邱震海:想做国师的时候,独立性就丧失了

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  邱震海的语速很快。在遇到他感兴趣的提问时,他会先说一句:“这是个很好的问题。”有一个问题,他回答了将近20分钟。“对不起,我说的有点多。”正当环球人物杂志记者想要问下一个问题时,他又接着说:“我再举最后一个例子……”
  这是邱震海的典型风格,不把意思说透他绝不会停下,就像剥洋葱一样,一层一层,直到触及问题的核心——他把这种风格称之为“解构”。在自己的两档电视评论节目——《震海听风录》和《寰宇大战略》中,他反复呼吁理性探讨“反日”、“战争”等公共话题,民众因此对他褒贬不一,有人说他“爱国”,也有人称他是“汉奸”。
  他本人则并不在乎这些称谓,他只关心“解构”问题时是否客观与冷静。2003年,中国宇航员杨利伟首次进入太空。香港《明报》采访邱震海:“你有什么感受?”邱震海回答:“没什么特别的感觉。”记者又问:“你难道不爱国吗?你难道不为我们的民族感到自豪和欢呼吗?”邱震海说:“我当然爱国,当然感到自豪,但没有特别的雀跃和欣喜若狂。因为我也看到,一个有宇宙飞船的国家,依然有巨大的贫富差距等社会矛盾。”他解释说,自己会对民族荣辱感同身受,但同时又在无意中保持了一种冷静,“我会用这种更加平和的思维去看待问题。”
  一边骂娘,一边奋斗
  很难想象,今天以理性见长的邱震海,也曾经是一个叛逆少年。
  邱震海的父母都是喜欢读书看报的人,这给了他良好的成长环境。读高中时,他很崇拜当过记者的语文老师,想追随老师去读新闻。可惜阴错阳差,考大学的时候,邱震海进了华东师范大学德语专业。
  “语言学是个非常枯燥的东西,学的时候恨透了,但学完之后影响很大。”邱震海说,研究词法和语意的结构性分析法,对他后来从事时事分析有很大帮助。“我认为什么东西都有一个框架,有一个结构。风马牛不相及的东西,我也会试图找到他们的内在联系,架构一种关系出来。”
  那时候的邱震海年少轻狂。当德语班团支部书记时,他领着同学旷课、抽烟、穿喇叭裤,最终被“革职”。有一个学期他旷了30节课,靠拼命写检查,才保住了学士学位。1984年本科毕业后,他又到同济大学读了3年硕士,之后留校任教。
  1991年,已经29岁的邱震海突然决定放弃安稳的生活,赴德国留学。回忆自己的这段经历,邱震海说:“男人在35岁之前是没什么想法的,当时想着去德国,无非是在大学里教教书,到电台做新闻,去某个大公司做做中国生意,最差就是开个中餐馆。这些在经济上都很有吸引力。”邱震海记得,1990年,自己每个月的工资加奖金是114元。有一次,女朋友过生日,他们吃了一顿西餐就花掉60元。而到了德国之后,他的奖学金折合人民币有5700元。
  为了去德国,他“把菜刀都卖了”,没钱买机票,就坐火车。列车穿过西伯利亚,走了9天9夜,才刚到莫斯科。在德国,他一边研究传播学,一边给“德国之声”电台撰稿,还是上海《文汇报》驻德国特约记者。这种日子非常惬意,直到四五年之后,一股更大的危机感让他惴惴不安。
  “年轻人的抱负无非两种,一是生活境遇的改善,二是自我价值的实现。”邱震海说。近距离接触德国之后,他很快发现年轻人在西方很难有真正发挥作用的机会,因为西方社会已经很成熟了。反观中国,还在爬山的过程中,充满矛盾、辛苦、焦虑。而在邱震海看来,这种状态是最美的,“因为你永远觉得前面有希望,可以一边骂娘,一边奋斗。”
