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编者按：2009年10月22日，在中国访问的法国人民运动联盟总书记贝特朗接受中央电视台法语频道记者专访，就中法两党和两国关系、中国发展、法国全方位改革等问题发表看法。
记者：此次是您担任法国人民运动联盟总书记后首次访华。您此访目的是什么?
贝特朗：这并非我首次中国之行。我第一次访华是2005年11月，当时我以法国卫生部长的身份访问了上海。但此次是我首次以人民运动联盟总书记的身份来北京和中国访问。我此访目的在于加强法国人民运动联盟和中国共产党的关系，促进法中战略对话。
记者：今年是中法建交45周年，您如何评价两国关系?
贝特朗：1964年，戴高乐将军领导的法国与新中国建立了具有历史意义的关系。法中双方都有进行战略对话的意愿。目前法中关系已重新走上正轨，正以高速火车的速度向前推进。我希望作为人民运动联盟总书记，通过此访，进一步加强法中关系，深化双方战略对话。
记者：作为法国执政党的总书记，您如何看待政党交往对国家关系的促进作用?
贝特朗：法中两国有着密切、悠久、友好的关系。长期以来，两国相互对话、彼此理解，并愿共同努力向前发展，中国有句古话：“有朋自远方来，不亦乐乎?”我们要对中国朋友说，我们愿意了解中国特别是中国的发展变化，并同中方共同展望未来。此次访华使我有机会通过会见会谈，了解中国领导人的真实想法。这非常重要。因为要加深了解，首先必须多学习。我希望了解中国为何能取得今天的巨大成就，中国如何实现对外开放并成功举办奥运会，中国有什么样的历史文化以及法中两国在文化上应怎样加强交流。我们对中国如何取得成功很感兴趣。法中双方可以就任何话题进行对话和交流，不应有任何禁区。因为对话是消除分歧、展望未来的第一步。我们两党在各自国家都发挥着重要作用。我坚信，除了国家关系外，党际交往亦有助于加强两国经贸关系，深化两国人民友谊。
记者：您和您领导的法国人民运动联盟对同中国共产党发展关系有何期待?如何才能更有效地进一步深化两党关系?
贝特朗：我认为，政党可以亦应在政治辩论中提出新的思想。在不少欧洲国家，民众常常认为政党只是为了筹备并赢得选举。我不赞同这种看法。我认为，政党还应在社会领域发挥作用，提出新的思想、理念和解决问题的方案。我本人在法国的政治生涯很特殊。我在担任部长职务5年后辞职，转而主持党务工作。在法国，部长们往往都愿意尽可能地留任。但我认为，推动党的现代化、实现党的变革是一项充满激情的使命。我原以为党务工作会比政府工作轻松，但出乎我意料的是，我现在的工作量远远超过当部长时。但我愿致力于推动党的现代化。只有充分感受社会的期待和需要并努力实现相关变革，所做出的政治努力才有意义。
此次访华期间，我同中联部部长王家瑞签署了《中国共产党和法国人民运动联盟交流与合作谅解备忘录》。签署备忘录是一件好事，但更重要的是将其落到实处。我们应进一步加强双方高层交往，加深相互了解。在环保、气候变化、金融危机等诸多问题上，我们需要深入交换看法。我下次访华时，愿向中共党员干部介绍人民运动联盟的运作模式、法国面临的挑战和国内改革。我也希望中方领导人访法时，能向我们介绍中国社会的发展变化和中共有关情况。
记者：阿兰·佩雷菲特写过一本在法国很有名的书《当中国觉醒时》。近年来西方对中国的发展大多持消极态度。您如何看待这种观点?
