音乐协会的邀请，受中国人民对外友好协会委派，带着国家京剧院一团，到日本30多个城市进行巡演。我们去之前，已经有7万多张门票卖完了。站在舞台上，我们共同感叹京剧对日本的巨大影响力，特别是梅兰芳大师的艺术影响力。我说过，我们这些后人还是吃着梅先生留给我们的“国际饭”。几十年前，梅先生第一个把京剧带到世界，也一直影响到现在。中国驻日本大使程永华，带着使馆各个部门的人员前来观看演出，他还把30多个国家的使节请到东京观看我们的演出。
中国京剧、特别是梅兰芳先生为什么有那么大的影响？这源于艺术的魅力，宣传的影响，包括演出当中多种形式的推广普及。从今年3月起，日本民主音乐协会就举办了梅兰芳艺术特展，并且从北京梅兰芳纪念馆借了很多梅先生的音像、图片、服装，整个展览精致传神。
李胜素（京剧旦角演员，梅派艺术传人，国家京剧院一团团长）：我们在日本演出，他们的翻译工作做得好，还请了一个日本籍京剧演员。他叫石山雄太，一直致力于中日文化交流。我们让他扮演《凤还巢》里一个丑角儿。锣鼓一响，大戏开场，他先登台，用日语来串联剧情，观众非常喜欢。再加上演出所有的唱念全部打上日文字幕，乃至人物角色的名字都有翻译创新。例如《凤还巢》里的纨绔子弟朱千岁，一个有钱的阔少，翻译成“大富豪”；那个学有所成的“穷小生”穆居易，翻译成“将来有望青年”，观众一看都明白了。
于魁智：京剧艺术要让外国人看懂，让外国观众接受，这些翻译细节必须注重。最初，我们很担心演出的效果，因为这是两出原汁原味的文戏——《霸王别姬》、《凤还巢》，文戏完全靠念白、靠唱腔吸引观众，不像《三岔口》、《闹天宫》那样的武戏，靠技巧吸引观众，用舞蹈讲故事。那么，日本观众能接受吗？恰恰因为翻译到位，推广到位，日本观众都看懂了。
德国演出：汉堡“中国时代“盛况空前
记者：2012年8月，《野猪林》的演出，在德国汉堡掀起一场京剧旋风。这出中国传统京剧，打动了有着欧洲戏剧传统的汉堡观众。剧中饰演林娘子的是李胜素，林冲的扮演者就是于魁智。请谈谈你们的感受？
李胜素：2012年德国汉堡的“中国时代”盛况空前（汉堡连续举办四届“中国时代”活动），我们拿的是《野猪林》这出大戏。以往带出去的都是折子戏，这次是成本全套的大戏。没去之前，就听说演出的戏票全部卖光了。同时，翻译工作、推广工作搞得很好。我们感受最深的，就是演出当中，该有剧场效果的地方，总会有掌声、喝彩声。演出之前，会有德国著名的演员，类似咱们的李默然、濮存昕那样的艺术家，把当天演出的剧情，或者怎么欣赏京剧，告诉观众。
于魁智：我们在德国演出，跟日本不太一样，就是刚刚所说的有德国艺术家的“导赏”（引导欣赏）。以往京剧走向世界，很多都是《三岔口》、《闹天宫》、《雁荡山》这样的武打剧目，多数跟哑剧一样。2012年德国汉堡之行，我们带去讲述水浒人物传奇的一出大戏。演出之前，“导赏”也跟德国观众说，中国的观众看京剧就是互动，观众和角色同呼吸、共命运，你越叫好，你越鼓掌，演员越卖力气，越演越有激情。
中西合璧：京剧演员加盟外国艺术节
记者：1996年，一出古希腊悲剧《巴凯》，由京剧演员江其虎主演。后来，江其虎还参加过外国歌剧——《凤仪亭》的演出，饰演吕布。外国歌剧，中国故事。江其虎参加了20多个外国艺术节，请谈谈有何感想？
江其虎（京剧文武小生演员，叶盛兰、叶少兰父子两代小生艺术传人）：从1996年开始，我参加过世界各国的艺术节21个。这里，先从我的太老师叶盛兰先生说起。当年他在欧洲演出时，卓别林就从瑞士追着去看他，成了他的粉丝。我的老师叶少兰先生曾到美国20多所大学去普及推广京剧。也就是说，我们有很多艺术家，为京剧的弘扬做出很大的贡献。
我从小学京剧，当我接触到另外一种艺术形式时，非常兴奋。戏迷也许会说，包括同行也认为，江其虎唱的是什么戏，古希腊悲剧，那是京剧吗？其实，我们是作为一个载体，去弘扬京剧艺术的。一方面，京剧的唱念做打，博大精深，什么艺术形式都能用得上；另一方面，我们用京剧的表演程式去演绎外国戏剧，同样出彩。林肯中心艺术节我去了两次，第一次去演歌剧《夜宴》，舞美设计，我在一个道具里面窝着唱，一段咏叹调，唱了12分钟。他们惊讶，说你的本事太大了，窝在里面还能唱得那么好。我说，我还能扎上靠、拿着枪（即全身披挂表演）唱上一大段呢！京剧唱念做打的基本功，还有京剧艺术表演本身，都是独有的。我们从业人员一定要自觉、自信、自强。我们能让外国观众看懂中国故事。
巴西演出：京剧艺术穿越遥远时空
记者：今年5月，中国巴西建交40周年，也是全球孔子学院成立10周年，国家京剧院一行17人远赴巴西演出。管波此行随团演出经典名剧《秋江》。请谈谈在万里之遥巴西的感受？
管波（京剧花旦演员，荀派艺术传人）：我们一行17人，远涉重洋。麻雀虽小，五脏俱全。17个演职员，包括演员、琴师、舞美，一人多能、一专多能，来到巴西的阿雷格里港，开展文化艺术交流。我们演出了折子戏，有《武松打店》、《赤桑镇》、《霸王别姬》、《秋江》，分门别类介绍京剧生旦净丑四个行当的艺术特色，也囊括京剧唱念做打的表现形式。
巴西真是太远了，我是第一次去。坐飞机三次转机，全程下来要30多个小时。我们这次也是边演边讲，每出戏前面有人进行讲演，跟台下的观众互动，效果特别好。谈到京剧的生旦净丑，唱念做打，离不开虚拟性和写意性的表演。介绍京剧的时候，我们就想到，怎么能让巴西观众听明白、看明白呢？我们就用虚拟性来表现一个情节。例如，用现实的路程，30多个小时，我们从北京飞到巴西阿雷格里港，而用京剧的手法来跨越时空，怎么表现呢？我们说，2014年是巴西世界杯比赛，巴西阿雷格里港是分会场，作为一个球迷，我想去阿雷格里港看看。用京剧的锣鼓，演员在舞台上边看边转，走了一圈，锣鼓一停，到了！非常简单、浅显易懂的方式，京剧用锣鼓和演员走一个过场，就来到了遥远的巴西。
我们的演出，我们的传统艺术，征服了巴西的观众，我也真正感受到中国文化在巴西的影响力。