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3月10日，《国务院机构改革和职能转变方案》终于在全国瞩目下公布，这次改革，国务院正部级机构减少4个，其中组成部门减少2个，副部级机构增减相抵数量不变。改革后，除国务院办公厅外，国务院设置组成部门25个。此次改革的机构主要涉及铁路、卫生和计划生育、食品药品、新闻出版和广播电影电视、海洋、能源等热点领域。改革方案一经公布，引起了社会各界的广泛关注。为了更加具体地了解本次改革的有关工作，我们采访了中央机构编制委员会办公室副主任王峰。
改革重点：突出职能转变
◎ 记 者：王主任，此次机构改革较之以往有什么特点，改革的重点是什么？要达到什么样的目的？
王 峰：我们历次改革都叫“国务院机构改革方案”，此次机构改革方案中间加了“职能转变”，这正是我们这一轮改革的重点。过去我们一提到中国的行政体制改革就说“机构改革”，一说机构改革就说到把哪些机构整合起来，我觉得这是一个误区。
其实行政体制改革的核心是转变政府职能，机构改革包括稳步推进大部制，这当然是改革的重要内容，但是最主要的内容应当是职能转变。机构是职能的载体，如果职能不转变，只是对机构进行分分合合，实践证明有两种结果：第一，把不同类型的机构硬整合起来，导致它运行不畅。因为职能和职能之间没有必然联系的机构合起来之后，是一种拼盘式的，运行不了多久就又有可能分开。第二，机构是担负职能的，在一定时期看来，如果它们担负的责任都很繁重，把机构整合起来，很容易在运行当中顾此失彼，达不到改革的目的。所以这次机构改革要重点解决的问题就是职能转变，职能不转变，机构调整的成果很难巩固，成效很难实现。
至于此次机构改革的特点，可以归结为八个字“稳中求进，突出重点”。机构改革是一个过程，许多问题不是通过一次改革就能解决的。第一要看条件是否具备，第二要看有没有更广泛的共识。如果这两点有一点不具备，我认为改革这个机构就要慎重。之所以这次推出六个领域的改革，可以说有两个特点：第一，其中有相当一些是多年想解决而没有解决的问题，随着改革进程的推进，目前看解决问题的条件已经具备。第二，这些领域的改革抓住了重点。通过这一轮机构调整，要达到使机构设置更加合理的目的，使老百姓最关心领域的机构职能的配置更科学。
当然，机构改革是一个循序渐进的过程，要稳步推进，看准的要改，看不准的，或者在大家还没有达成共识的情况下，把它放一放。因此，这次改革的重点就集中在这几个领域，我们是想让它见到成效，然后再看运行情况来推进下一步的改革。我不敢说这六个机构的改革已经到位了，要随着实践的发展来逐步地加以调整和完善。
◎ 记 者：此次改革方案的制定是如何考虑的，它能解决政府机构以前存在的什么突出问题？
王 峰：职能转变是这次改革的重点，它要解决的问题概括起来有两点：第一，解决现在我们政府管得过多过细的问题。通过这次改革要进一步地简政放权，要进一步改革行政审批制度，通过改革要更充分地发挥市场配置资源的基础性作用，更好地发挥社会力量在管理社会事务中的作用，还要更好地调动两个积极性，一个是地方的积极性，再一个是中央的积极性。现在投资项目管得有点多、有点细、有点碎，这次推出的改革要进一步减少这方面的审批。还有一些要充分發挥社会组织的作用，一些协会能办得了的事情，政府就不一定要管了，但同时还要加强对社会组织的监督管理。
第二，加强和改进宏观管理。目前我们的政府职能存在越位错位以及不到位的地方，简政放权是改革，加强管理也是改革，两者之间是相辅相成的，不能单独地强调一面。政府为老百姓服务，要全面正确地履行职能：经济调节、市场监管、社会管理、公共服务。在这四项基本职能当中，还有诸多该管没有管起来的地方，通过这次改革要进行加强和改进。
改革亮点：打破垄断 服务民生
◎ 记 者：民生问题与百姓生活息息相关，那么，这次机构改革方案的制定，在保障和改善民生方面主要做了哪些工作呢？
