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“中国城市发展太快，一个通病就是长官意志过强，每一任都有自己的思路，后来者没有时间梳理研究，随意改变。也许每个思路都很优秀，但五六个相互错位的思路交织，肯定是都受影响、都很难操作。”江西省上饶市市委书记陈俊卿接受《瞭望东方周刊》专访时这样说。
陈俊卿在两个多月前拜访了中国城市规划设计研究院，请专家为上饶做整体规划，期望通过严肃、权威并富有前瞻性的专业规划，为城市发展画定轮廓。
“像抓工业化城镇化一样抓旅游，把旅游业按第一位产业来抓。”陈俊卿这样规划上饶的未来——我们不可能像北京上海这样发展，旅游业是我们最有可能走在全国前面的产业。山清水秀，就是我们的价值，就是我们得天独厚的优势。
十个月前，陈俊卿出任上饶市委书记。不同于政工出身的官员，他从南昌有色冶金设计研究院起步，自国企高管入仕，历任江西省建设厅厅长、南昌市市长。
在国企，他推行的混合所有制改制成为行业样本；在南昌，他力推拆迁新模式，并坦言常潜水微博了解民意；到上饶，他建起了辖区的微信工作群。在南昌推行的简政放权亦被他在上饶进行到底——短短半年，上饶的权力清单即从328项减至98项，成为全国行政审批事项最少的地区之一。
问及放权和改革中最大的阻力，他坦承：最大的阻力在于我们自身。
不要千城一面，不要城市病
《瞭望东方周刊》：对于目前城市发展中突出的城市病，你怎么看？
陈俊卿：中国很多城市千篇一律，交通问题、污染问题突出，整体管理简单粗糙。这主要是因为城市发展太快，没有时间梳理研究。
我们城市发展中的一个通病就是长官意志过强——每一任都有自己的思路，随意改变。这在某种程度上与我们的政绩观有关，重上不重下。也许每任主官的思路都很优秀，但如果一届一个规划，一任一个思路，后任全盘否认前任，就会浪费发展资源，贻误发展时机，也保持不了发展的连续性和稳定性。
所以我们请中规院的专家做一个严肃的、具有前瞻性的总体规划，将来通过人大决议固定下来，不再轻易改变。
中国的城镇化走到今天，到底采用怎样的模式？是像北京上海那样自身强力往外发展，还是层次分明、有特色的城镇群？显然，我们应该选择后者。
《瞭望东方周刊》：上饶的城镇化具体有怎样的规划？以旅游产业为主产业的城镇化会有哪些不同？
陈俊卿：以往城镇化的发展依靠工业，甚至是大量冒烟的重工业。但上饶重工业很少，不可能像长三角、珠三角或环渤海那样大规模、高强度地发展，以前我们提打造都市群，现在改成城镇群，更符合上饶的实际。而在德兴、婺源，则与旅游业发展相结合，着力打造一批风情别致的山区特色旅游小镇。
绿色崛起是我们的根本。绿色崛起，老百姓才有宜居的良好环境，才能幸福地生活。
旅游产业藏富于民
《瞭望东方周刊》：上饶提出绿色崛起，在这样的目标下，官员的执政导向，包括考核标准是否有不同？
陈俊卿：这个已经摆上议事日程。其实我们以前的考核也是有不同的，比如对婺源，我们就不去考核它工业指标的增长。婺源农民年均纯收入并不高，但婺源人均存款却是全省最高的地方之一。所以说旅游产业是藏富于民的。
有的地方人均GDP上去了，但呼吸的空气是污染的，喝的水是不干净的，甚至出现癌症村，就没有幸福感可言。
老百姓要过上幸福生活，只有山清水秀而没有发展，也是不行的。我们现在还是观光型旅游，将逐渐把产业链拉长——休闲、养生、度假、农业旅游、工业旅游。比如德兴铜矿，是亚洲最大的露天铜矿，那里运矿石的载重车车轮都有两人高，这种结合矿区特色的观光旅游也是可以开发的。
《瞭望东方周刊》：德兴铜矿的污染问题曾经备受关注，现在情况如何？如何平衡产业发展和环境保护？
