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24小时营业的上海大众书局福州路店店内一角,济济一堂,人头攒动。由本地的小宝、毛尖、陈子善三位坐镇,还有远道而来的“舒哥”——舒国治,聊电影、聊文学、聊生活,为慕名而来的读者奉献一场精彩的对谈。
到了读者问答环节,“舒哥”俨然成了当晚的主角,读者的问题接二连三地抛过去,不见他有丝毫的敷衍厌倦,反倒是极其的认真。与那些滔滔不绝口若悬河的演说者不同,舒国治温文尔雅,面对问题,他总是停顿片刻,一番思索,再以散文一般的语言娓娓道来,耐人寻味,意蕴悠长。
舒国治1952年生于台北,成长于西洋电影与摇滚乐熏陶的60年代。青年时期原习电影,与杨德昌、金士杰私交甚好,70年代初以短篇小说《村人遇难记》惊艳台湾文坛。80年代毅然“自毀前程”,浪迹美国,一去七年。此后所写,多及旅行、小吃,自谓是少年贪玩、叛逆的不加压抑之延伸。
如果要选一个作家代表一个城市,那么舒国治肯定是台北的首选。在台北,舒国治早就是家喻户晓的名人,“小吃教主”、“晃荡达人”、“台北地下市长”,头衔众多,但他在大陆红起来还是近几年的事。 2010年初,一部由梁文道作序推荐的《理想的下午》引入大陆,其淡泊随性、恣意自由的生活态度为众人推崇备至,一时间成为都市“慢生活”宝典。除了拿手的“舒式游记”,他在书中写“理想的下午”,写“赖床”,写“早上五点”,生活的细碎时光在他的笔下慢慢流淌。我们总在抱怨生活无聊,其实可以享受的是那么多,关键还在于你的心态。这回,他给大陆读者带来了简体字版《门外汉的京都》,京都在他手中有了一种独具一格的品质。
如今,年届六十的他未显任何疲态,瘦而高,还是背上双肩包就能徒步旅行的“少年”。他曾说过:“我只是一直期望高中的暑假赶快来,结果这个暑假开始后,到现在还没结束。”谁不想做一个永远拥有假期、可以四处晃荡的学生呢,但有勇气实践,挣脱人生枷锁的却又寥寥无几,舒国治是其中一个。不过,现在他的生活稍稍有了一些改变,他结婚了。这个消息对于崇拜他的女文青来说,不亚于噩耗,仙风道骨的“舒哥”终于还是回归了柴米油盐的日子。
不过,舒国治觉得“有人相陪的生活亦是一种佳境”,因为可以两个人结伴游玩、吃喝、访友,生活也并无特别大的变化,还是那个无房无车少存款、不执著不奋斗、清简度日优哉游哉的“舒哥”。问起这个随遇而安的老男孩“自由”为何物时,他给出自己的答案:“自由是你本来乘地铁要到人民广场的,但在陕西南路就下来了,结果你索性在陕西南路逛了一会儿书店,吃了一客生煎馒头,居然也不觉得有啥失落,这就是自由。”
流浪,与世俗背道而驰
《新民周刊》:你曾在以前的访谈中提到,战后的社会环境没有强迫你去做“不必要做的事情”,所以你有机会选择这样一种与世俗眼光背道而驰的生活,还有其他什么原因吗?
舒国治: 所谓战后,是指我是“战后婴儿潮”(Baby Boom)中的一员。这种时候出生的小孩,原有一特色,便是“欣喜若狂迎接一个新的时代”。但是各国略有不同,战败国忙着重整,略有一丝苦氛,如日本、如德国。至若中国,虽胜了日本,却仍然元气大伤,也要重整。我生在台湾,那是中国内战后,战败的一方渡过了海峡而到达的一座小岛。我小时没看过高墙大庙,没看过宫室之美、百官之富。所有的人都是同样的一种阶级,均贫的阶级。故而我从没想过要赚钱、要致富,乃因我不知何种模样称作富。于是我没想过要做贸易、要做股票、要做房地产,同时我也真不知有啥事可做。但我知道的是,可以不用奋斗就最好别奋斗,因为社会上特别奋斗的人究竟又弄出什么屁来,老实说,我没看到。我不是蓄意要与世俗背道而驰,世俗原就太糟太糟了,你不用干什么惊世骇俗之事,就已和它不同道了。
《新民周刊》:无论在哪个时代,打破社会规定时序,选择浪游生活,于旁人来说是艳羡,于自己实践却需要极大的勇气。你做到了,还成了一名相当成功的作家,然而并不是每个“任性自主”的人都能获得成功,在大陆,这样的情形更是鲜见,似乎循规蹈矩才能获得安全,你怎么看待这种现象?
