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编者按：如上期所言（指《出版广角》2012年第9期《中国的按需出版：理论实践的双重互动》（上）），舶来品之按需出版在中国发展已有十几年，在此期间，出版理论界对其概念的学理界定进行了一次又一次，所指逐渐明晰。西方语境下的按需出版嫁接到中国的出版实践，进行着“中国化”“本土化”的调试。近几年国内的按需出版轨迹便是实证。进一步说，在东西方出版文化背景指导下的出版实践的张力场上，按需出版之发展殊途同归、异中求同，普世性愈发彰显。
本期沙龙接下来探讨的是：按需出版的“本土化”过程中遇到的问题与解决措施、按需出版与传统纸质出版的关系以及按需出版未来的发展前景……
主持人：“国外按需出版是书业增长潜力极大的领域，也是上下游运营模式完全成熟的业务方向，2010年美国按需出版图书增长169%即为明证。”英国剑桥大学出版社全球首席执行官潘仕勋认为，未来最具有吸引力的纸质图书出版模式无疑是按需出版，也就是根据顾客的订单去印刷图书。由此可见，国外的按需出版发展迅速，体系比较完善。董老师是否可就海外的按需出版经验谈起？
董铁鹰：以美国英格拉姆的LightningSource（简称LSI）为例，英格拉姆是美国大型图书发行商，2005年我曾访问过该公司。公司掌门人小英格拉姆告诉我：公司有5个孩子，最小的是LSI，也是他最看好的孩子。当时LSI数字印刷月印量达到6000万印，刚刚超过规模化运作的盈利平衡点，自1997年首创按需出版业务之后的8年，开始实现盈利。
今天，LSI已经拥有590万以上可以按需印刷的图书品种，在世界各地建立了多个印刷厂，每月按需印刷量达到6亿印以上（约200万册图书），每天印刷图书超过50000册。发展2万多个提供按需印刷出版物的合作伙伴，按需印刷的供应渠道包括亚马逊、鲍德斯及贝克·泰勒等大型零售连锁书店。
在传统图书发行转型按需出版业务的基础之上， 2006年1月成立英格拉姆数字集团，成为以数字内容资源仓储、传输与数据应用为核心业务的专业公司。目前已是世界上最大的图书数字内容资源提供商之一。现在，英格拉姆所属的十几个公司中，英格图书公司（Ingram Book Company）、闪电资源公司（Lightning Source Inc.,）、英格拉姆数字集团（ingram digital）成为核心和支柱。最近，英格拉姆高调宣布采用EPUB3标准，在书业界产生重大影响，它将会极大地推动EPUB3在数字出版领域的广泛应用。
英格拉姆的成功表明，一个传统图书发行企业转变为国际上数字出版领域的主角之一，按需出版的作用功不可没。
关健：董老师刚提到的是美国按需出版的成功案例，其实我国按需出版在市场表现上近年来也取得了较快的发展。数字印刷在国内越来越普及，2004～2010年，我国数码印刷市场销售额的年平均增长率超过60%，增长速度很快。随着数码印刷的普及和发展，我国按需出版也在稳步成长。虽增幅很大，但按需出版产业在国内还属于起步阶段，据统计，国内只有10%的生产型彩色数码印刷机用于按需出版，而其中72.9%的企业以样书作为其主要业务，也就是说按需出版方式还远没有进入图书印刷的主流渠道。
主持人：导致这种发展现状的原因是什么呢？
关健：首先是政策！在我国还没有针对按需出版的专门政策，在实际操作过程中会遇到不少的问题，如按需出版图书的定价、按需出版图书的资产管理、版权授权、版次登记等等。
其次，我国的书号管理相对严格。在美国，没有书号限制，可以许可自助出版（Self-Publishing）。LULU就是一个自助出版按需印刷的典型网站。在LULU的电子商务平台上，作者可以上传自己的作品，选择图书的纸张、装订方式，也可以选择在LULU平台上出售，并自己制定价格。如下图所示，LULU将整个出版流程有机地整合到一个平台：
