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徐茂栋,与众多创业明星相比,是个略显陌生的名字,但在移动互联网领域,他却算得上响当当的人物,薛蛮子、雷军在考察相关投资项目时经常会叫上他。徐茂栎最初在老家山东通过国企改制走上创业路,之后创立的凯威点告被分众传媒收购(更名为分众无线)。经历了分众无线的纷扰后,他如今正在运作北京百分通联信息技术有限公司,继续在无线互联网领域耕耘,并且刚刚获得了超过一亿美元的投资。
而在自己创业的同时,徐茂栋也会拿出20%的时间来做天使投资,目前投资项目在10个左右,包括中文在线、乐讯、NTALK、捉鱼网等。《创业邦》杂志特别邀请徐茂栋与廖理教授对话,谈谈他对天使投资以及移动互联网的感悟。
专注移动互联网
廖理:做天使投资你主要看哪项目?
徐茂栋:传统的项目从来不投,我投的项目都是在自己的能力范围之内,第一种是移动互联网公司,第二种是可能在移动互联网上发力的公司。比如说中文在线就是这样的,我投进去时,它的业务跟移动互联网没有任何关系,但他是一个内容提供商,拥有很多版权,我确信它的未来一定在无线上。传统互联网上收费太难了,但手持终端发展起来以后,通过手机收费比较容易,这时候它的版权内容就值钱了,未来基于多媒体、与手持终端匹配的内容提供商是非常有价值的。我认为,未来在移动互联网的SNS领域,甚至可以出现一家超守GOOGLE的公司。
廖理:当时怎么想到要投资中文在线?
徐茂栋:2005年初,他们在架构重组,我就投进去了。首先,我认为创始人童之磊这个人非常棒,整个团队也很好;第二,当时我就看得很清楚,它的未来一定在移动互联网上,可能童之磊他们自己还没有意识到这一点。现在中文在线发展得挺好,大半收入都来自于无线业务,去年有1,000多万利润,正准备上创业板。
廖理:你还投资过哪些移动互联网的企业?
徐茂栋:国内第三大的WAP门户乐讯,这也是2006年投的,跟雷军一起。这个项目我跟了很长时间,从2005年就开始跟。它和3G门户做得很像,但花得钱很少,人也不多,就能做到相当于后者70%的流量,说明这个团队对用户体验和产品的把握非常优秀,能够以很低的成本把用户吸引过来。但是他们有一个弱点,就是战略和与资本的对接上比较欠缺,所以我觉得进入以后在战略上帮它找准定位,然后在资本上提供接口,这家公司很有戏。去年乐讯的盈利超过了1,000万,同创伟业刚刚投进去了,也在筹备上市。
廖理:有没有投资一些未来可能进入移动互联网领域的?
徐茂栋:投过一家很有意思的互联网公司NTALK,最初跟无线没关系,但未来在手机上肯定很厉害,现在是中国最大的基于WEB的即时通讯工具。一开始这个团队其实想做一个把MSN、QQ这些聊天工具打通的软件,我给否了。在美国有类似的公司,但在中国市场腾讯太强大了,不愿意互通,我觉得有风险。后来改了模式:为所有的互联网站点,免费提供基于WEB的即时通讯系统。现在很多社区都在用,这个平台上每天的独立用户数已经很大了,今年肯定可以超过MSN。我对它未来的想象是,还可以给用户提供一个界面,一次可以登录所有注册过的社区、论坛,全部打通。
宁要一流团队,不要一流项目
廖理:做天使投资看的都是早期项目,你在考察时,更关心“人”还是“商业模式”? 徐茂栋:就像做房地产有句俗话,核心因素第一是地段,第二是地段,第三还是地段。做天使投资呢,第一是人,第二是人,第三还是人。如果两者择其一,我宁愿选择一流的团队,不选一流的项目。如果是一个一流的项目,配备了二流的团队,那肯定没戏了,因为一定会有一流的团队带着一流的资源进来竞争;但如果是一个一流的团队,配二流的项目,我或许会投,因为风险较低。二流的项目即便不能IPO,也可以卖掉,收益有保证。
团队和项目的匹配关系也很重要,但首先是选择团队。好的项目一定是运营出来的,要不断地试错、调整,而不是严格按照商业计划来。如果是一流的团队,在调整过程中总能抓住机会,在关键的时候坚持住,杀出来。
廖理:一般来说,你投资的公司是以单独创业者为主,还是一个创业团队?你觉得创始人的个人魅力重要,还是作为一个团队,他们在知识结构和其他方面的搭配比较重要?