陈俊卿：德兴铜矿已经开采了近50年。以前的大坞河，河水是红黄色的。现在经过治理，建了污水处理场，每年有800吨金属回收，水也变清了。不仅实现了金、银、铜、钼等金属的综合回收，而且通过堆浸、喷淋、萃取、利用酸性废水硫化法提铜，平均每年从废石、废水中回收资源价值达15亿元。所以现在处理污水、实施环保措施，不仅是环境治理有需求，企业自身也有动力。
在产业发展上，我们也在引进一批高科技产业。比如“国家干细胞工程技术研究中心产业基地”已经落户上饶。
良好的环境是我们的后发优势，这是别人拿不走、偷不去、搬不动、学不会的东西。山清水秀，是我们的价值，是我们得天独厚的优势。
像抓工业化城镇化一样抓旅游
《瞭望东方周刊》：关于旅游业，上饶提出2014年力争全年接待游客达到6200万人次，旅游综合收入达到520亿元。对此有怎样的规划？
陈俊卿：我们要努力打造国内一流、世界知名的旅游目的地。我们正和中信、万达、复星等企业洽谈较大区域的合作。
在上饶广丰县铜钹山，有一片红豆杉群。红豆杉富含抗癌物质。我们要在铜钹山开发养生旅游，将来肯定是大手笔、大投入的。
另外，由企业投资、农民以资源作股份，老百姓、企业和政府形成利益共同体的发展模式，我们也在摸索。
我们对旅游发展很重视，专门有一名市委常委分管旅游，把旅游局改成旅游委。江西省对旅游也很重视，强卫书记提出要“像抓工业化城镇化一样抓旅游”，上饶对应地就是“把旅游业按第一位的产业来抓”，打造成第一窗口、第一名片、第一品牌。
绝不与民争利
《瞭望东方周刊》：与企业合作推动旅游业，当地百姓的利益也需兼顾，否则容易引发矛盾。上饶在这方面是否有所考虑？
陈俊卿：这个问题是发展中必须考虑的，也是可以解决的。在和企业谈合作、制度设计时就要考虑到这个问题。
我2003年在企业做过改革，当时是把设计院改成混合所有制企业，后来成为这个行业的典型案例，主要就是考虑兼顾多方利益。
同理，发展旅游业，要兼顾当地百姓和企业投资的利益。
只有让企业赚钱的地方才是好地方，企业不可能没有盈利的诉求。
同时，政府首先不能与民争利，然后才能共建共赢。政府不能一心只想形象工程。做基础设施、做城市品牌都应该是为了老百姓，让市场在资源配置中起决定作用，政府要有效率地引导老百姓。
怎样不与民争利？我举个在南昌的例子。
南昌从2010年后拆迁量很大，但越拆越顺利，就是因为政府不与民争利——这首先体现在对房屋的评估上。我们找多家评估方取平均值，再加20%。在规定的时间搬走，额外再加20%。整个单元搬走了，给奖励。一栋楼搬完，再给每户奖励。这样大家就会形成合力。
以前出现矛盾，主要是因为拆迁补偿标准背靠背，人情关系起很大作用。现在不仅是公平评估、加价、奖励，老百姓还可以对评估价提出复议，而且过程和结果是公开的。
对开发商我们提供的是净地——拆迁与开发商无关，是政府的事，而土地的价格由市场决定。
在南昌，我推动了土地网上公开交易，打造“阳光地产”——以前是现场举牌，有“摁手党”——坐在你旁边，你要举牌，一边一个给你摁住。现在网上交易，你就是人在美国也可以拍地。这就相对公平。
这也是在释放政府的权力。万一有人找你“帮忙”，你就可以说，所有流程都在网上办理，我无能为力。
《瞭望东方周刊》：说到释放权力，你刚到上饶就提出，上饶要成为全国行政审批事项最少的地区之一，而此前在南昌时你已将简政放权进行到第九轮。请问这落实起来容易吗？
陈俊卿：我们已经落实了。截至2014年3月2日，上饶的行政审批项目从328项精简到98项，已经成为全国行政审批项目最少的地方之一。