贝特朗：阿兰·佩雷菲特几十年前写的这本书很有预见性。事实上，中国现在已经觉醒了。很多西方人只是远远地看中国，他们应该了解中国的发展和变化是多么重大、迅速和深刻。我知道中国幅员辽阔，人口众多。我们在一些问题上看法不尽相同，但中国并不希望别人指手画脚，而是希望进行交流。10月22日我同王家瑞部长就相关问题进行了深入、坦诚的交流。要使双边关系顺利发展、减少摩擦，就必须加强沟通，增进相互理解。
我们生活在同一个世界上，应实现和谐发展。我们要在经贸方面实现优势互补，而非仅将对方视为竞争对手。此次访华除北京外，我还会去武汉参观法国标志％铁龙公司。该公司并不只是中国汽车制造商的竞争对手，也能为中国工人提供就业机会。我还希望加强法国在中国的经济存在。法国应更好地了解中国市场，了解中国各方面的期待，切实增加在华投资，为中国经济发展特别是解决就业问题发挥积极作用。这也是我此次访华的目的之一。我希望了解中国的真实情况，深入思考如何才能更好地帮助中国实现自身发展。
记者：您如何评价60年来中国取得的发展成就?
贝特朗：我从电视上看到了新中国成立60周年庆典活动，令人印象深刻。我有一些长期在华工作、积极参与中国经济建设的法国企业家朋友受邀参加了60周年庆典活动，亲身感受到了中国人民对自己国家的深厚感情。60年来，中国经历了世界历史上前所未有的巨变。特别是自2005年我首次访华以来，中国的发展速度非常快，可以说是日新月异。我知道中国共产党密切关注国内外形势发展，我所会见的中国领导人也都对社会保障、经济增长、青年等问题以及如何回应人民的期待有着清醒和深刻的认识。但你们的自身定位同我们对你们的定位有所不同。你们总说中国仍是一个发展中国家，但国际社会已将中国视为全球大国。你们总说中国人均GDP仍排在世界一百多位，但实际上中国已跻身世界经济强国。
记者：中国共产党从成立之日起就始终坚持“全心全意为人民服务”。因此，它才得到了人民的拥护和支持，才能长期执政。但国际社会对此一直不够了解，甚至存在误解。中国共产党在欧洲和法国主流社会中的形象如何?您认为中国共产党怎样才能有效加强与国际社会的沟通?
贝特朗：相互见面并进行对话是相互了解的前提。我可以告诉你一个小秘密，我的办公室里挂着一块“为人民服务“的牌匾。2005年访问上海期间，我应贝尔纳·德勃雷教授的邀请参加了他在上海一家医院开设泌尿科的揭幕仪式，看到了这块用中文写的牌匾。我认为，这同政治家为公众服务的目标完全一致。德勃雷教授回到法国后把这块牌匾送给了我。后来，我把这块牌匾一直挂在办公室，从我当卫生部长、劳动和社会事务部长直至任人民运动联盟总书记。中国共产党倡导的“全心全意为人民服务”的宗旨具有普世意义。从政的目的就是要为你所代表的对象——人民服务。可以说，“人民运动联盟”中的“人民”是法语里最优美的词汇之一，具有很深的含义。所以如果下次您在我的办公室采访我，就能看到这块牌匾。
记者：作为法国执政党，人民运动联盟主要坚持哪些价值观?面临哪些挑战?