LULU将一个在国内至少需要三个月的图书出版周期简单的归纳成四部曲，Select Option（选择图书的尺寸、装订方式）、Upload（上传排版文件）、Build a Cover（使用在线排版工具，制定封面，甚至是书脊也可以定制）、Promote（通过LULU电商平台直接销售）。
第三，印刷成本。在西方，因减少了人员和库存等，数码印刷成本上并没有比传统胶印上升很多。我国却不一样，由于国内图书码洋偏低，导致数码印刷成本凸显，而彩色数码印刷价格更高，这也是阻碍按需出版大规模推广的因素之一。
主持人：像其他新生事物一样，按需出版还有一系列的问题需要解决。在国家层面上，国家新闻出版总署正在酝酿出台相关管理办法，以解决按需出版带来的书号管理等问题。同时各地也在积极探索按需出版模式，上海新闻出版局在进行按需出版方面就先行先试，该局已经给包括关老师所在的上海方正在内的几家有优秀资质的企业发放出版物印刷许可证，鼓励其发展按需出版……我们相信，不久的将来，新闻出版的政策制定者会给按需出版一个较为宽松的环境。那么，除去政策因素，关老师谈到印刷成本，降低图书印刷成本又有哪些途径？
董铁鹰：1.采用新型设备。近年来迅速发展的喷墨数字印刷设备可以显著降低数字印刷成本，特别是对于彩色印刷。目前还存在两个问题：一是印刷质量略低于激光类设备，需要客户认可；二是对纸张的防渗透性有较高要求。国内已经有厂家基本解决了纸张渗透问题。方正研发的国产喷墨设备已经开始试用，业内期待它能进一步降低成本。
2.规模化生产。美国2005年的经验数据是数字印刷规模达到每月6000万印以上时才可以盈利，规模越大越有利于降低成本。与传统胶印相比，数字印刷所增加的成本主要是设备折旧费和运行维护费。生产量大，折旧费就低，也有利于与设备供应商谈判降低维护成本，差距可能达到几倍。生产条件和软件系统的大量投入也必须通过规模化生产来分摊。
3.提高自动化管理水平。大规模连续印制不同内容、不同印数、不同开本的图书，在管理上比传统印刷要复杂得多，必须依靠自动化管理系统。建立按需出版内容资源数据库，通过计算机系统自动安排正文、封面在不同设备上的印装任务；通过自动组版系统最大限度利用纸张空间和设备能力；通过自动监控和检测实现避免和减少差错等等，才能减少差错、损耗和低效率而造成的浪费。 4.建立按需出版示范工程。图书数字印刷本身目前难以盈利，发展按需出版需要着眼于它对图书出版的长远影响和对数字资源的管理和运用。
主持人：方正已经研制出国产数字喷墨印刷设备，与新华传媒集团合作，推出“按需出版”业务解决方案。 这是方正在按需出版核心技术上的突破，也是中国按需出版数字印刷设备的突破，具有双重意义。请关老师谈谈方正在技术上的探索。
关健：方正是国内为数不多的拥有按需出版核心技术的IT厂商，方正在自主知识产权的喷墨设备性能与输出质量上已经处于国内领先水平，先后两次参加国际知名的德鲁巴印刷展，获得广泛好评。方正在按需出版业务领域，利用自身软硬件的优势，打造线上线下一体化的服务，通过云端平台的建设，提供包括按需出版、文化创意产品制作和商务印刷在内的综合服务。（如第60页“方正云端平台示意图”）
按需出版的发展是一个产业变革，这个产业链关键的两个环节就是上游的内容生产及拥有方（作者、出版社），下游的发行渠道（新华书店为代表的传统实体书店以及当当和卓越为代表的网上书店）。只有打通产业链上下游，按需出版才能够获得真正的良性发展。
主持人：按需出版与传统纸质出版有着怎样的关系？应怎样协调这种关系？
罗紫初：按需出版是在传统出版方式的基础上依托先进的数字技术与原色印刷技术相结合的新型印刷工艺而发展起来的，与传统出版关系极为紧密，是传统出版方式的有益补充和功能延伸。然而，作为一种新型出版方式，按需出版与传统出版又有着明显的区别。