王 峰：建设服务型政府，应有之义就是把老百姓的事办好，保障和改善民生。这次改革推出了六个机构改革方面的措施，其中食品安全方面，改变分段监管体制，整合资源，减少职责交叉重复，为老百姓的饮食安全提供一个体制保障。把卫生和计划生育这两个部门合并起来，是为了充分整合利用计划生育和卫生部门这两个体系的资源，从上到下建立一套体系，解决老百姓看病不方便、服务不到位以及政府多条线投入的问题。再比如，这次推出了铁路改革，实行政企分开，把铁道部的行政管理职能并入交通运输部，成立的具有企业性质铁路总公司。这么做一方面是要完善综合交通运输体系，发挥各种交通的整合优势，为老百姓的出行提供方便。二是要确保安全生产。改革前铁道部政企不分，一方面承担着企业的安全生产主体责任，同时又承担着政府的监管责任，这两个角色是冲突的，不科学的。为了保障交通运输的安全，现在从体制上一分为二，各自承担责任，出了问题可以问责。这些都与保障和改善民生，保证老百姓的出行安全密切相关。
◎ 记 者：一直以来，社会各界对行业领域的垄断现象都非常关注，您认为这次改革在解决行业垄断问题方面有哪些突破？
王 峰：我以这次改革的铁道部为例来回答。这次改革之所以推进铁道部政企分开，其中一个很重要的考虑，就是让铁路这个“铁老大”能够真正走向市场，改变过去政企不分的状况，引入竞争机制，广泛吸纳社会资金，通过各种渠道打开一个口子，发挥社会力量的作用。在过去政企不分的情况下，这部分社会资金进来是有困难的，因为它既是企业，同时又是政府，这样通道就没有打开。现在改革之后变成企业了，可以通过多种方式，按照企业模式进行运作，如果民间资本具备实力就可以进入，所以改革本身就是打破长年存在的铁路垄断的具体措施。第二，通过这个改革，还要引入竞争机制，让铁路的各个方面，建设、运营，逐步形成一个多元化的投资格局和运营格局。但是铁路和一般企业不同，它是全程全网的，调度指挥必须统一，整个的网路建设必须统一规划。在这次改革当中组建了铁路总公司，有三大任务：一是经营，铁路企业的运营由它负责；二是建设，铁路的建设由它统筹；三是铁路安全的主体责任由它来负责落实。 ◎ 记 者：食品安全的保障问题也是人们极为关注的话题，此次改革关于国家食品药品监管方面是如何考虑的，既然重组了食品药品监督管理总局，为什么还要继续保留食品安全委员会？下一步又该如何推进和确保改革的效果呢？
王 峰：这次改革我们重新组建了食品药品监督管理总局，之所以要继续保留食品安全委员会，主要是我们现在组建的食品药品监督管理总局在管理食品这个领域当中，不是把所有的食品管理过程中的任务都囊括起来的。比如农业部管农产品，那些以植物、动物为原料的产品要出自农业、畜牧业，这只能是留在农业部。同时食品标准评估在卫生部，而且在食品安全总局行使食品监督权过程当中，对有一些违法的甚至涉及刑事方面的问题，需要公安部门采取措施进行查处。在这种情况下，尽管这次把食品监管领域的分段管理改为统一管理，但并不是说把所有的食品问题都能囊括起来，因此就有必要有一个机制来协调方方面面的运行关系，这就要靠食品安全委员会。
这次改革之后，食品安全法也需要抓紧进行修改，要把改革的成果通过修改法律的形式巩固下来。我们要经过一段实践，把实践当中证明行之有效的经验，通过修改法纳入到法律体系，最后再按照法律来运行。所谓法无定法，特别是在改革这个过程当中，要与时俱进；改革就是变法，修改法也是改革；改革后修改法律，是为了更好地依法行政。
改革推进：理清职责 保障落实
◎ 记 者：此次改革之后，被改革部门都面临着理顺部门职责的问题，对此，您有何建议呢？
王 峰：理顺部门职责关系有两个办法：一种办法是通过机构整合，由外部的交叉变成内部的合作，食品安全管理最能说明这个问题。再一种办法，就要通过“三定”方案进一步理清，按照责权一致的原则和要求，把现行的职责交叉问题逐项列出来，再给它理清。当然，部门设置再合理，职责交叉重叠恐怕是不可能完全解决的。有一些在法律中或“三定”方案中写得很清楚，但是一旦运行很可能又互相交织在一起，所以我们特别强调要讲究部门之间的合作，真正分工不合理的，我们想办法加以解决，但是大量的事情就要靠各个部门在运行当中通过合作来解决。
◎ 记 者：改革方案的出台只是第一步，改革的有序推进和效果的确保也至为重要，该如何保障方案中的各项措施能够落到实处呢？