徐茂栋:在我投资的公司里两种情况都有。像乐讯,我们认为核心团队里就有一个人很强。这种情况下,其实在企业的初创阶段,只要核心创始人的技能能够发挥关键的作用就可以了。对于初创的互联网公司来说,对用户体验的把握是最重要的,有的人很擅长运营,但在这个阶段没用。我认为靠钱砸出来的互联网公司没有意义,一定是用户口口相传的结果,那就需要对用户体验的把握。
就像GOOGLE,最初一分钱广告不投,很快就积累了一大批用户,点燃在这之后,就需要懂运营、管理的人了,GOGLE的两个创始人就不行了,才招来施密特。随着公司发展,总需要新的团队成员进来,所以我们会去评估创始人是不是具备这样的胸怀。如果他比较狭隘那就可怕了,就不能投了。如果GOOGLE的创始人没有这样的胸怀,肯定没有今天。
廖理:有没有在团队合作方面做得比较好的例子?
徐茂栋:NTALK就是典型的团队合作,不是一个人,他们组合得非常好。这个团队里有当年做盛大圈圈的人,还有一个做过视频通讯工具的,后来项目卖给了263,总负责人在MSN中国做过总监。搭配比较有效。
廖理:你刚才也说到就是投“人”,那你喜欢什么样的创业者或团队?
徐茂栋:这个不一定,关键要把这个团队和竞争对手进行对比考量。投资之前,我通常会投入很多时间用于了解团队,比如周末时一起吃饭,要多聊、多接触、多沟通,才做出决定。即使某个项目看着不错,我一般也不会马上就投,一定要自己冷静冷静,再喜欢也不能过早决定。至少睡一觉,第二天再想想,然后再跟他谈一次,到了第三次谈,如果仍然认为他很好,我就会让我的投资管理团队出面,去做调查,听听第三方的意见。
与其他天使同行
廖理:你这几年投资时有看走眼的时候吗?
徐茂栋:有啊。可能也不叫看走眼,就是过高估计了自己在业内的能力。有时候我认为有一个项目很好,但是国内没人做,我就组织一个团队来做。我以为自己的能力是可以传递的,教他们怎么做就可以了。但是现在这种项目一多,你就不行了,因为这种模式下你投的是“项目”,不是“人”,这样做一、两个项目可以,到第三个往往就不行了。
廖理:你的投资金额一般是多少?
徐茂栋:通常在50万美元~100万美元之间,但是最近我又开始投更小的案子,这种案子我可能是和别人一起去投,比如和雷军、薜蛮子、王雷雷等人,几个天使投资人联合投资可以带去更多的资源,最近我在尝试这种模式。
廖理:确实如此,国外的天使投资人很多时候都是这样,几个人一起投,还能分散风险,同时对于团队和商业模式也有人能够商量一下,多听不同意见。
徐茂栋:多几个人看看,可以冷静地分析,像雷军看很多移动互联网项目时,都会叫上我。其实多听一听不熟悉某个行业的人的看法也很有意思,那更多的是直觉。
廖理;除了跟其他天使投资人合作,你跟Vc之间会怎么合作?
徐茂栋:像雷军、薛蛮子、还有我投的互联网项目,一般来说找后续融资都不是问题,我们都有很强的背书能力。很多VC找我,让我给他们推荐项目,然后他再去找,一般很快就能做出投资决定了。天使投资人和VC之间就形成一个很好的配合,我们帮助VC筛选前期项目,因为VC觉得这个阶段会有风险,我们就承担这个风险,帮助创业公司达到能够和VC沟通的水平。
廖理:做天使投资大概能占你多大的精力?一般占多少股权?
徐茂栋:占到我大概20%时间,做天使投资不能超过这个比例,毕竟我现在还在创业,主要精力还是放在我自己的公司上。对于股权比较灵活,通常是个性化处理,不过绝不做第一大股东,这是我的原则。
廖理:在融资方面,你对创业者有什么建议?