贝特朗：人民运动联盟源于保卫共和联盟(戴党)，我本人也来自戴党。我们始终忠于戴党的一些理念，包括团结和联合的理念。除戴党外，人民运动联盟还吸收了中间派和自由派人士参加。我们始终坚持一些传统价值观。 首先是劳动，包括工作、成就、努力、进取。其次是与公正密切相关的安全，没有安全感就不可能享有任何自由。第三是家庭，包括男女平等、各代人之间的关系和父母的责任。第四是财富，我们要创造财富并让所有人分享财富，因为没有创造就没有分享。但我们应提倡创造真实的财富，不能“为了创造而创造”。我们正在经历一场前所未有的国际危机，主要原因是我们陷入了投机主义的误区，应弘扬责任和劳动等价值观，鼓励创业，打击投机。我们的脚下是万丈深渊。必须在国际经济和金融领域制定明确规则。我们这样做的目的并非为了管制一切，而是打击违规行为。因为缺乏任何监管与规则的体系并不健全，绝对自由犹如弱肉强食的丛林法则。
我们既要忠于自身价值观，也要努力适应新的挑战。当今世界面临的最大挑战就是生态和气候变化。萨科齐总统就生态问题作出坚定承诺，决定从2010年1月起开始在法国征收碳税，希望在生态危机背景下改变人们的日常行为。我们正经历一场严重的经济危机，并始终面临生态危机。如果我们不改变自己的行为，我们的子孙如何生存?中国也在积极行动并出台了相应政策。2009年年底召开的哥本哈根气候变化会议至关重要，必须成功。我坚决支持创立世界环境组织的建议。由于人均寿命越来越长，和许多国家一样，老龄化问题日益成为法国面临的严峻挑战。我们应妥善解决养老和医疗问题。
记者：2007年萨科齐当选总统后，开始在法国大力推进全方位改革，您也一直强调要改革。您觉得法国应首先在哪些领域进行改革?还面临哪些挑战?
贝特朗：我们自2007年以来推行了诸多改革，并将继续加以推进。我在担任劳动和社会事务部长期间领导了其中几项改革，包括设立罢工期间最低公共服务、推行养老金改革、实施改善企业内部民主的相关法律。法国历届政府往往在执政两年后便会停止改革。本届政府决心改变这一传统，在5年任期内将改革推行到底。目前我们正在推行一项史无前例的历史性改革，即地方行政改革。在法国有中央政权，还有市镇、城市、省和大区等各级权力机构。法国体制机制需要进一步加以简化，企业领导干部上任后需要更高效地解决问题。我们要在这方面进行重大改革，使政府和企业运作方式更加简化、有效、显著，真正做到各司其职。这是我们要推行的一项重大改革。法国推行的其他改革还包括设立生态税，以在应对气候问题方面改变法国人的日常行为。法国政府和执政党人民运动联盟建议推动设立涉及未来发展的重大领域的信贷投资。
近一二十年来，法国在长远发展规划方面落后了。我们不能仅看到未来一年的经济增长，而应着眼于未来10年、15年甚至20年的长远发展。因此，我们要用大规模市场借贷来刺激未来的投资和消费，以造福子孙后代。戴高乐将军决定大力发展核能时，有人认为这是疯狂之举。但事实证明，戴高光将军具有长远眼光，核能现已成为法国增加就业和出口的重要领域。再想想当年空中客车公司创立之初，很多人对此表示不理解。可如今它在欧洲甚至中国都提供了许多就业机会。还有当时看来遥不可及的航空航天项目和阿里亚娜火箭，如今均已成为经济和工业现实。因此，政府应具备长远目光。中国人常说要有“远见卓识”。我认为，拥有政治远见很重要，我们正在努力做到这一点。
记者：国际金融危机对世界各国经济造成了严重冲击。您认为中法两国如何加强合作，才能尽快走出危机?
贝特朗：G20前几次峰会都取得了成功。萨科齐总统和胡锦涛主席在伦敦、纽约和匹兹堡的成功会晤增进了法中双方相互理解和共识，是G20峰会取得成功的一个重要原因。我们就加强金融和市场监管达成重要共识，这也是G20峰会成功的一个重要因素。在金融领域，我们应继续携手合作，进一步加强监管，避免重蹈以往覆辙。在经济领域，我们应努力消除阻碍经济增长的各种障碍，大幅增加对科研、教育、知识经济各领域的投资。
记者：您如何评价当前的中非关系?
贝特朗：近年来，中国意识到自己在国际事务中发挥着日益重要的作用。而非洲需要援助。我们未来几年的挑战不仅是要考虑欧洲的发展，更要考虑整个世界的发展。我们生活在同一个地球村上，南北合作不应排斥第三方，中国和亚洲同非洲开展合作同样重要。当前非洲的最大问题是如何实现自身发展，此外还面临大规模传染病、确保所有人获得药品和医疗等问题。我们愿意帮助非洲发展，这符合各方利益。中国的作用至关重要。
记者：此次是您担任法国人民运动联盟总书记后首次访华。您此访目的是什么?