王 峰：把这次改革方案当中提出的各项要求和措施落到实处，我觉得有四条措施：第一，抓紧研究制定新组建的这六个部门的“三定”规定，在“三定”规定当中要突出强调两条：一是突出强调转变政府职能。新组建的部门不仅仅是机构改革，职能转变仍然是它的主要任务，要把职能转变的要求落到实处。二是进一步突出部门的责任内容。抓紧制定“三定”，使新机构能够尽快按照新的职责、新的要求开展工作。同时这六个机构的调整还涉及到诸多相关部门职能的调整，我初步算下来大概有18个机构，要把它自己的职能随着这六个机构的组建，相应地进行划转和调整，对相关机构的职能要进行修订。总之要通过“三定”来具体落实和细化这次改革的要求。
第二，要把重头戏放在转变政府职能的落实上。这次改革提出了10条转变政府职能的要求，现在只是落到方案上，有的比较宏观。要转换为实际效果，需要把这个任务分配到各部门去，限定时间，按照改革的要求，结合改革的实际对号入座，拿出转变政府职能的具体措施来，然后按照措施一步一步地推进。这项工作已经作出部署。
第三，在这次改革的基础上，必然要涉及到相关法律法规的调整、修订，这项工作也要抓紧进行，为落实改革要求提供法制保障。
第四，要切实加强对这项改革工作的组织领导。党中央、国务院要求各个部门一把手负总责，在规定的时间内把机构的组建、把职能转变的具体措施都加以细化和落实。我相信通过这样的部署，这次机构改革的措施、任务应该能够得到顺利完成。
背景资料：
《国务院机构改革和职能转变方案》的具体内容——
实行铁路政企分开。将铁道部拟定铁路发展规划和政策的行政职责划入交通运输部；组建国家铁路局，由交通运输部管理，承担铁道部的其他行政职责；组建中国铁路总公司，承担铁道部的企业职责；不再保留铁道部。
组建国家卫生和计划生育委员会。将国家人口和计划生育委员会的研究拟定人口发展战略、规划及人口政策职责划入国家发展和改革委员会；国家中医药管理局由国家卫生和计划生育委员会管理；不再保留卫生部、国家人口和计划生育委员会。
组建国家食品药品监督管理总局。保留国务院食品安全委员会，具体工作由国家食品药品监督管理总局承担；不再保留国家食品藥品监督管理局和单设的国务院食品安全委员会办公室。
组建国家新闻出版广电总局。不再保留国家广播电影电视总局、国家新闻出版总署。
重新组建国家海洋局。国家海洋局以中国海警局名义开展海上维权执法，接受公安部业务指导；设立高层次议事协调机构国家海洋委员会，国家海洋委员会的具体工作由国家海洋局承担。
重新组建国家能源局。将现国家能源局、国家电力监管委员会的职责整合，重新组建国家能源局，由国家发展和改革委员会管理；不再保留国家电力监管委员会。
改革重点：突出职能转变
◎ 记 者：王主任，此次机构改革较之以往有什么特点，改革的重点是什么？要达到什么样的目的？
王 峰：我们历次改革都叫“国务院机构改革方案”，此次机构改革方案中间加了“职能转变”，这正是我们这一轮改革的重点。过去我们一提到中国的行政体制改革就说“机构改革”，一说机构改革就说到把哪些机构整合起来，我觉得这是一个误区。
其实行政体制改革的核心是转变政府职能，机构改革包括稳步推进大部制，这当然是改革的重要内容，但是最主要的内容应当是职能转变。机构是职能的载体，如果职能不转变，只是对机构进行分分合合，实践证明有两种结果：第一，把不同类型的机构硬整合起来，导致它运行不畅。因为职能和职能之间没有必然联系的机构合起来之后，是一种拼盘式的，运行不了多久就又有可能分开。第二，机构是担负职能的，在一定时期看来，如果它们担负的责任都很繁重，把机构整合起来，很容易在运行当中顾此失彼，达不到改革的目的。所以这次机构改革要重点解决的问题就是职能转变，职能不转变，机构调整的成果很难巩固，成效很难实现。
至于此次机构改革的特点，可以归结为八个字“稳中求进，突出重点”。机构改革是一个过程，许多问题不是通过一次改革就能解决的。第一要看条件是否具备，第二要看有没有更广泛的共识。如果这两点有一点不具备，我认为改革这个机构就要慎重。之所以这次推出六个领域的改革，可以说有两个特点：第一，其中有相当一些是多年想解决而没有解决的问题，随着改革进程的推进，目前看解决问题的条件已经具备。第二，这些领域的改革抓住了重点。通过这一轮机构调整，要达到使机构设置更加合理的目的，使老百姓最关心领域的机构职能的配置更科学。