徐茂椽:很多创业者,尤其是第一次创业的,有技能、有热情,但其他的基本都欠缺:不知道怎么融资,不知道如何和投资人去沟通,而且对自己的评价也不够客观……我经常遇到一些创业者,在团队还不完善的情况下就要天使投资人上百万美元,类似这种浮躁的心态蛮多的。还有的创业者一上来就和我说,“多长时间后我就可以退出了”,他们自己根本没有持久战的心态和准备。事实上,即使成功的创业者都会不停地遇到困难,所以我认为,创业一定要能坚持下去。
而在自己创业的同时,徐茂栋也会拿出20%的时间来做天使投资,目前投资项目在10个左右,包括中文在线、乐讯、NTALK、捉鱼网等。《创业邦》杂志特别邀请徐茂栋与廖理教授对话,谈谈他对天使投资以及移动互联网的感悟。
专注移动互联网
廖理:做天使投资你主要看哪项目?
徐茂栋:传统的项目从来不投,我投的项目都是在自己的能力范围之内,第一种是移动互联网公司,第二种是可能在移动互联网上发力的公司。比如说中文在线就是这样的,我投进去时,它的业务跟移动互联网没有任何关系,但他是一个内容提供商,拥有很多版权,我确信它的未来一定在无线上。传统互联网上收费太难了,但手持终端发展起来以后,通过手机收费比较容易,这时候它的版权内容就值钱了,未来基于多媒体、与手持终端匹配的内容提供商是非常有价值的。我认为,未来在移动互联网的SNS领域,甚至可以出现一家超守GOOGLE的公司。
廖理:当时怎么想到要投资中文在线?
徐茂栋:2005年初,他们在架构重组,我就投进去了。首先,我认为创始人童之磊这个人非常棒,整个团队也很好;第二,当时我就看得很清楚,它的未来一定在移动互联网上,可能童之磊他们自己还没有意识到这一点。现在中文在线发展得挺好,大半收入都来自于无线业务,去年有1,000多万利润,正准备上创业板。
廖理:你还投资过哪些移动互联网的企业?
徐茂栋:国内第三大的WAP门户乐讯,这也是2006年投的,跟雷军一起。这个项目我跟了很长时间,从2005年就开始跟。它和3G门户做得很像,但花得钱很少,人也不多,就能做到相当于后者70%的流量,说明这个团队对用户体验和产品的把握非常优秀,能够以很低的成本把用户吸引过来。但是他们有一个弱点,就是战略和与资本的对接上比较欠缺,所以我觉得进入以后在战略上帮它找准定位,然后在资本上提供接口,这家公司很有戏。去年乐讯的盈利超过了1,000万,同创伟业刚刚投进去了,也在筹备上市。
廖理:有没有投资一些未来可能进入移动互联网领域的?
徐茂栋:投过一家很有意思的互联网公司NTALK,最初跟无线没关系,但未来在手机上肯定很厉害,现在是中国最大的基于WEB的即时通讯工具。一开始这个团队其实想做一个把MSN、QQ这些聊天工具打通的软件,我给否了。在美国有类似的公司,但在中国市场腾讯太强大了,不愿意互通,我觉得有风险。后来改了模式:为所有的互联网站点,免费提供基于WEB的即时通讯系统。现在很多社区都在用,这个平台上每天的独立用户数已经很大了,今年肯定可以超过MSN。我对它未来的想象是,还可以给用户提供一个界面,一次可以登录所有注册过的社区、论坛,全部打通。
宁要一流团队,不要一流项目
廖理:做天使投资看的都是早期项目,你在考察时,更关心“人”还是“商业模式”? 徐茂栋:就像做房地产有句俗话,核心因素第一是地段,第二是地段,第三还是地段。做天使投资呢,第一是人,第二是人,第三还是人。如果两者择其一,我宁愿选择一流的团队,不选一流的项目。如果是一个一流的项目,配备了二流的团队,那肯定没戏了,因为一定会有一流的团队带着一流的资源进来竞争;但如果是一个一流的团队,配二流的项目,我或许会投,因为风险较低。二流的项目即便不能IPO,也可以卖掉,收益有保证。
团队和项目的匹配关系也很重要,但首先是选择团队。好的项目一定是运营出来的,要不断地试错、调整,而不是严格按照商业计划来。如果是一流的团队,在调整过程中总能抓住机会,在关键的时候坚持住,杀出来。
廖理:一般来说,你投资的公司是以单独创业者为主,还是一个创业团队?你觉得创始人的个人魅力重要,还是作为一个团队,他们在知识结构和其他方面的搭配比较重要?
