《工资条例》为何延缓出台
　　
　　职业：《工资条例》制定得怎么样了，有可能在近期或今年出台吗？
　　苏海南：《工资条例》出台的步伐可能放缓。因为苏海南：首先，中等收入群体扩大，社会会更加稳定、更加和谐。在我们国家，如果达到全面小康水平的群体甚至于相对富裕的人数占到 13亿人口的一半或更多，那么国家就会更稳定。第二，中等收入群体对启动和扩大内需是一个不得了的力量，如果有四五亿甚至七八亿人今年在金融危机的冲击下，收入分配领域出现了一系列进入到中等收入群体，我国经济发展的动力将更强，发新的突出问题，这些突出问题可能是经济危机背景下暂展速度将更快，到那时，我想再遇到类似美国这样的金时性的问题，但你不把它列入正在制定的法规之中的话，就没有应对当前的问题；如果列入的话它又不是一个常态性的问题。《工资条例》的制定还是要从长计议。我想这也不是坏事，可以通过金融危机，让问题暴露得更充分一些，看看这些问题到底是不是一种根本性、长期性问题，是不是必须通过法制建设才能解决，如果是的话，我们就要将其纳入到工资立法中；如果不是，就将其作为临时性突出问题通过制定一些政策来加以解决。
　　职业：就是说这个条例的出台要慎重一些，是吧？
　　苏海南：对。这个条例原本定于去年出台，后来因为我们对一些问题还没研究透，有些问题可能暴露得不是太充分，再加上当时金融危机引发了新的问题，鉴于这三方面因素，这个条例与其匆忙出台还不如再深入地研究一下，把一些问题看透以后再出台效果更好。
　　
　　提高个税起征点有没有必要
　　
　　职业：您认为提高个税起征点有没有必要？
　　苏海南：我觉得个税起征点还是应当继续提高。现在的起征点是 2000元，这个起征点不利于更好更快地培育扩大中等收入群体。因为个税的纳税主体是工薪阶层，而现在一方面要拉动消费，另一方面工薪劳动者要承受养老、医疗、子女上学等负担，同时个人缴纳部分社保费和个人所得税，在这样的大背景下，进一步提高个人所得税的起征点，让工薪阶层少支出税费，同时赶快健全社保制度，减轻他们的后顾之忧，这样才有利于扩大内需，也有利于让中等收入者逐渐增多。
　　职业：中等收入者增多的社会意义是什么呢？
　　融危机咱们也不怕，而且全球可能也会由此而受益。第三，中等收入群体的扩大有利于中华民族人力资源素质的改进和提高，因为人们收入达到一定水平以后，生存需要解决了，就会有更多的钱转入到发展的需要中，投入到教育、培训、陶冶情操等方面，这对于整个中华民族的发展都是有极为重要的正向作用的。
　　职业：就是说，中等收入群体在全民中所占比例也标志着这个国家的财富发展水平？
　　苏海南：对。
　　
　　拖欠农民工工资问题会不会出现反弹
　　
　　职业：去年以来，拖欠农民工工资问题得到较好解决，今年会不会出现新的问题，一是拖欠农民工工资出现反弹，另外，一些国有企业、私有企业会不会出现拖欠员工工资的情况？
　　苏海南：拖欠农民工工资问题出现一定程度的反弹，可能性是有的。金融危机影响形成的压力，可能会使部分企业不由自主地把一部分压力转移到农民工身上去。一些地方已经有这样的苗头，对此我们要继续高度关注。在企业生产经营困难和经济压力增大的情况下，如果劳资双方经过协商，劳方作出适当让步，员工可以适当地减薪，但是减薪的目的不是让企业方维持原有利润，而是在保企业、保就业、共渡难关的基础上，让劳方适当地分担一点力所能及的负担，不能超出这个。如果有些企业借这个由头把不应该由劳动者承担的压力转嫁到劳动者身上，那就是有意拖欠劳动者工资，这是法律不允许的。
　　
　　不允许企业高管自定薪酬，是否与企业行使自主权相矛盾
　　
　　职业：据说在新制定的国企高管薪酬管理办法中将不允许企业高管自定薪酬，这是不是与企业行使自主权相矛盾？
　　苏海南：企业自主决定薪酬是没错的，但是应该建立在遵守国家法律法规、政策的基础上，要与市场经济运行的规律相适应。国有企业相较其他企业又有一定的特殊性，对国企，资产所有者必须要监管到位，由资产所有者来确定所聘用的高管的薪酬。按照放权的原则，我们让企业自主分配，但绝对不是企业高管自定自己的薪酬。在市场经济发达国家，所有企业都没有这么一个说法。按照公司法的要求，或者从市场经济是法治经济、协商经济，是运行有序经济的本质来看，也不能由企业高管自定自己的薪酬。这次美国华尔街的那些精英们，实际上是钻了法律法规的空子，自定自己的薪酬，甚至把政府刚刚从纳税人那里拿来的用来拯救这些企业的钱装进自己的口袋里，简直就是胡作非为，中饱私囊。所以，我们说，企业行使自主权应当是符合法律规范和有关政策约束的，对目前法律不健全之处需要进一步完善，以防今后再出现高管自定薪酬问题。
　　
　　实行“灵活工时制”，对谁有利
　　
