应该把治理者和污染者完全分开，可以由第三方承担，建立一个良性循环体系。这样就变成：谁污染谁付费。用市场经济解决环保问题，这一条该怎么落实，值得探讨。
　　环保和经济二者有密切的关系，如果从纯粹的发展的角度看，很多话题都和环保、生态有关。环保和经济这两个问题都非常大，经济问题非常复杂，環保问题也非常复杂，二者加起来就更加复杂。
　　我是学环境保护的，但没有专门学过《环境保护法》。新的《环保法》开始实施后，我一直在密切关注，在此简单阐述一下我的观点。
　　第一，中国的发展道路走的依然是“先污染后治理”的老路，包括现在，这一点我们首先要清楚。到现在为止，我国不仅大气污染严重，水污染也很严重，中西部一些地区的生态环境也严重恶化。
　　我们的环保管理体系、法律体系一开始就有些不足，这说明，我们有管理责任，但没有管理手段。国家“十三五”规划里面提到，省级以下的环保部门以后将是中央直管，希望这个制度能够建立起来。
　　我国的《环保法》本身跟美国相比还有很大差距，美国虽然也做不到零排放，但他们到现在为止污水排放都是达标的。这一点，我们也没有做到。生态环境建设，要考虑阶段的问题，新的《环保法》实施还不足一年，还有很多问题需要解决。
　　第二，把“谁污染谁治理”变为“谁污染谁付费”。《环保法》在执行过程中有很多原则，最重要的一条原则就是“谁污染谁治理”，但这个原则存在一些问题。
　　我们应该把治理者和污染者完全分开，可以由第三方承担，建立一个良性的循环体系。这样就变成：谁污染谁付费。用市场经济解决环保问题，这一条该怎么落实，值得探讨。
　　中国的环境保护治理投入目前占到GDP（国内生产总值）的3.4%，整个环保治理包括生态投入，比如治沙等都算在内。
　　那么，中国现在的环保问题总的形势怎样？我们现在的情况大致是，“整体在恶化，局部有改善”。其实，这句话在国内已经说了15年了，因为发展阶段依然没变。
　　我们专门算过一笔账，中国的环境要治理好的话，用于环境的治理费用如果不能占到GDP的6.5%以上，那一切都是妄想。我个人认为，目前占比还只有3.4%，怎么达到6.5%呢？距离显然还非常遥远，我国的环境保护事业任重道远。
　　第三，经济发展和环境保护要相结合。我国的工业化步伐还没有结束，对此，地方政府有很大压力，中央政府也有压力。
　　我们必须做到实事求是，既要考虑到经济发展，又要考虑生态文明，但都要有度。我们不能把经济发展和环境保护完全对立起来，环境治理本身是一个产业，搞得好的话，这两者应该相互促进。
　　（本刊记者畅婉洁根据录音整理）