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“我从来没说过会有什么震惊世界的并购”,万达集团董事长王健林说:“我只说过有一个很大的并购,可能会影响世界”。5月24日,面容稍显疲惫的王健林在万达总部的办公室接受记者专访,但一提起这次并购,王健林依旧言语铿锵。
此前在4月底王健林出现在清华大学演讲,随后网络盛传王健林说:“未来一年万达将有震惊世界的并购发生”。不久,万达收购全球第二大院线集团AMC可谓万众瞩目。因为此次并购既是中国民企在美国最大规模的收购,也是国内文化产业迄今最大一笔海外并购。
不少专家说万达此次并购是蛇吞象,王健林不服气,他甚至赌气说:“我看到有专家评论说这个并购会失败那个并购会失败,可惜我没时间,我要有时间我也写文章反驳他,问他到底什么并购会成功”。显然,对于万达此次行动,王健林已是成竹在胸。
而对于民企并购,王健林更直言“民企要敢于走出去”、“要宽容失败”。接受完采访,王健林送记者一行走出办公室,意味深长地说了一句话:“以后走出去了,还会更累的”。
海外并购不能有抄底心态
房地产世界:全球经济形势走低,欧债危机余波未平,万达在此时选择海外并购是为了抄底,还是有其他考虑?
王健林:对于海外并购绝对不能有任何抄底心态,抄底本身就是一种赌博,可能抄到底也可能抄到顶。我们从2010年就开始运作此事,走出去的核心原因就是要把企业做大做强,万达的产业归纳起来只有三种,商业地产、文化产业和零售百货。我们给自己的定位是在这三个行业内都要做成世界龙头企业。现在来看,商业地产和零售百货已经基本实现,文化产业要想做成世界龙头难度较大,我认为这个行业要做大就必须依靠并购。
我们不止收购AMC,还将收购欧洲的大型院线。希望未来在各占世界三分之一市场份额的美国和欧洲,加上中国本土电影市场的巨大潜力,如果我们的院线能够在世界三个主要的市场上占据主要的份额,在这个行业里就能够拥有话语权。所以我们提出到2020年占据世界电影市场的20%,这样的目标靠发展并不可行,只能走并购的路,预计并购AMC之后,到明年底就能达到10%左右的份额。
房地产世界:据了解,院线在美国属于夕阳产业,穆迪的一些公开数据也显示AMC的各种负债叠加已经接近20亿美元,您如何评估AMC的负债情况?
王健林:外界对于企业估值存在误读。有公开数据显示,去年对AMC估值15亿美元,万达以26亿美元买入,溢价率是73%,这是完全错误的概念。
首先,AMC不是上市公司,何来溢价之说?其次,这个估值是五家基金公司将持有的股份递交IPO,指去掉公司负债之外,对于五家公司手中持有股份的股票估值,对于公司估值一定要减去现有债务。因此,按照15亿美元的估值减去近20亿美元的负债才合理。而且可以透露的是这次并购是有相当大的折扣,具体数字受到协议约定不便对外透露,待全部转让完成后会做出相关说明。
无论如何,都根本不存在溢价收购的问题。而且AMC账面还持有现金,此外还持有其他公司的股权。且不说这些持有股份变卖即可套现,即使把这些全部刨除之后,实际只需要支付21亿美元左右。
房地产世界:万达此次收购是否如外界所言是一次“赔本生意”?
王健林:很简单,用实际支付的21亿美元除以5000块屏幕,每块大概是250万、260万元的价格。我们曾经计算过,影院内如果一半的屏幕是3D,大概每块屏幕的成本都在350万元人民币,一个影院以10个影厅计算,总投资将达到3500万元。如果把账面现金和上市公司股权去掉,以21亿美元的价格来获得5000块屏幕,其中还有一半的IMAX和3D屏幕。万达不是一个刚刚成立的企业,24年的历史证明,我们有自己的判断,我们认为购买这个公司是值得的。
对于中国企业到发达市场去买公司,不要有去捡便宜的心态。同样的26亿美元,如果放在国内投资肯定要比当前的利润大得多,但之所以舍高求低,甚至还承担一定的风险,正是因为我们的并购不仅仅是营利方面收取的回报,看重的是中美两国,一个是最大的市场,一个是最大的成长型市场,两者相融合一定会出现新的价值。
我们并不期望它在2012年、2013年就能产生效益,因为前期投入影院升级改造,呈现出的利润还有可能出现下滑,但两年以后AMC的增长速度一定会有大的变化,万达有这个实力,也有这个信心。
万达现金流无问题
房地产世界:万达院线正在申请IPO,有业内人士认为此次海外并购事件会为院线上市增加筹码,您怎么看?