贝特朗：这并非我首次中国之行。我第一次访华是2005年11月，当时我以法国卫生部长的身份访问了上海。但此次是我首次以人民运动联盟总书记的身份来北京和中国访问。我此访目的在于加强法国人民运动联盟和中国共产党的关系，促进法中战略对话。
记者：今年是中法建交45周年，您如何评价两国关系?
贝特朗：1964年，戴高乐将军领导的法国与新中国建立了具有历史意义的关系。法中双方都有进行战略对话的意愿。目前法中关系已重新走上正轨，正以高速火车的速度向前推进。我希望作为人民运动联盟总书记，通过此访，进一步加强法中关系，深化双方战略对话。
记者：作为法国执政党的总书记，您如何看待政党交往对国家关系的促进作用?
贝特朗：法中两国有着密切、悠久、友好的关系。长期以来，两国相互对话、彼此理解，并愿共同努力向前发展，中国有句古话：“有朋自远方来，不亦乐乎?”我们要对中国朋友说，我们愿意了解中国特别是中国的发展变化，并同中方共同展望未来。此次访华使我有机会通过会见会谈，了解中国领导人的真实想法。这非常重要。因为要加深了解，首先必须多学习。我希望了解中国为何能取得今天的巨大成就，中国如何实现对外开放并成功举办奥运会，中国有什么样的历史文化以及法中两国在文化上应怎样加强交流。我们对中国如何取得成功很感兴趣。法中双方可以就任何话题进行对话和交流，不应有任何禁区。因为对话是消除分歧、展望未来的第一步。我们两党在各自国家都发挥着重要作用。我坚信，除了国家关系外，党际交往亦有助于加强两国经贸关系，深化两国人民友谊。
记者：您和您领导的法国人民运动联盟对同中国共产党发展关系有何期待?如何才能更有效地进一步深化两党关系?
贝特朗：我认为，政党可以亦应在政治辩论中提出新的思想。在不少欧洲国家，民众常常认为政党只是为了筹备并赢得选举。我不赞同这种看法。我认为，政党还应在社会领域发挥作用，提出新的思想、理念和解决问题的方案。我本人在法国的政治生涯很特殊。我在担任部长职务5年后辞职，转而主持党务工作。在法国，部长们往往都愿意尽可能地留任。但我认为，推动党的现代化、实现党的变革是一项充满激情的使命。我原以为党务工作会比政府工作轻松，但出乎我意料的是，我现在的工作量远远超过当部长时。但我愿致力于推动党的现代化。只有充分感受社会的期待和需要并努力实现相关变革，所做出的政治努力才有意义。
此次访华期间，我同中联部部长王家瑞签署了《中国共产党和法国人民运动联盟交流与合作谅解备忘录》。签署备忘录是一件好事，但更重要的是将其落到实处。我们应进一步加强双方高层交往，加深相互了解。在环保、气候变化、金融危机等诸多问题上，我们需要深入交换看法。我下次访华时，愿向中共党员干部介绍人民运动联盟的运作模式、法国面临的挑战和国内改革。我也希望中方领导人访法时，能向我们介绍中国社会的发展变化和中共有关情况。
记者：阿兰·佩雷菲特写过一本在法国很有名的书《当中国觉醒时》。近年来西方对中国的发展大多持消极态度。您如何看待这种观点?