当然，机构改革是一个循序渐进的过程，要稳步推进，看准的要改，看不准的，或者在大家还没有达成共识的情况下，把它放一放。因此，这次改革的重点就集中在这几个领域，我们是想让它见到成效，然后再看运行情况来推进下一步的改革。我不敢说这六个机构的改革已经到位了，要随着实践的发展来逐步地加以调整和完善。
◎ 记 者：此次改革方案的制定是如何考虑的，它能解决政府机构以前存在的什么突出问题？
王 峰：职能转变是这次改革的重点，它要解决的问题概括起来有两点：第一，解决现在我们政府管得过多过细的问题。通过这次改革要进一步地简政放权，要进一步改革行政审批制度，通过改革要更充分地发挥市场配置资源的基础性作用，更好地发挥社会力量在管理社会事务中的作用，还要更好地调动两个积极性，一个是地方的积极性，再一个是中央的积极性。现在投资项目管得有点多、有点细、有点碎，这次推出的改革要进一步减少这方面的审批。还有一些要充分發挥社会组织的作用，一些协会能办得了的事情，政府就不一定要管了，但同时还要加强对社会组织的监督管理。
第二，加强和改进宏观管理。目前我们的政府职能存在越位错位以及不到位的地方，简政放权是改革，加强管理也是改革，两者之间是相辅相成的，不能单独地强调一面。政府为老百姓服务，要全面正确地履行职能：经济调节、市场监管、社会管理、公共服务。在这四项基本职能当中，还有诸多该管没有管起来的地方，通过这次改革要进行加强和改进。
改革亮点：打破垄断 服务民生
◎ 记 者：民生问题与百姓生活息息相关，那么，这次机构改革方案的制定，在保障和改善民生方面主要做了哪些工作呢？
王 峰：建设服务型政府，应有之义就是把老百姓的事办好，保障和改善民生。这次改革推出了六个机构改革方面的措施，其中食品安全方面，改变分段监管体制，整合资源，减少职责交叉重复，为老百姓的饮食安全提供一个体制保障。把卫生和计划生育这两个部门合并起来，是为了充分整合利用计划生育和卫生部门这两个体系的资源，从上到下建立一套体系，解决老百姓看病不方便、服务不到位以及政府多条线投入的问题。再比如，这次推出了铁路改革，实行政企分开，把铁道部的行政管理职能并入交通运输部，成立的具有企业性质铁路总公司。这么做一方面是要完善综合交通运输体系，发挥各种交通的整合优势，为老百姓的出行提供方便。二是要确保安全生产。改革前铁道部政企不分，一方面承担着企业的安全生产主体责任，同时又承担着政府的监管责任，这两个角色是冲突的，不科学的。为了保障交通运输的安全，现在从体制上一分为二，各自承担责任，出了问题可以问责。这些都与保障和改善民生，保证老百姓的出行安全密切相关。
◎ 记 者：一直以来，社会各界对行业领域的垄断现象都非常关注，您认为这次改革在解决行业垄断问题方面有哪些突破？
王 峰：我以这次改革的铁道部为例来回答。这次改革之所以推进铁道部政企分开，其中一个很重要的考虑，就是让铁路这个“铁老大”能够真正走向市场，改变过去政企不分的状况，引入竞争机制，广泛吸纳社会资金，通过各种渠道打开一个口子，发挥社会力量的作用。在过去政企不分的情况下，这部分社会资金进来是有困难的，因为它既是企业，同时又是政府，这样通道就没有打开。现在改革之后变成企业了，可以通过多种方式，按照企业模式进行运作，如果民间资本具备实力就可以进入，所以改革本身就是打破长年存在的铁路垄断的具体措施。第二，通过这个改革，还要引入竞争机制，让铁路的各个方面，建设、运营，逐步形成一个多元化的投资格局和运营格局。但是铁路和一般企业不同，它是全程全网的，调度指挥必须统一，整个的网路建设必须统一规划。在这次改革当中组建了铁路总公司，有三大任务：一是经营，铁路企业的运营由它负责；二是建设，铁路的建设由它统筹；三是铁路安全的主体责任由它来负责落实。 ◎ 记 者：食品安全的保障问题也是人们极为关注的话题，此次改革关于国家食品药品监管方面是如何考虑的，既然重组了食品药品监督管理总局，为什么还要继续保留食品安全委员会？下一步又该如何推进和确保改革的效果呢？
王 峰：这次改革我们重新组建了食品药品监督管理总局，之所以要继续保留食品安全委员会，主要是我们现在组建的食品药品监督管理总局在管理食品这个领域当中，不是把所有的食品管理过程中的任务都囊括起来的。比如农业部管农产品，那些以植物、动物为原料的产品要出自农业、畜牧业，这只能是留在农业部。同时食品标准评估在卫生部，而且在食品安全总局行使食品监督权过程当中，对有一些违法的甚至涉及刑事方面的问题，需要公安部门采取措施进行查处。在这种情况下，尽管这次把食品监管领域的分段管理改为统一管理，但并不是说把所有的食品问题都能囊括起来，因此就有必要有一个机制来协调方方面面的运行关系，这就要靠食品安全委员会。