　　职业：现在广东、上海等地都实行了“灵活工时制”、“弹性工资制”，这对企业和员工个人有什么益处呢？
　　苏海南：“灵活工时制”、“弹性工资制”，是针对当前企业生产不饱满的一个对策措施。它对企业维持生存、员工有业就都有益处。实行“灵活工时制”、“弹性工资制”，有两点必须明确，一是目的正确，二是程序合法。就是说实行“灵活工时制”、“弹性工资制”的目的必须是正确的，企业面临困难，成本压力过大，为了既不裁减员工，又能维持企业生存，只好适当缩短工时、下调工资，以实现既保员工饭碗又帮助企业渡过难关的目的。如果企业的目的是想转嫁危机，那么目的就是错误的，与此同时，如果由资方单独决定实行“灵活工时制”、“弹性工资制”，那就是违法，应予纠正。有的企业目的是好的，但是没走程序，由资方单方面决定，虽然缩短工时和减薪力度并没有超出劳动者承受的范围，那也是违反法律规定程序的，应补办手续。
　　
　　最低工资的作用有多大
　　
　　职业：最低工资的作用是什么，为什么有人却提议取消它？
　　苏海南：最低工资的主要作用是保障劳动者及其家庭成员的基本生活，同时也是规范企业工资分配行为的一个水平下限。现在之所以有人提议取消它，主要是有些人对最低工资产生的缘由、作用以及我们国家最低工资制度施行十多年来的现状，缺乏正确、全面的了解和认识。另外，有人之所以要求取消它，是说经济危机给企业带来很大压力，取消它有利于劳动者的就业，有利于企业渡过难关。我认为这是一个很片面、错误的认识，因为最低工资是两百年前在资本主义自由竞争阶段实行血汗工资制度的大背景下，为了保护劳动者的利益，经过工人阶级长期斗争，而逐渐建立起来的。现在，世界上大多数国家都在施行这一制度。到今天为止，还没有任何一个理论上的分析、数据上的研究证明最低工资妨碍了就业，妨碍了企业生产经营的发展。我们国家是市场经济转型国家，处于社会主义初级阶段，企业拖欠克扣工资的现象还比较严重，如果取消最低工资的保障，那么劳动者及其家庭成员的最基本生活是无法保证的。特别是在进入 21世纪我国开始全面建设小康社会、着力构建和谐社会的大背景下，取消最低工资，就等于让一部分劳动者重新过那种连基本生活都无法保障的日子。这实际上是给少数不法私营企业主或者是资方提供了一个盘剥工人的机会。而有了最低工资制度，我们可以尽可能地减少或者说是制约随意压低员工工资这样的违法行为，达到保证劳动者及其家庭成员最基本生活的目的，维护劳动力市场基本秩序和减少劳动关系矛盾。
　　
　　薪酬数据调查何时启动
　　
　　职业：去年采访您时，您谈到了薪酬数据调查的意义，现在这项工作是不是有了新的进展？
　　苏海南：关于职工薪酬数据调查，人力资源和社会保障部已经将其作为一个专题，组织人员进行专门研究，这也是强化宏观调控的手段之一，标明我们开始着手建立全国性的薪酬调查与信息发布制度。目前，这个专题已经立项，现在开题报告已经有了一个眉目，这项工作会在今年年内紧锣密鼓地抓紧进行和推进。
　　职业：这么说薪酬数据调查形成制度以至实施还需要一段时间？
　　苏海南：调查研究就是为制度的建立提供充分的依据，在条件成熟的时候，实地调查会很快开始。
　　
　　金融危机对大家的收入水平影响有多大
　　
　　职业：金融危机对大家的收入水平影响有多大？据您估计，哪些行业受影响较大，哪些行业或地区仍会有较好的增长？
　　苏海南：金融危机对我国的收入水平肯定会有影响。首先，从面上看，对不同行业、不同地区劳动者的劳动报酬造成了一定的影响，劳动报酬权益方面的劳动争议有所增加，甚至于引发一些群体性事件。其次，从今年全年看，可能职工工资水平的增长速度要低于往年，以往按照现在国家统计局的统计口径（范围还不太全面），全部职工（含不在岗人员）平均工资增长一般为年均 13%到14%，去年全国城镇单位在岗职工平均工资与 2007年相比，增长17.2%，比上年增速降低 1.5个百分点。今年我预计还会低一些，即全部职工平均工资增长约 11%左右，在岗职工平均工资增长约 14%左右，分别下降 2～ 3个百分点。如果我们把体制外人员（主要是私营企业、雇工的个体户的员工）也囊括进来的话，这个增长速度肯定还要比往年下降更多一些。
　　至于受影响较大的地区和行业，从地区看，珠三角、长三角这些地方都已经显现出来了；从行业来说，制造加工业，如“三来一补”的制衣、制鞋、玩具制作、机械加工等行业都受到不小的影响。此外，钢铁行业、有色金属、建筑房地产业都或多或少受到了一些影响。现在，有些行业已经开始主动地减薪，如电力、钢铁、房地产、航空、证券行业，消费类电子行业也出现了减薪的情况。
　　哪些行业、地区薪酬会有较好的增长呢？从行业来说，医药、教育、高科技行业受影响较小，发展形势较好，还有部分工业企业，那些非外向型的企业，预计今年薪酬会有所增长。