  1997年,快要拿到德国永久居留权的邱震海,在人们惊呼“疯了”的怀疑声中,选择离开。这一次,他决定到香港。“算是在大陆的门口徘徊吧,可进可退。最好的选择是回大陆,最差就是回德国。”将近20年过去了,邱震海的生活空间基本固定在香港和深圳,“完全没有回德国的想法了”。
  “如果当年不回来,现在对中国的实际参与度就少了。”在邱震海心目中,中国社会依然是他渴望实现人生抱负的舞台。
  与出租车司机的一番对话
  2004年,邱震海加盟凤凰卫视。3年后,他有了自己的栏目《震海听风录》。一开始,一些人并不看好一个长达45分钟的深度讨论节目,但邱震海始终坚信,中国观众需要这样的节目,他们也有能力消化这种内容。事实证明邱震海的判断是正确的,《震海听风录》刚开播的4期中,有3期创下了凤凰资讯台最高收视纪录。
  除了做节目,邱震海还写书,并担任一些大学的兼职教授。今年,一向以深度分析见长的邱震海换了口味。在他刚出版的新书《当务之急:2014—2017年中国的最大风险》中,他用很浅显的例子,分析了转型中国遭遇的很多社会问题,语言也非常直白。“这本书不是我原来的风格,我原来是很深奥的。”邱震海笑着说,“去年我写了《中国成熟吗》,我有几个朋友说,晚上睡不着觉读那本书最好了。”
  邱震海说,新书是写给高中以上学历的人看的。之所以写这样一本书,源于他的一次亲身经历。2013年的一天,邱震海坐出租车从广州白云机场去市中心,将近40分钟的时间里,司机师傅一直与他聊中日关系。
  “我现在就盼着打仗。”司机说。
  “打仗有什么好的?说不定就家破人亡了。”邱震海问道。
  “打仗好啊,这样就可以重新洗牌。不然像我这样的人,可能到80岁还在开出租车。”司机的回答非常坦率,这让邱震海感到很吃惊。
  他试着让这位司机理性看待后果:“不打仗,你说不定还能开个出租车;一打仗,你不但出租车开不成,说不定还得上前线,命都没了。”
  “命没了就没了。我不像很多人有房子、有钱,更不像贪官有财可贪。我是无产者,无牵无挂,还不如索性搏一下。”司机的回答让邱震海感觉越来越沉重,而真正让他沉默的是司机下面的话:“我告诉你,今天的中国,有我这样想法的人,在社会底层有很多。”
  这让邱震海意识到,作为一个媒体人,如何浅显直白地和普通大众对上话至关重要,因为他们是社会的基础。另一方面,这让他看到转型中国的“立体型困惑”。“这位司机就是一个例子,他对战争的热衷,与其说是在表达爱国情怀,还不如说是在宣泄对个人命运的焦虑。当今的中国是内政连着外交,经济连着社会,社会连着政治,是一种立体式的结构。一个经济问题没整好,就变成政治问题了;一个外交问题没解决好,就变成军事问题了;司机对经济和民生的焦虑,一不小心就会延伸到政治和安全领域。而这些领域的交界处就像城乡结合部,是最乱的地方,也最容易出问题。”   在邱震海看来,中国的当务之急是缺少能够“解析中国”的人。“过去我们谈的是一个个分离的领域,专家的研究领域也是很清晰的。所以,我们不缺各个领域的专家,缺的是能够把各个领域的交界处讲清楚的人。”
  体制造成的困惑究竟占多少
  环球人物杂志:您觉得谁应该承担起“解析中国”的责任?
  邱震海:本来应该由公共知识分子来承担。但“公知”这个概念在今天的中国被污名化了。这也跟民间情绪有关,民众对公知有些不理解;也跟某些所谓的“公知”自身的恶劣表现有关。现在一提公知,就是盲目相信西方价值观的、对中国充满恶意批评的、对中国问题也没有实际认识的,甚至是在网上炒作情绪的一帮人。这离公知本来的含义差很远了。
  环球人物杂志:那您认为应该如何定义公知?