容不容易？我认为只要有决心，好多权力可以从市里下放——放权给基层、放权给企业、放权给市场。放权越多，思想越解放，企业和市民办事更容易，这个地方就发展越快。我们正是基于这样的目的才简政放权。
陈俊卿在两个多月前拜访了中国城市规划设计研究院，请专家为上饶做整体规划，期望通过严肃、权威并富有前瞻性的专业规划，为城市发展画定轮廓。
“像抓工业化城镇化一样抓旅游，把旅游业按第一位产业来抓。”陈俊卿这样规划上饶的未来——我们不可能像北京上海这样发展，旅游业是我们最有可能走在全国前面的产业。山清水秀，就是我们的价值，就是我们得天独厚的优势。
十个月前，陈俊卿出任上饶市委书记。不同于政工出身的官员，他从南昌有色冶金设计研究院起步，自国企高管入仕，历任江西省建设厅厅长、南昌市市长。
在国企，他推行的混合所有制改制成为行业样本；在南昌，他力推拆迁新模式，并坦言常潜水微博了解民意；到上饶，他建起了辖区的微信工作群。在南昌推行的简政放权亦被他在上饶进行到底——短短半年，上饶的权力清单即从328项减至98项，成为全国行政审批事项最少的地区之一。
问及放权和改革中最大的阻力，他坦承：最大的阻力在于我们自身。
不要千城一面，不要城市病
《瞭望东方周刊》：对于目前城市发展中突出的城市病，你怎么看？
陈俊卿：中国很多城市千篇一律，交通问题、污染问题突出，整体管理简单粗糙。这主要是因为城市发展太快，没有时间梳理研究。
我们城市发展中的一个通病就是长官意志过强——每一任都有自己的思路，随意改变。这在某种程度上与我们的政绩观有关，重上不重下。也许每任主官的思路都很优秀，但如果一届一个规划，一任一个思路，后任全盘否认前任，就会浪费发展资源，贻误发展时机，也保持不了发展的连续性和稳定性。
所以我们请中规院的专家做一个严肃的、具有前瞻性的总体规划，将来通过人大决议固定下来，不再轻易改变。
中国的城镇化走到今天，到底采用怎样的模式？是像北京上海那样自身强力往外发展，还是层次分明、有特色的城镇群？显然，我们应该选择后者。
《瞭望东方周刊》：上饶的城镇化具体有怎样的规划？以旅游产业为主产业的城镇化会有哪些不同？
陈俊卿：以往城镇化的发展依靠工业，甚至是大量冒烟的重工业。但上饶重工业很少，不可能像长三角、珠三角或环渤海那样大规模、高强度地发展，以前我们提打造都市群，现在改成城镇群，更符合上饶的实际。而在德兴、婺源，则与旅游业发展相结合，着力打造一批风情别致的山区特色旅游小镇。
绿色崛起是我们的根本。绿色崛起，老百姓才有宜居的良好环境，才能幸福地生活。
旅游产业藏富于民
《瞭望东方周刊》：上饶提出绿色崛起，在这样的目标下，官员的执政导向，包括考核标准是否有不同？
陈俊卿：这个已经摆上议事日程。其实我们以前的考核也是有不同的，比如对婺源，我们就不去考核它工业指标的增长。婺源农民年均纯收入并不高，但婺源人均存款却是全省最高的地方之一。所以说旅游产业是藏富于民的。
有的地方人均GDP上去了，但呼吸的空气是污染的，喝的水是不干净的，甚至出现癌症村，就没有幸福感可言。
老百姓要过上幸福生活，只有山清水秀而没有发展，也是不行的。我们现在还是观光型旅游，将逐渐把产业链拉长——休闲、养生、度假、农业旅游、工业旅游。比如德兴铜矿，是亚洲最大的露天铜矿，那里运矿石的载重车车轮都有两人高，这种结合矿区特色的观光旅游也是可以开发的。
《瞭望东方周刊》：德兴铜矿的污染问题曾经备受关注，现在情况如何？如何平衡产业发展和环境保护？
