我们把话题往回收一收，在昭和二十二年五月，发生了所谓“围棋新社”事件。前田陈尔七段(当时)、坂田荣男七段、原武雄五段、山部俊郎四段、桑原宗久三段、儿玉国男三段、盐入逸造三段，石毛嘉久夫二段等八名棋手宣布退出日本棋院，创建围棋新社团，能谈一下这件事情吗?
　　飘摇不定的棋界
　　是啊，当时社会各界都处于飘摇不定之中，大家对现状都是满腹怨气，这次新围棋社团事件只不过是这种心态在围棋界的一次爆发而已。我们院生时代开始就有很多朋友，特别是和这八人中的山部君和盐入君关系甚好，所以我也接到了加入围棋新社的邀请。
　　当时对于是否加入该社团我有些犹豫，但最终还是没有接受。社团中已有坂田、原、山部这些人，我再加入其中会怎么样呢?这意味着日本棋院将没有有希望的年轻棋手了，对于在日本棋院培养下成长起来的棋手我无法接受这种事情的发生。结果我的答复是“虽然我对围棋新社也比较感兴趣，但是我还要留在日本棋院继续努力，致力于革新，让我们共同努力吧。


　　于是，我们分别走出了不同的道路。
　　但是，围棋新社的努力却未见成效。在第二年，即昭和二十三年，原五段率先抽身回到日本棋院，另外剩下的七个人在昭和二十四年春天都回到了日本棋院。
　　由于参加围棋新社的人不少了，所以要想做得成功确实不太容易。坂田君向吴清源先生发起了挑战，双方以三番棋定胜负，如果坂田君获得胜利的话事情的最终结局可能会不同，围棋新社可能会有前途一些，但是，由于在三番棋中败下阵来，使围棋新社的士气遭到了打击。
　　在这八个人复归日本棋院之际，先后发生了木谷先生和藤泽库之助先生骨折的事情，大家听说之后，并没有任何芥蒂，因为我们原来就是在一起的朋友。
　　在昭和二十五年，再度发生了关西棋士独立的事件，再次震动了棋界，是吧?
　　关西棋院独立
　　这一次发生的事件与上一次围棋新社成立事件不同，对于事情的原委我知道得并不详细。所以，我也没有资格更多地评述这件事情。在我记忆当中，只记得在名古屋进行的东西对抗战的气氛与以往的气氛有些不太一样，总感觉当时的气氛有些异样。山部君与桥本宇太郎先生下出了非常有名的棋，大家都觉得非常刺激。
　　我当时的对手是佐藤直男先生(当时是五段)，佐藤先生是个沉默少言的人，我几乎没看到过他多嘴多舌的时候。但是，在这一次对局之前，他主动过来与我搭话：“如果这次我去东京的话，请帮忙为我做向导。”我不知道他说这句话是什么意思。


　　东西对抗战是由朝日新闻举办的，在昭和二十五年的二月十一、十二两天进行，东
　　部和西部各有十二名棋手出场，结果东部七胜五负获胜，当时负于藤泽秀行五段的佐藤五段流下了眼泪，这件事当时有过报道。
　　有这样的事情吗?我回忆不起来了。但不管关西棋院独立与否，我与关西棋院的棋手们关系还是不错的。
　　临时棋战
　　在昭和二十四年和二十五年，有许多临时性的棋战。黎明会即是其中之一吧!
　　所谓“黎明会”是在围棋新社事件之后，藤泽库之助先生倡导的以年轻棋手为中心的一个围棋研究会。
　　在中途又有从围棋新社复归而回的一些棋手及高川君的加入，所以，一时间“黎明会”非常热闹。“黎明会”的成员们无视段位制的存在，全体人员互先下棋，这在当时极具革命性。
　　在此介绍一局我与藤泽库之助先生的对局，27这个点是这盘棋的关键所在，黑31如果选择A点的话，棋形会更加丰满，黑97、99实利偏小。
　　在当时一般的比赛只有大手合战和本因坊战，所以“黎明会”组织的一些比赛对于年轻棋手们来说是非常宝贵的经验。
　　除“黎明会”的比赛而外，先生参加的临时棋战还有与吴清源八段进行的特别战(昭和二十四年，读卖新闻主办)、新锐淘汰赛(昭和二十五年，读卖新闻主办，藤泽获冠军)、古豪新锐决战(昭和二十五年，朝日新闻主办)、藤泽·山部三番棋战(昭和二十五年，中日新闻主办)、藤泽·杉内三番棋战(昭和二十六年，夕刊读卖主办)、日本棋院高段战(昭和二十六年，中日新闻主办)、日本棋院三羽鸟联赛(昭和二十六年，河北新报等主办，藤泽获冠军)等等Z比赛。
　　我从中获益非浅，虽然也增加了收入，但最后剩下来的却是很少。□