  邱震海:所谓的公知是说他本身是知识分子,有独立性,但他又能够用老百姓听得懂的方式来解析、传播一些东西。他区别于象牙塔里的纯学者,后者是高深的,不接地气的。公知是走向民间的,但又有独立性、超越性、有思想的感召力。
  我认为互联网时代有3种东西很宝贵:资讯、知识、思想。今天中国不缺资讯,不缺知识,缺的是思想,有力量、有逻辑、有理性基础的思想。公知最主要的任务是要提炼、发展、传播思想,传播尤其注意要放到正确轨道上。
  环球人物杂志:什么是正确的轨道?媒体又该如何发挥作用?
  邱震海:现在我们谈到媒体的时候,很多人会表现出一种无奈,认为媒体的手脚被绑住了,说这跟体制有关系。但体制造成的困惑在我们整个的工作环境中究竟占多少?我认为只有5%,最多只有10%。我们每天触及和解析的大量问题,都是转型期中国的问题。老百姓面临的问题,跟中国政府面临的问题是一样的,不分体制内外。有些矛盾,老百姓没弄明白根源,以为是政府的问题;政府也不了解全面情况,以为是有人在煽动情绪。
  我个人的经验是:当你用很激进的语言去迎合老百姓的时候,可能你还没有触及问题本质就被叫停了。当你用很温和的语言,你一样可以很犀利,甚至可以触及到问题核心,而百姓、学者、政府也都很有兴趣听你说话。因为你是在解构问题,而不是在煽动情绪。媒体有责任去营造一种理性的公共讨论文化,一个社会具备了这种文化的时候,才是成熟的。
  说不了真话,也绝不说假话
  环球人物杂志:您在新浪微博上写:若不能影响社会,至少应守住公正客观。
  邱震海:这是我对自己职业的要求,也是做人的要求。中国有句古话“先做人再做学”,如果人品很差,做学问就只是一种工具了。做评论,我认为有三种境界:第一种是最高境界,一般人达不到,我也达不到,就是在历史关口起到引领作用,甚至是改变作用;第二种是对事物能提出客观的解释,比如把朝鲜问题六方会谈的细节和来龙去脉讲清楚,不要含感情色彩和政治立场;第三,如果啥也做不到,至少要守住底线吧。公正客观,不说瞎话,不懂得不要乱说,违心的假话也不要说。我的底线是,决不允许商业介入,否则我自己都瞧不起自己。哪怕说不了真话,也决不说假话,无奈不是良心泯灭的代名词。
  环球人物杂志:您说的第一种境界,影响历史的发展是您所追求的吗?
  邱震海:当然是这样。不过这个东西很难做到,也很难量化,也许有些东西已经在发挥作用,但我们无法去衡量。而且千万不要自以为是,认为有些改变是因为你的评论而发生。我听到有些同行说,中央现在做出这个决定是看了我昨天的节目。哎呀,我说,不要感觉太好,中国聪明人很多。我们只是发出一种声音而已。
  环球人物杂志:您会预设“潜在受众”吗?有没有想过影响高层决策?
  邱震海:有时候会有。但我不会想要去做国师。我们有的同行说,我的节目只给一个人看,他心目中那个人就是总书记。可当你想要做国师的时候,你的独立性就丧失了。从我的角度来说,我认为这定位完全错了。我把我节目的受众群定位在有一定知识、关心国家命运的人,他们是各个行业里的中坚力量或者说精英阶层,年龄在25岁到60岁之间。这些人是中国未来的力量所在,他们的价值观、他们的喜和忧都牵动着中国未来的方向。
  环球人物杂志:您对自己的定位又是什么呢?
  邱震海:学者型的媒体人,这可能是我的一个终身事业。观察社会、监督政治成为我的终身使命。但我永远不会去期待,自己明天会去改变一个政策,也不会设定自己大富大贵。我的目标是经济上能够相对独立,思想上又能去影响一部分人,在这个过程中找到内心的满足感,我认为就OK了。
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