王健林:这个观点完全是错误的。我们申报的上市仅仅是中国院线业务,和美国方面没有任何关联。上市以后即使要将AMC打包进来还要受到两方面制约,一是监管层要同意;二是我在两个公司都是大股东,没有投票权,就要看小股东是否同意这样操作。
还有,万达院线能否上市还存在不确定因素,我们依然决定海外并购,为什么?因为我们想只要把真实利润做出来,在何处上市,采用何种资本平台都不在话下。内地不让我们上市,我把院线打包进入香港一样可以上市,有的是平台。将来如何操作,现在都还不好说。因此我们买AMC一切的目标都是为了创造核心净利润,让投资增值就可以了。
目前,AMC已经撤回在美国的上市申请,将来我们也不会考虑在美国继续申请,可以根据情况通过内地或者香港的平台运作,但这些都是后话了。
房地产世界:31亿美元的交易价格折合人民币196亿元,对于万达商业地产的高速运转是否会形成拖累?
王健林:整个并购的资金是由集团拿钱,不会对商业地产公司和院线百货等板块造成任何影响。我们对现金流的管理是非常严格的,这个钱是在2010年就留出来的预算。其实说是200亿,真正掏出来的也就几十亿承担它的债务。除非是所有的债权人要求提前赎回,这时候银行就要兑现承诺,但我认为这个几乎是不可能的。
你可以到万达官网上看一下,今年1到5月份我们买了多少地,以及还有多少既定的购买目标,你就可以判断出我们的现金流情况。除了万达没有几家能在最近的市场上,以二三十亿的价格连续拿地。
房地产世界:万达的商业地产模式在保障现金流上有何优势?
王健林:我们商业地产的模式是长期的,一般是3年甚至更长时间。如果没有既定目标,今年开10个,明年开2个,那公司就完了。而且商业企业的利润一般比较薄,一旦时间拖了之后很可能就把后面两年的利润全干掉了。我们提出的考核目标就是,让所有的商家都赚钱,所以我们规定什么时候开业就什么时候开业,所以我们租金收缴率几乎就是接近百分之百。
万达就像一部机器,编好程序运转即可。我们把工业企业严密精算的管理模式,运用到房地产行业中来。我们每年9月到11月就开始编排下一年的计划,包括投资计划、成本计划、利润计划及现金流计划等,要细化到每一个单位,比如商业地产细化到每一个公司、每一周。排完出来后分成三级节点,如集团层面是我和总裁及CFO要关注的一级节点,二级节点就是系统总经理要关注的,还有三级节点,那是非常严格的,完全上线运行。万达就是这样严格计划,严格现金流,什么事必须有计划了才干,更改计划可能要提前半年。
万达海外并购“三个方向”
房地产世界:相比此前不少民企海外并购的失败,万达此次并购成功的关键是什么?
王健林:我们现在也并没有取得完全的成功,只是签署了协议,尚处于并购过程中,还需要中美两国有关机构进行审批。中方应该问题不大,在签署协议前已获发改委的预审批;美国方面,我们自己认为前景乐观。因为首先,我们并购的是一个低利润的传统行业,并非IT、科技等;其次,AMC在美国院线行业中只占接近20%的份额,并未构成垄断。而且在签协议之前,通过和基金、管理层及相关部门的沟通,都认为问题不大,前景还是乐观的。
我们将谈判期拉长至两年,谈得成就去海外发展,谈不成万达影院就继续自己的发展。在正式谈判之前,万达就聘请了海外的投行、组织、法务等机构进行长达一年的资产调查,通过无数次的谈判来说服对方接受万达这个企业的同时,也接受国内税务净利润的资产清算方式。付出这么多努力,我们就是希望至少从明年开始能够取得大幅度盈利。
房地产世界:万达在未来的并购计划如何?