贝特朗：阿兰·佩雷菲特几十年前写的这本书很有预见性。事实上，中国现在已经觉醒了。很多西方人只是远远地看中国，他们应该了解中国的发展和变化是多么重大、迅速和深刻。我知道中国幅员辽阔，人口众多。我们在一些问题上看法不尽相同，但中国并不希望别人指手画脚，而是希望进行交流。10月22日我同王家瑞部长就相关问题进行了深入、坦诚的交流。要使双边关系顺利发展、减少摩擦，就必须加强沟通，增进相互理解。
我们生活在同一个世界上，应实现和谐发展。我们要在经贸方面实现优势互补，而非仅将对方视为竞争对手。此次访华除北京外，我还会去武汉参观法国标志％铁龙公司。该公司并不只是中国汽车制造商的竞争对手，也能为中国工人提供就业机会。我还希望加强法国在中国的经济存在。法国应更好地了解中国市场，了解中国各方面的期待，切实增加在华投资，为中国经济发展特别是解决就业问题发挥积极作用。这也是我此次访华的目的之一。我希望了解中国的真实情况，深入思考如何才能更好地帮助中国实现自身发展。
记者：您如何评价60年来中国取得的发展成就?
贝特朗：我从电视上看到了新中国成立60周年庆典活动，令人印象深刻。我有一些长期在华工作、积极参与中国经济建设的法国企业家朋友受邀参加了60周年庆典活动，亲身感受到了中国人民对自己国家的深厚感情。60年来，中国经历了世界历史上前所未有的巨变。特别是自2005年我首次访华以来，中国的发展速度非常快，可以说是日新月异。我知道中国共产党密切关注国内外形势发展，我所会见的中国领导人也都对社会保障、经济增长、青年等问题以及如何回应人民的期待有着清醒和深刻的认识。但你们的自身定位同我们对你们的定位有所不同。你们总说中国仍是一个发展中国家，但国际社会已将中国视为全球大国。你们总说中国人均GDP仍排在世界一百多位，但实际上中国已跻身世界经济强国。
记者：中国共产党从成立之日起就始终坚持“全心全意为人民服务”。因此，它才得到了人民的拥护和支持，才能长期执政。但国际社会对此一直不够了解，甚至存在误解。中国共产党在欧洲和法国主流社会中的形象如何?您认为中国共产党怎样才能有效加强与国际社会的沟通?
贝特朗：相互见面并进行对话是相互了解的前提。我可以告诉你一个小秘密，我的办公室里挂着一块“为人民服务“的牌匾。2005年访问上海期间，我应贝尔纳·德勃雷教授的邀请参加了他在上海一家医院开设泌尿科的揭幕仪式，看到了这块用中文写的牌匾。我认为，这同政治家为公众服务的目标完全一致。德勃雷教授回到法国后把这块牌匾送给了我。后来，我把这块牌匾一直挂在办公室，从我当卫生部长、劳动和社会事务部长直至任人民运动联盟总书记。中国共产党倡导的“全心全意为人民服务”的宗旨具有普世意义。从政的目的就是要为你所代表的对象——人民服务。可以说，“人民运动联盟”中的“人民”是法语里最优美的词汇之一，具有很深的含义。所以如果下次您在我的办公室采访我，就能看到这块牌匾。
记者：作为法国执政党，人民运动联盟主要坚持哪些价值观?面临哪些挑战?
贝特朗：人民运动联盟源于保卫共和联盟(戴党)，我本人也来自戴党。我们始终忠于戴党的一些理念，包括团结和联合的理念。除戴党外，人民运动联盟还吸收了中间派和自由派人士参加。我们始终坚持一些传统价值观。 首先是劳动，包括工作、成就、努力、进取。其次是与公正密切相关的安全，没有安全感就不可能享有任何自由。第三是家庭，包括男女平等、各代人之间的关系和父母的责任。第四是财富，我们要创造财富并让所有人分享财富，因为没有创造就没有分享。但我们应提倡创造真实的财富，不能“为了创造而创造”。我们正在经历一场前所未有的国际危机，主要原因是我们陷入了投机主义的误区，应弘扬责任和劳动等价值观，鼓励创业，打击投机。我们的脚下是万丈深渊。必须在国际经济和金融领域制定明确规则。我们这样做的目的并非为了管制一切，而是打击违规行为。因为缺乏任何监管与规则的体系并不健全，绝对自由犹如弱肉强食的丛林法则。
我们既要忠于自身价值观，也要努力适应新的挑战。当今世界面临的最大挑战就是生态和气候变化。萨科齐总统就生态问题作出坚定承诺，决定从2010年1月起开始在法国征收碳税，希望在生态危机背景下改变人们的日常行为。我们正经历一场严重的经济危机，并始终面临生态危机。如果我们不改变自己的行为，我们的子孙如何生存?中国也在积极行动并出台了相应政策。2009年年底召开的哥本哈根气候变化会议至关重要，必须成功。我坚决支持创立世界环境组织的建议。由于人均寿命越来越长，和许多国家一样，老龄化问题日益成为法国面临的严峻挑战。我们应妥善解决养老和医疗问题。
记者：2007年萨科齐当选总统后，开始在法国大力推进全方位改革，您也一直强调要改革。您觉得法国应首先在哪些领域进行改革?还面临哪些挑战?