徐茂栋:在我投资的公司里两种情况都有。像乐讯,我们认为核心团队里就有一个人很强。这种情况下,其实在企业的初创阶段,只要核心创始人的技能能够发挥关键的作用就可以了。对于初创的互联网公司来说,对用户体验的把握是最重要的,有的人很擅长运营,但在这个阶段没用。我认为靠钱砸出来的互联网公司没有意义,一定是用户口口相传的结果,那就需要对用户体验的把握。
就像GOOGLE,最初一分钱广告不投,很快就积累了一大批用户,点燃在这之后,就需要懂运营、管理的人了,GOGLE的两个创始人就不行了,才招来施密特。随着公司发展,总需要新的团队成员进来,所以我们会去评估创始人是不是具备这样的胸怀。如果他比较狭隘那就可怕了,就不能投了。如果GOOGLE的创始人没有这样的胸怀,肯定没有今天。
廖理:有没有在团队合作方面做得比较好的例子?
徐茂栋:NTALK就是典型的团队合作,不是一个人,他们组合得非常好。这个团队里有当年做盛大圈圈的人,还有一个做过视频通讯工具的,后来项目卖给了263,总负责人在MSN中国做过总监。搭配比较有效。
廖理:你刚才也说到就是投“人”,那你喜欢什么样的创业者或团队?
徐茂栋:这个不一定,关键要把这个团队和竞争对手进行对比考量。投资之前,我通常会投入很多时间用于了解团队,比如周末时一起吃饭,要多聊、多接触、多沟通,才做出决定。即使某个项目看着不错,我一般也不会马上就投,一定要自己冷静冷静,再喜欢也不能过早决定。至少睡一觉,第二天再想想,然后再跟他谈一次,到了第三次谈,如果仍然认为他很好,我就会让我的投资管理团队出面,去做调查,听听第三方的意见。
与其他天使同行
廖理:你这几年投资时有看走眼的时候吗?
徐茂栋:有啊。可能也不叫看走眼,就是过高估计了自己在业内的能力。有时候我认为有一个项目很好,但是国内没人做,我就组织一个团队来做。我以为自己的能力是可以传递的,教他们怎么做就可以了。但是现在这种项目一多,你就不行了,因为这种模式下你投的是“项目”,不是“人”,这样做一、两个项目可以,到第三个往往就不行了。
廖理:你的投资金额一般是多少?
徐茂栋:通常在50万美元~100万美元之间,但是最近我又开始投更小的案子,这种案子我可能是和别人一起去投,比如和雷军、薜蛮子、王雷雷等人,几个天使投资人联合投资可以带去更多的资源,最近我在尝试这种模式。
廖理:确实如此,国外的天使投资人很多时候都是这样,几个人一起投,还能分散风险,同时对于团队和商业模式也有人能够商量一下,多听不同意见。
徐茂栋:多几个人看看,可以冷静地分析,像雷军看很多移动互联网项目时,都会叫上我。其实多听一听不熟悉某个行业的人的看法也很有意思,那更多的是直觉。
廖理;除了跟其他天使投资人合作,你跟Vc之间会怎么合作?
徐茂栋:像雷军、薛蛮子、还有我投的互联网项目,一般来说找后续融资都不是问题,我们都有很强的背书能力。很多VC找我,让我给他们推荐项目,然后他再去找,一般很快就能做出投资决定了。天使投资人和VC之间就形成一个很好的配合,我们帮助VC筛选前期项目,因为VC觉得这个阶段会有风险,我们就承担这个风险,帮助创业公司达到能够和VC沟通的水平。
廖理:做天使投资大概能占你多大的精力?一般占多少股权?
徐茂栋:占到我大概20%时间,做天使投资不能超过这个比例,毕竟我现在还在创业,主要精力还是放在我自己的公司上。对于股权比较灵活,通常是个性化处理,不过绝不做第一大股东,这是我的原则。
廖理:在融资方面,你对创业者有什么建议?
徐茂椽:很多创业者,尤其是第一次创业的,有技能、有热情,但其他的基本都欠缺:不知道怎么融资,不知道如何和投资人去沟通,而且对自己的评价也不够客观……我经常遇到一些创业者,在团队还不完善的情况下就要天使投资人上百万美元,类似这种浮躁的心态蛮多的。还有的创业者一上来就和我说,“多长时间后我就可以退出了”,他们自己根本没有持久战的心态和准备。事实上,即使成功的创业者都会不停地遇到困难,所以我认为,创业一定要能坚持下去。