王健林:未来的并购有三个方向,第一个是文化产业,比如现在的院线并购,欧美的其他院线正在洽谈中,预计在明年还将会有大的并购。第二个是酒店行业,比如并购管理公司或酒店资产,第三个就是零售产业,和现在的百货结合。所有的并购都将预留两年的时间来做充分准备。
万达已经把国际化作为一个重要部分,宁可牺牲一点国内的利润空间,也要与国际接轨。如果万达做到超过500亿或1000亿美元收入规模的时候,我不希望它只是一个国内公司,应该是一个世界性的品牌公司。2010年提出2015年要做到2000亿收入的时候,很多人都觉得不可能。现在看来,2014年可能就会超过2000亿,说不定2020年可能还会提前实现4000亿目标。我们要依靠输出文化产品,来更好地走出去。
房地产世界:你认为对于民营企业,海外并购最大的障碍是什么?
王健林:民间对于海外机构的并购存在一种“七分失败三分成功”的说法,但我认为这是错误的,没有任何一家机构能够对中国企业在海外并购做出精确的统计。假如说真有2/3失败1/3成功,那么我觉得最大的一个问题就是不能急于求成;第二要利用海外的智力资源做好周密的收购计划;第三就是要规避国内企业的不良竞争。
我接触了国外很多公司,很多因为负债率太高,把公司拖累到盈亏边缘。解决办法就是贷款还一半,立马就有很大盈利,有资本市场空间。这种打法持续二三十年了,绝不是今天才有的,次贷危机之后这个现象并未完全消失。我对中国的企业有一个劝告,不要轻易接受基金投资,包括对几个国有银行和大企业的战略投资,有几个是真正的战略投资,都是盈利后就撤走了,尤其是私募基金更是快进快出。如果你想长期经营,就要非常慎重地看待这个问题。
此前在4月底王健林出现在清华大学演讲,随后网络盛传王健林说:“未来一年万达将有震惊世界的并购发生”。不久,万达收购全球第二大院线集团AMC可谓万众瞩目。因为此次并购既是中国民企在美国最大规模的收购,也是国内文化产业迄今最大一笔海外并购。
不少专家说万达此次并购是蛇吞象,王健林不服气,他甚至赌气说:“我看到有专家评论说这个并购会失败那个并购会失败,可惜我没时间,我要有时间我也写文章反驳他,问他到底什么并购会成功”。显然,对于万达此次行动,王健林已是成竹在胸。
而对于民企并购,王健林更直言“民企要敢于走出去”、“要宽容失败”。接受完采访,王健林送记者一行走出办公室,意味深长地说了一句话:“以后走出去了,还会更累的”。
海外并购不能有抄底心态
房地产世界:全球经济形势走低,欧债危机余波未平,万达在此时选择海外并购是为了抄底,还是有其他考虑?
王健林:对于海外并购绝对不能有任何抄底心态,抄底本身就是一种赌博,可能抄到底也可能抄到顶。我们从2010年就开始运作此事,走出去的核心原因就是要把企业做大做强,万达的产业归纳起来只有三种,商业地产、文化产业和零售百货。我们给自己的定位是在这三个行业内都要做成世界龙头企业。现在来看,商业地产和零售百货已经基本实现,文化产业要想做成世界龙头难度较大,我认为这个行业要做大就必须依靠并购。
我们不止收购AMC,还将收购欧洲的大型院线。希望未来在各占世界三分之一市场份额的美国和欧洲,加上中国本土电影市场的巨大潜力,如果我们的院线能够在世界三个主要的市场上占据主要的份额,在这个行业里就能够拥有话语权。所以我们提出到2020年占据世界电影市场的20%,这样的目标靠发展并不可行,只能走并购的路,预计并购AMC之后,到明年底就能达到10%左右的份额。
房地产世界:据了解,院线在美国属于夕阳产业,穆迪的一些公开数据也显示AMC的各种负债叠加已经接近20亿美元,您如何评估AMC的负债情况?