贝特朗：我们自2007年以来推行了诸多改革，并将继续加以推进。我在担任劳动和社会事务部长期间领导了其中几项改革，包括设立罢工期间最低公共服务、推行养老金改革、实施改善企业内部民主的相关法律。法国历届政府往往在执政两年后便会停止改革。本届政府决心改变这一传统，在5年任期内将改革推行到底。目前我们正在推行一项史无前例的历史性改革，即地方行政改革。在法国有中央政权，还有市镇、城市、省和大区等各级权力机构。法国体制机制需要进一步加以简化，企业领导干部上任后需要更高效地解决问题。我们要在这方面进行重大改革，使政府和企业运作方式更加简化、有效、显著，真正做到各司其职。这是我们要推行的一项重大改革。法国推行的其他改革还包括设立生态税，以在应对气候问题方面改变法国人的日常行为。法国政府和执政党人民运动联盟建议推动设立涉及未来发展的重大领域的信贷投资。
近一二十年来，法国在长远发展规划方面落后了。我们不能仅看到未来一年的经济增长，而应着眼于未来10年、15年甚至20年的长远发展。因此，我们要用大规模市场借贷来刺激未来的投资和消费，以造福子孙后代。戴高乐将军决定大力发展核能时，有人认为这是疯狂之举。但事实证明，戴高光将军具有长远眼光，核能现已成为法国增加就业和出口的重要领域。再想想当年空中客车公司创立之初，很多人对此表示不理解。可如今它在欧洲甚至中国都提供了许多就业机会。还有当时看来遥不可及的航空航天项目和阿里亚娜火箭，如今均已成为经济和工业现实。因此，政府应具备长远目光。中国人常说要有“远见卓识”。我认为，拥有政治远见很重要，我们正在努力做到这一点。
记者：国际金融危机对世界各国经济造成了严重冲击。您认为中法两国如何加强合作，才能尽快走出危机?
贝特朗：G20前几次峰会都取得了成功。萨科齐总统和胡锦涛主席在伦敦、纽约和匹兹堡的成功会晤增进了法中双方相互理解和共识，是G20峰会取得成功的一个重要原因。我们就加强金融和市场监管达成重要共识，这也是G20峰会成功的一个重要因素。在金融领域，我们应继续携手合作，进一步加强监管，避免重蹈以往覆辙。在经济领域，我们应努力消除阻碍经济增长的各种障碍，大幅增加对科研、教育、知识经济各领域的投资。
记者：您如何评价当前的中非关系?
贝特朗：近年来，中国意识到自己在国际事务中发挥着日益重要的作用。而非洲需要援助。我们未来几年的挑战不仅是要考虑欧洲的发展，更要考虑整个世界的发展。我们生活在同一个地球村上，南北合作不应排斥第三方，中国和亚洲同非洲开展合作同样重要。当前非洲的最大问题是如何实现自身发展，此外还面临大规模传染病、确保所有人获得药品和医疗等问题。我们愿意帮助非洲发展，这符合各方利益。中国的作用至关重要。