之所以说按需出版是传统出版的延伸，主要是两方面的表现。首先，按需出版具有与传统出版大体相同的工作环节与内容。不仅传统出版中的编辑、印刷、发行三大工作环节按需出版时同样存在，而且传统出版中的编辑选题、组稿、审稿、加工整理、校对、发稿等工作内容按需出版时也一样都不少。其次，按需出版与传统出版具有相同的产品形态——纸质出版物，这是按需出版不同于其他形态数字出版的基本特征，也由此决定了按需出版与传统出版在满足读者阅读需求上具有相同的功能。
主持人：罗老师，所谓的按需出版是传统出版的有益补充和功能延伸，那么对于这种补充和延伸，应怎样侧重和协调？
罗紫初：按需出版将与传统出版的协调发展，最关键的是要在各自擅长的领域发挥自己的优势。 按需出版非常适合印数有限的断版书、绝版书和短版书出版发行。我国每年出版10多万种图书品种，55%在出版后不久就逐渐退出流通领域，历年积累下来的难以计数的退出流通领域的图书品种，成为断版、绝版书。而这些图书中不乏具有研究价值、参考价值、收藏价值的图书，是重要的文化资产。短版书指的是由于传统出版方式的限制，出版数量少，达不到传统的起印数量的出版物。短版图书中包括难以大量销售的学术专著、专业教材、信息资料、艺术作品、古籍、回忆录等图书。因此，目前我国出版界应首先将按需出版应用到这些领域。而传统出版则适合大批量生产图书，一次最少要印几千册，因此擅长出版教材教辅书、大众类图书的出版。待经历了一个较长的过渡期后，再逐步扩大按需出版的范围。
主持人： 按需出版自被传入国内之日起，就引发了出版业界的讨论和争鸣。对于其发展前景的展望，看法不一。在此，请老师根据自身经验，对其前景做一个简要的总结，以结束我们今天的讨论。
董铁鹰：业内对纸质图书今后的命运有各种观点，比较一致的看法是数字阅读的发展会使相当一部分纸质图书销售量减少，特别是专业图书；社会和技术进步使专业化、个性化图书出版需求增多，图书品种数将会不断增加；在可预见的时间内纸质图书不会消亡，即使将来有可能消亡也会经历一个印数逐步减少的过程……这些都将成为促进按需出版发展的因素。对纸质载体图书发展前景的讨论中，按需出版将会发展是比较一致的共识。
罗紫初：互联网诞生以来，人们在购买纸质图书的同时，也开始了电子图书的阅读。随着信息社会人类求知欲望的与日俱增，对电子书的需求也不断增长。然而，值得注意的是，即使目前电子图书的大趋势已经相当明显了（例如，去年亚马逊在美洲出售的电子书已经在数量上超过了实体书），但是纸介质图书有纸介质图书的优点，其实体价值、收藏价值是电子图书所不具备的，其阅读舒适性也是电子图书不能比拟的，再加上人们的传统阅读习惯和其无须任何辅助阅读工具的特点，使得纸介质图书必将与电子图书长期共存，不能相互替代。正是从这种意义上讲， 按需出版成了传统出版未来确定无疑的最有吸引力的发展方向。
主持人：图书按需出版作为出版业的一种全新的、灵活的出版运作模式，它充分考虑出版单位、著作权人、发行商，以及读者的不同需求，以满足各方利益为诉求。当今情况下，它可以成为传统出版方式的有益补充，未来也有可能成为纸质图书出版的主要形式。我们发展按需出版，并不是排斥传统出版，而是要把传统出版带进以数字化为技术支撑的现代化体系里。按需出版代表一种崭新的出版传播理念，数字出版能否以及何时取代传统纸质出版，出版界众说纷纭，莫衷一是。但是，我们需要明确的是，在目前以及在今后相当一段时间里，传统的纸介质图书阅读仍占据重要地位，从深层次的研读、品味、深度学术思想来说，纸质媒体仍然是简便易带、老少适合的载体，也是最能表现、传达细致入微的情感与丰富、深刻思想的工具。这也是我们对未来的图书按需出版市场充满期待的理由之一。
最后，非常感谢诸位嘉宾百忙之中接受采访！
按需出版产业在国内还属于起步阶段，据统计，国内只有10%的生产型彩色数码印刷机用于按需出版，而其中72.9%的企业以样书作为其主要业务，也就是说按需出版方式还远没有进入图书印刷的主流渠道。
——关健
按需出版是在传统出版方式的基础上依托先进的数字技术与原色印刷技术相结合的新型印刷工艺而发展起来的，与传统出版关系极为紧密，是传统出版方式的有益补充和功能延伸。