舒国治:我不敢言成功。也不能说流浪或不想工作的经历使我成为作家。我自二十多岁便写些东西,在四十六七岁前从没想过要做一个专职的作家。任性是一种缺点,但有些人不见得改得掉。任性与成功,不该混在一起讨论。只是我写些东西,又任性不去从事“安全”的工作,意外地也能活命,这个案例或许稍微特殊。但追求成功,我没太去想。你说的循规蹈矩,我也不算太不循规蹈矩。大部分人心中要的,不管是安全或房子、车子,即使都得着了,是否就算是成功,这些皆不是我所懂的。须知我至今也没买房子、车子。
《新民周刊》:你曾对“理想”提出质疑,认为它已经被人们所滥用,你怎么看待“理想”这个词,你的“流浪”是漫无目的吗?
舒国治:我的文章《理想的下午》,“理想”是一笼统的词,但也很美,很适合用成形容词,特别是加在“下午”的上面。但它不宜绞尽脑汁去定义,你顺手拈来,用得恰好,便是佳义,否则便可能很空泛。
流浪,也不是一个计划,也没有定貌。人开始在外浮动,没有稳定的停留处,又一站一站地胡走,哪怕是在工作岗位上的浮动,皆可称流浪。它往往是事后回看,像哪年至哪年,我啥事也没干,去了许多莫名其妙的地方,每天睡在哪儿都说不明白,这种过程,事后想来,是流浪。它其实不是一个好的词。
《新民周刊》:你希望破除人生的枷锁,过一种任性洒脱、自由自在的生活,现在很多的年轻人都爱看你的书,也推崇你所秉持的生活态度,而你却不太希望现在的年轻人像你这样生活,是吗?
舒国治:年轻,是最好的本钱,无需去学谁。我的生活,我欢迎大家来参考,但我亦是摸索来的,甚至还不见得是每个人都喜欢的版本。生活本来不难,但社会上把项目弄得太咋咋呼呼的,年轻人要懂得截头去尾,只取那最本质的,便有可能过得好生活。
与电影擦肩而过
《新民周刊》:青年时期你曾研习电影,也有过改变当时台湾电影格局的梦想,但却又在众人瞩目的时候抛开一切远游美国,一去七年。现在回想,放弃电影梦,会有些遗憾吗?
到了读者问答环节,“舒哥”俨然成了当晚的主角,读者的问题接二连三地抛过去,不见他有丝毫的敷衍厌倦,反倒是极其的认真。与那些滔滔不绝口若悬河的演说者不同,舒国治温文尔雅,面对问题,他总是停顿片刻,一番思索,再以散文一般的语言娓娓道来,耐人寻味,意蕴悠长。
舒国治1952年生于台北,成长于西洋电影与摇滚乐熏陶的60年代。青年时期原习电影,与杨德昌、金士杰私交甚好,70年代初以短篇小说《村人遇难记》惊艳台湾文坛。80年代毅然“自毀前程”,浪迹美国,一去七年。此后所写,多及旅行、小吃,自谓是少年贪玩、叛逆的不加压抑之延伸。
如果要选一个作家代表一个城市,那么舒国治肯定是台北的首选。在台北,舒国治早就是家喻户晓的名人,“小吃教主”、“晃荡达人”、“台北地下市长”,头衔众多,但他在大陆红起来还是近几年的事。 2010年初,一部由梁文道作序推荐的《理想的下午》引入大陆,其淡泊随性、恣意自由的生活态度为众人推崇备至,一时间成为都市“慢生活”宝典。除了拿手的“舒式游记”,他在书中写“理想的下午”,写“赖床”,写“早上五点”,生活的细碎时光在他的笔下慢慢流淌。我们总在抱怨生活无聊,其实可以享受的是那么多,关键还在于你的心态。这回,他给大陆读者带来了简体字版《门外汉的京都》,京都在他手中有了一种独具一格的品质。
如今,年届六十的他未显任何疲态,瘦而高,还是背上双肩包就能徒步旅行的“少年”。他曾说过:“我只是一直期望高中的暑假赶快来,结果这个暑假开始后,到现在还没结束。”谁不想做一个永远拥有假期、可以四处晃荡的学生呢,但有勇气实践,挣脱人生枷锁的却又寥寥无几,舒国治是其中一个。不过,现在他的生活稍稍有了一些改变,他结婚了。这个消息对于崇拜他的女文青来说,不亚于噩耗,仙风道骨的“舒哥”终于还是回归了柴米油盐的日子。
不过,舒国治觉得“有人相陪的生活亦是一种佳境”,因为可以两个人结伴游玩、吃喝、访友,生活也并无特别大的变化,还是那个无房无车少存款、不执著不奋斗、清简度日优哉游哉的“舒哥”。问起这个随遇而安的老男孩“自由”为何物时,他给出自己的答案:“自由是你本来乘地铁要到人民广场的,但在陕西南路就下来了,结果你索性在陕西南路逛了一会儿书店,吃了一客生煎馒头,居然也不觉得有啥失落,这就是自由。”
流浪,与世俗背道而驰
《新民周刊》:你曾在以前的访谈中提到,战后的社会环境没有强迫你去做“不必要做的事情”,所以你有机会选择这样一种与世俗眼光背道而驰的生活,还有其他什么原因吗?