王健林:外界对于企业估值存在误读。有公开数据显示,去年对AMC估值15亿美元,万达以26亿美元买入,溢价率是73%,这是完全错误的概念。
首先,AMC不是上市公司,何来溢价之说?其次,这个估值是五家基金公司将持有的股份递交IPO,指去掉公司负债之外,对于五家公司手中持有股份的股票估值,对于公司估值一定要减去现有债务。因此,按照15亿美元的估值减去近20亿美元的负债才合理。而且可以透露的是这次并购是有相当大的折扣,具体数字受到协议约定不便对外透露,待全部转让完成后会做出相关说明。
无论如何,都根本不存在溢价收购的问题。而且AMC账面还持有现金,此外还持有其他公司的股权。且不说这些持有股份变卖即可套现,即使把这些全部刨除之后,实际只需要支付21亿美元左右。
房地产世界:万达此次收购是否如外界所言是一次“赔本生意”?
王健林:很简单,用实际支付的21亿美元除以5000块屏幕,每块大概是250万、260万元的价格。我们曾经计算过,影院内如果一半的屏幕是3D,大概每块屏幕的成本都在350万元人民币,一个影院以10个影厅计算,总投资将达到3500万元。如果把账面现金和上市公司股权去掉,以21亿美元的价格来获得5000块屏幕,其中还有一半的IMAX和3D屏幕。万达不是一个刚刚成立的企业,24年的历史证明,我们有自己的判断,我们认为购买这个公司是值得的。
对于中国企业到发达市场去买公司,不要有去捡便宜的心态。同样的26亿美元,如果放在国内投资肯定要比当前的利润大得多,但之所以舍高求低,甚至还承担一定的风险,正是因为我们的并购不仅仅是营利方面收取的回报,看重的是中美两国,一个是最大的市场,一个是最大的成长型市场,两者相融合一定会出现新的价值。
我们并不期望它在2012年、2013年就能产生效益,因为前期投入影院升级改造,呈现出的利润还有可能出现下滑,但两年以后AMC的增长速度一定会有大的变化,万达有这个实力,也有这个信心。
万达现金流无问题
房地产世界:万达院线正在申请IPO,有业内人士认为此次海外并购事件会为院线上市增加筹码,您怎么看?
王健林:这个观点完全是错误的。我们申报的上市仅仅是中国院线业务,和美国方面没有任何关联。上市以后即使要将AMC打包进来还要受到两方面制约,一是监管层要同意;二是我在两个公司都是大股东,没有投票权,就要看小股东是否同意这样操作。
还有,万达院线能否上市还存在不确定因素,我们依然决定海外并购,为什么?因为我们想只要把真实利润做出来,在何处上市,采用何种资本平台都不在话下。内地不让我们上市,我把院线打包进入香港一样可以上市,有的是平台。将来如何操作,现在都还不好说。因此我们买AMC一切的目标都是为了创造核心净利润,让投资增值就可以了。
目前,AMC已经撤回在美国的上市申请,将来我们也不会考虑在美国继续申请,可以根据情况通过内地或者香港的平台运作,但这些都是后话了。
房地产世界:31亿美元的交易价格折合人民币196亿元,对于万达商业地产的高速运转是否会形成拖累?
王健林:整个并购的资金是由集团拿钱,不会对商业地产公司和院线百货等板块造成任何影响。我们对现金流的管理是非常严格的,这个钱是在2010年就留出来的预算。其实说是200亿,真正掏出来的也就几十亿承担它的债务。除非是所有的债权人要求提前赎回,这时候银行就要兑现承诺,但我认为这个几乎是不可能的。
你可以到万达官网上看一下,今年1到5月份我们买了多少地,以及还有多少既定的购买目标,你就可以判断出我们的现金流情况。除了万达没有几家能在最近的市场上,以二三十亿的价格连续拿地。
房地产世界:万达的商业地产模式在保障现金流上有何优势?