——罗紫初
数字阅读的发展会使相当一部分纸质图书销售量减少，特别是专业图书；社会和技术进步使专业化、个性化图书出版需求增多，图书品种数将会不断增加……这些都将成为促进按需出版发展的因素。在对纸质载体图书发展前景的讨论中，按需出版将会发展是比较一致的共识。
——董铁鹰
本期沙龙接下来探讨的是：按需出版的“本土化”过程中遇到的问题与解决措施、按需出版与传统纸质出版的关系以及按需出版未来的发展前景……
主持人：“国外按需出版是书业增长潜力极大的领域，也是上下游运营模式完全成熟的业务方向，2010年美国按需出版图书增长169%即为明证。”英国剑桥大学出版社全球首席执行官潘仕勋认为，未来最具有吸引力的纸质图书出版模式无疑是按需出版，也就是根据顾客的订单去印刷图书。由此可见，国外的按需出版发展迅速，体系比较完善。董老师是否可就海外的按需出版经验谈起？
董铁鹰：以美国英格拉姆的LightningSource（简称LSI）为例，英格拉姆是美国大型图书发行商，2005年我曾访问过该公司。公司掌门人小英格拉姆告诉我：公司有5个孩子，最小的是LSI，也是他最看好的孩子。当时LSI数字印刷月印量达到6000万印，刚刚超过规模化运作的盈利平衡点，自1997年首创按需出版业务之后的8年，开始实现盈利。
今天，LSI已经拥有590万以上可以按需印刷的图书品种，在世界各地建立了多个印刷厂，每月按需印刷量达到6亿印以上（约200万册图书），每天印刷图书超过50000册。发展2万多个提供按需印刷出版物的合作伙伴，按需印刷的供应渠道包括亚马逊、鲍德斯及贝克·泰勒等大型零售连锁书店。
在传统图书发行转型按需出版业务的基础之上， 2006年1月成立英格拉姆数字集团，成为以数字内容资源仓储、传输与数据应用为核心业务的专业公司。目前已是世界上最大的图书数字内容资源提供商之一。现在，英格拉姆所属的十几个公司中，英格图书公司（Ingram Book Company）、闪电资源公司（Lightning Source Inc.,）、英格拉姆数字集团（ingram digital）成为核心和支柱。最近，英格拉姆高调宣布采用EPUB3标准，在书业界产生重大影响，它将会极大地推动EPUB3在数字出版领域的广泛应用。
英格拉姆的成功表明，一个传统图书发行企业转变为国际上数字出版领域的主角之一，按需出版的作用功不可没。
关健：董老师刚提到的是美国按需出版的成功案例，其实我国按需出版在市场表现上近年来也取得了较快的发展。数字印刷在国内越来越普及，2004～2010年，我国数码印刷市场销售额的年平均增长率超过60%，增长速度很快。随着数码印刷的普及和发展，我国按需出版也在稳步成长。虽增幅很大，但按需出版产业在国内还属于起步阶段，据统计，国内只有10%的生产型彩色数码印刷机用于按需出版，而其中72.9%的企业以样书作为其主要业务，也就是说按需出版方式还远没有进入图书印刷的主流渠道。
主持人：导致这种发展现状的原因是什么呢？
关健：首先是政策！在我国还没有针对按需出版的专门政策，在实际操作过程中会遇到不少的问题，如按需出版图书的定价、按需出版图书的资产管理、版权授权、版次登记等等。
其次，我国的书号管理相对严格。在美国，没有书号限制，可以许可自助出版（Self-Publishing）。LULU就是一个自助出版按需印刷的典型网站。在LULU的电子商务平台上，作者可以上传自己的作品，选择图书的纸张、装订方式，也可以选择在LULU平台上出售，并自己制定价格。如下图所示，LULU将整个出版流程有机地整合到一个平台：
LULU将一个在国内至少需要三个月的图书出版周期简单的归纳成四部曲，Select Option（选择图书的尺寸、装订方式）、Upload（上传排版文件）、Build a Cover（使用在线排版工具，制定封面，甚至是书脊也可以定制）、Promote（通过LULU电商平台直接销售）。