舒国治: 所谓战后,是指我是“战后婴儿潮”(Baby Boom)中的一员。这种时候出生的小孩,原有一特色,便是“欣喜若狂迎接一个新的时代”。但是各国略有不同,战败国忙着重整,略有一丝苦氛,如日本、如德国。至若中国,虽胜了日本,却仍然元气大伤,也要重整。我生在台湾,那是中国内战后,战败的一方渡过了海峡而到达的一座小岛。我小时没看过高墙大庙,没看过宫室之美、百官之富。所有的人都是同样的一种阶级,均贫的阶级。故而我从没想过要赚钱、要致富,乃因我不知何种模样称作富。于是我没想过要做贸易、要做股票、要做房地产,同时我也真不知有啥事可做。但我知道的是,可以不用奋斗就最好别奋斗,因为社会上特别奋斗的人究竟又弄出什么屁来,老实说,我没看到。我不是蓄意要与世俗背道而驰,世俗原就太糟太糟了,你不用干什么惊世骇俗之事,就已和它不同道了。
《新民周刊》:无论在哪个时代,打破社会规定时序,选择浪游生活,于旁人来说是艳羡,于自己实践却需要极大的勇气。你做到了,还成了一名相当成功的作家,然而并不是每个“任性自主”的人都能获得成功,在大陆,这样的情形更是鲜见,似乎循规蹈矩才能获得安全,你怎么看待这种现象?
舒国治:我不敢言成功。也不能说流浪或不想工作的经历使我成为作家。我自二十多岁便写些东西,在四十六七岁前从没想过要做一个专职的作家。任性是一种缺点,但有些人不见得改得掉。任性与成功,不该混在一起讨论。只是我写些东西,又任性不去从事“安全”的工作,意外地也能活命,这个案例或许稍微特殊。但追求成功,我没太去想。你说的循规蹈矩,我也不算太不循规蹈矩。大部分人心中要的,不管是安全或房子、车子,即使都得着了,是否就算是成功,这些皆不是我所懂的。须知我至今也没买房子、车子。
《新民周刊》:你曾对“理想”提出质疑,认为它已经被人们所滥用,你怎么看待“理想”这个词,你的“流浪”是漫无目的吗?
舒国治:我的文章《理想的下午》,“理想”是一笼统的词,但也很美,很适合用成形容词,特别是加在“下午”的上面。但它不宜绞尽脑汁去定义,你顺手拈来,用得恰好,便是佳义,否则便可能很空泛。
流浪,也不是一个计划,也没有定貌。人开始在外浮动,没有稳定的停留处,又一站一站地胡走,哪怕是在工作岗位上的浮动,皆可称流浪。它往往是事后回看,像哪年至哪年,我啥事也没干,去了许多莫名其妙的地方,每天睡在哪儿都说不明白,这种过程,事后想来,是流浪。它其实不是一个好的词。
《新民周刊》:你希望破除人生的枷锁,过一种任性洒脱、自由自在的生活,现在很多的年轻人都爱看你的书,也推崇你所秉持的生活态度,而你却不太希望现在的年轻人像你这样生活,是吗?
舒国治:年轻,是最好的本钱,无需去学谁。我的生活,我欢迎大家来参考,但我亦是摸索来的,甚至还不见得是每个人都喜欢的版本。生活本来不难,但社会上把项目弄得太咋咋呼呼的,年轻人要懂得截头去尾,只取那最本质的,便有可能过得好生活。
与电影擦肩而过
《新民周刊》:青年时期你曾研习电影,也有过改变当时台湾电影格局的梦想,但却又在众人瞩目的时候抛开一切远游美国,一去七年。现在回想,放弃电影梦,会有些遗憾吗?