陈俊卿：德兴铜矿已经开采了近50年。以前的大坞河，河水是红黄色的。现在经过治理，建了污水处理场，每年有800吨金属回收，水也变清了。不仅实现了金、银、铜、钼等金属的综合回收，而且通过堆浸、喷淋、萃取、利用酸性废水硫化法提铜，平均每年从废石、废水中回收资源价值达15亿元。所以现在处理污水、实施环保措施，不仅是环境治理有需求，企业自身也有动力。
在产业发展上，我们也在引进一批高科技产业。比如“国家干细胞工程技术研究中心产业基地”已经落户上饶。
良好的环境是我们的后发优势，这是别人拿不走、偷不去、搬不动、学不会的东西。山清水秀，是我们的价值，是我们得天独厚的优势。
像抓工业化城镇化一样抓旅游
《瞭望东方周刊》：关于旅游业，上饶提出2014年力争全年接待游客达到6200万人次，旅游综合收入达到520亿元。对此有怎样的规划？
陈俊卿：我们要努力打造国内一流、世界知名的旅游目的地。我们正和中信、万达、复星等企业洽谈较大区域的合作。
在上饶广丰县铜钹山，有一片红豆杉群。红豆杉富含抗癌物质。我们要在铜钹山开发养生旅游，将来肯定是大手笔、大投入的。
另外，由企业投资、农民以资源作股份，老百姓、企业和政府形成利益共同体的发展模式，我们也在摸索。
我们对旅游发展很重视，专门有一名市委常委分管旅游，把旅游局改成旅游委。江西省对旅游也很重视，强卫书记提出要“像抓工业化城镇化一样抓旅游”，上饶对应地就是“把旅游业按第一位的产业来抓”，打造成第一窗口、第一名片、第一品牌。
绝不与民争利
《瞭望东方周刊》：与企业合作推动旅游业，当地百姓的利益也需兼顾，否则容易引发矛盾。上饶在这方面是否有所考虑？
陈俊卿：这个问题是发展中必须考虑的，也是可以解决的。在和企业谈合作、制度设计时就要考虑到这个问题。
我2003年在企业做过改革，当时是把设计院改成混合所有制企业，后来成为这个行业的典型案例，主要就是考虑兼顾多方利益。
同理，发展旅游业，要兼顾当地百姓和企业投资的利益。
只有让企业赚钱的地方才是好地方，企业不可能没有盈利的诉求。
同时，政府首先不能与民争利，然后才能共建共赢。政府不能一心只想形象工程。做基础设施、做城市品牌都应该是为了老百姓，让市场在资源配置中起决定作用，政府要有效率地引导老百姓。
怎样不与民争利？我举个在南昌的例子。
南昌从2010年后拆迁量很大，但越拆越顺利，就是因为政府不与民争利——这首先体现在对房屋的评估上。我们找多家评估方取平均值，再加20%。在规定的时间搬走，额外再加20%。整个单元搬走了，给奖励。一栋楼搬完，再给每户奖励。这样大家就会形成合力。
以前出现矛盾，主要是因为拆迁补偿标准背靠背，人情关系起很大作用。现在不仅是公平评估、加价、奖励，老百姓还可以对评估价提出复议，而且过程和结果是公开的。
对开发商我们提供的是净地——拆迁与开发商无关，是政府的事，而土地的价格由市场决定。
在南昌，我推动了土地网上公开交易，打造“阳光地产”——以前是现场举牌，有“摁手党”——坐在你旁边，你要举牌，一边一个给你摁住。现在网上交易，你就是人在美国也可以拍地。这就相对公平。
这也是在释放政府的权力。万一有人找你“帮忙”，你就可以说，所有流程都在网上办理，我无能为力。
《瞭望东方周刊》：说到释放权力，你刚到上饶就提出，上饶要成为全国行政审批事项最少的地区之一，而此前在南昌时你已将简政放权进行到第九轮。请问这落实起来容易吗？
陈俊卿：我们已经落实了。截至2014年3月2日，上饶的行政审批项目从328项精简到98项，已经成为全国行政审批项目最少的地方之一。
容不容易？我认为只要有决心，好多权力可以从市里下放——放权给基层、放权给企业、放权给市场。放权越多，思想越解放，企业和市民办事更容易，这个地方就发展越快。我们正是基于这样的目的才简政放权。