王健林:我们商业地产的模式是长期的,一般是3年甚至更长时间。如果没有既定目标,今年开10个,明年开2个,那公司就完了。而且商业企业的利润一般比较薄,一旦时间拖了之后很可能就把后面两年的利润全干掉了。我们提出的考核目标就是,让所有的商家都赚钱,所以我们规定什么时候开业就什么时候开业,所以我们租金收缴率几乎就是接近百分之百。
万达就像一部机器,编好程序运转即可。我们把工业企业严密精算的管理模式,运用到房地产行业中来。我们每年9月到11月就开始编排下一年的计划,包括投资计划、成本计划、利润计划及现金流计划等,要细化到每一个单位,比如商业地产细化到每一个公司、每一周。排完出来后分成三级节点,如集团层面是我和总裁及CFO要关注的一级节点,二级节点就是系统总经理要关注的,还有三级节点,那是非常严格的,完全上线运行。万达就是这样严格计划,严格现金流,什么事必须有计划了才干,更改计划可能要提前半年。
万达海外并购“三个方向”
房地产世界:相比此前不少民企海外并购的失败,万达此次并购成功的关键是什么?
王健林:我们现在也并没有取得完全的成功,只是签署了协议,尚处于并购过程中,还需要中美两国有关机构进行审批。中方应该问题不大,在签署协议前已获发改委的预审批;美国方面,我们自己认为前景乐观。因为首先,我们并购的是一个低利润的传统行业,并非IT、科技等;其次,AMC在美国院线行业中只占接近20%的份额,并未构成垄断。而且在签协议之前,通过和基金、管理层及相关部门的沟通,都认为问题不大,前景还是乐观的。
我们将谈判期拉长至两年,谈得成就去海外发展,谈不成万达影院就继续自己的发展。在正式谈判之前,万达就聘请了海外的投行、组织、法务等机构进行长达一年的资产调查,通过无数次的谈判来说服对方接受万达这个企业的同时,也接受国内税务净利润的资产清算方式。付出这么多努力,我们就是希望至少从明年开始能够取得大幅度盈利。
房地产世界:万达在未来的并购计划如何?
王健林:未来的并购有三个方向,第一个是文化产业,比如现在的院线并购,欧美的其他院线正在洽谈中,预计在明年还将会有大的并购。第二个是酒店行业,比如并购管理公司或酒店资产,第三个就是零售产业,和现在的百货结合。所有的并购都将预留两年的时间来做充分准备。
万达已经把国际化作为一个重要部分,宁可牺牲一点国内的利润空间,也要与国际接轨。如果万达做到超过500亿或1000亿美元收入规模的时候,我不希望它只是一个国内公司,应该是一个世界性的品牌公司。2010年提出2015年要做到2000亿收入的时候,很多人都觉得不可能。现在看来,2014年可能就会超过2000亿,说不定2020年可能还会提前实现4000亿目标。我们要依靠输出文化产品,来更好地走出去。
房地产世界:你认为对于民营企业,海外并购最大的障碍是什么?
王健林:民间对于海外机构的并购存在一种“七分失败三分成功”的说法,但我认为这是错误的,没有任何一家机构能够对中国企业在海外并购做出精确的统计。假如说真有2/3失败1/3成功,那么我觉得最大的一个问题就是不能急于求成;第二要利用海外的智力资源做好周密的收购计划;第三就是要规避国内企业的不良竞争。
我接触了国外很多公司,很多因为负债率太高,把公司拖累到盈亏边缘。解决办法就是贷款还一半,立马就有很大盈利,有资本市场空间。这种打法持续二三十年了,绝不是今天才有的,次贷危机之后这个现象并未完全消失。我对中国的企业有一个劝告,不要轻易接受基金投资,包括对几个国有银行和大企业的战略投资,有几个是真正的战略投资,都是盈利后就撤走了,尤其是私募基金更是快进快出。如果你想长期经营,就要非常慎重地看待这个问题。