这次改革之后，食品安全法也需要抓紧进行修改，要把改革的成果通过修改法律的形式巩固下来。我们要经过一段实践，把实践当中证明行之有效的经验，通过修改法纳入到法律体系，最后再按照法律来运行。所谓法无定法，特别是在改革这个过程当中，要与时俱进；改革就是变法，修改法也是改革；改革后修改法律，是为了更好地依法行政。
改革推进：理清职责 保障落实
◎ 记 者：此次改革之后，被改革部门都面临着理顺部门职责的问题，对此，您有何建议呢？
王 峰：理顺部门职责关系有两个办法：一种办法是通过机构整合，由外部的交叉变成内部的合作，食品安全管理最能说明这个问题。再一种办法，就要通过“三定”方案进一步理清，按照责权一致的原则和要求，把现行的职责交叉问题逐项列出来，再给它理清。当然，部门设置再合理，职责交叉重叠恐怕是不可能完全解决的。有一些在法律中或“三定”方案中写得很清楚，但是一旦运行很可能又互相交织在一起，所以我们特别强调要讲究部门之间的合作，真正分工不合理的，我们想办法加以解决，但是大量的事情就要靠各个部门在运行当中通过合作来解决。
◎ 记 者：改革方案的出台只是第一步，改革的有序推进和效果的确保也至为重要，该如何保障方案中的各项措施能够落到实处呢？
王 峰：把这次改革方案当中提出的各项要求和措施落到实处，我觉得有四条措施：第一，抓紧研究制定新组建的这六个部门的“三定”规定，在“三定”规定当中要突出强调两条：一是突出强调转变政府职能。新组建的部门不仅仅是机构改革，职能转变仍然是它的主要任务，要把职能转变的要求落到实处。二是进一步突出部门的责任内容。抓紧制定“三定”，使新机构能够尽快按照新的职责、新的要求开展工作。同时这六个机构的调整还涉及到诸多相关部门职能的调整，我初步算下来大概有18个机构，要把它自己的职能随着这六个机构的组建，相应地进行划转和调整，对相关机构的职能要进行修订。总之要通过“三定”来具体落实和细化这次改革的要求。
第二，要把重头戏放在转变政府职能的落实上。这次改革提出了10条转变政府职能的要求，现在只是落到方案上，有的比较宏观。要转换为实际效果，需要把这个任务分配到各部门去，限定时间，按照改革的要求，结合改革的实际对号入座，拿出转变政府职能的具体措施来，然后按照措施一步一步地推进。这项工作已经作出部署。
第三，在这次改革的基础上，必然要涉及到相关法律法规的调整、修订，这项工作也要抓紧进行，为落实改革要求提供法制保障。
第四，要切实加强对这项改革工作的组织领导。党中央、国务院要求各个部门一把手负总责，在规定的时间内把机构的组建、把职能转变的具体措施都加以细化和落实。我相信通过这样的部署，这次机构改革的措施、任务应该能够得到顺利完成。
背景资料：
《国务院机构改革和职能转变方案》的具体内容——
实行铁路政企分开。将铁道部拟定铁路发展规划和政策的行政职责划入交通运输部；组建国家铁路局，由交通运输部管理，承担铁道部的其他行政职责；组建中国铁路总公司，承担铁道部的企业职责；不再保留铁道部。
组建国家卫生和计划生育委员会。将国家人口和计划生育委员会的研究拟定人口发展战略、规划及人口政策职责划入国家发展和改革委员会；国家中医药管理局由国家卫生和计划生育委员会管理；不再保留卫生部、国家人口和计划生育委员会。
组建国家食品药品监督管理总局。保留国务院食品安全委员会，具体工作由国家食品药品监督管理总局承担；不再保留国家食品藥品监督管理局和单设的国务院食品安全委员会办公室。
组建国家新闻出版广电总局。不再保留国家广播电影电视总局、国家新闻出版总署。
重新组建国家海洋局。国家海洋局以中国海警局名义开展海上维权执法，接受公安部业务指导；设立高层次议事协调机构国家海洋委员会，国家海洋委员会的具体工作由国家海洋局承担。
重新组建国家能源局。将现国家能源局、国家电力监管委员会的职责整合，重新组建国家能源局，由国家发展和改革委员会管理；不再保留国家电力监管委员会。