第三，印刷成本。在西方，因减少了人员和库存等，数码印刷成本上并没有比传统胶印上升很多。我国却不一样，由于国内图书码洋偏低，导致数码印刷成本凸显，而彩色数码印刷价格更高，这也是阻碍按需出版大规模推广的因素之一。
主持人：像其他新生事物一样，按需出版还有一系列的问题需要解决。在国家层面上，国家新闻出版总署正在酝酿出台相关管理办法，以解决按需出版带来的书号管理等问题。同时各地也在积极探索按需出版模式，上海新闻出版局在进行按需出版方面就先行先试，该局已经给包括关老师所在的上海方正在内的几家有优秀资质的企业发放出版物印刷许可证，鼓励其发展按需出版……我们相信，不久的将来，新闻出版的政策制定者会给按需出版一个较为宽松的环境。那么，除去政策因素，关老师谈到印刷成本，降低图书印刷成本又有哪些途径？
董铁鹰：1.采用新型设备。近年来迅速发展的喷墨数字印刷设备可以显著降低数字印刷成本，特别是对于彩色印刷。目前还存在两个问题：一是印刷质量略低于激光类设备，需要客户认可；二是对纸张的防渗透性有较高要求。国内已经有厂家基本解决了纸张渗透问题。方正研发的国产喷墨设备已经开始试用，业内期待它能进一步降低成本。
2.规模化生产。美国2005年的经验数据是数字印刷规模达到每月6000万印以上时才可以盈利，规模越大越有利于降低成本。与传统胶印相比，数字印刷所增加的成本主要是设备折旧费和运行维护费。生产量大，折旧费就低，也有利于与设备供应商谈判降低维护成本，差距可能达到几倍。生产条件和软件系统的大量投入也必须通过规模化生产来分摊。
3.提高自动化管理水平。大规模连续印制不同内容、不同印数、不同开本的图书，在管理上比传统印刷要复杂得多，必须依靠自动化管理系统。建立按需出版内容资源数据库，通过计算机系统自动安排正文、封面在不同设备上的印装任务；通过自动组版系统最大限度利用纸张空间和设备能力；通过自动监控和检测实现避免和减少差错等等，才能减少差错、损耗和低效率而造成的浪费。 4.建立按需出版示范工程。图书数字印刷本身目前难以盈利，发展按需出版需要着眼于它对图书出版的长远影响和对数字资源的管理和运用。
主持人：方正已经研制出国产数字喷墨印刷设备，与新华传媒集团合作，推出“按需出版”业务解决方案。 这是方正在按需出版核心技术上的突破，也是中国按需出版数字印刷设备的突破，具有双重意义。请关老师谈谈方正在技术上的探索。
关健：方正是国内为数不多的拥有按需出版核心技术的IT厂商，方正在自主知识产权的喷墨设备性能与输出质量上已经处于国内领先水平，先后两次参加国际知名的德鲁巴印刷展，获得广泛好评。方正在按需出版业务领域，利用自身软硬件的优势，打造线上线下一体化的服务，通过云端平台的建设，提供包括按需出版、文化创意产品制作和商务印刷在内的综合服务。（如第60页“方正云端平台示意图”）
按需出版的发展是一个产业变革，这个产业链关键的两个环节就是上游的内容生产及拥有方（作者、出版社），下游的发行渠道（新华书店为代表的传统实体书店以及当当和卓越为代表的网上书店）。只有打通产业链上下游，按需出版才能够获得真正的良性发展。
主持人：按需出版与传统纸质出版有着怎样的关系？应怎样协调这种关系？
罗紫初：按需出版是在传统出版方式的基础上依托先进的数字技术与原色印刷技术相结合的新型印刷工艺而发展起来的，与传统出版关系极为紧密，是传统出版方式的有益补充和功能延伸。然而，作为一种新型出版方式，按需出版与传统出版又有着明显的区别。
之所以说按需出版是传统出版的延伸，主要是两方面的表现。首先，按需出版具有与传统出版大体相同的工作环节与内容。不仅传统出版中的编辑、印刷、发行三大工作环节按需出版时同样存在，而且传统出版中的编辑选题、组稿、审稿、加工整理、校对、发稿等工作内容按需出版时也一样都不少。其次，按需出版与传统出版具有相同的产品形态——纸质出版物，这是按需出版不同于其他形态数字出版的基本特征，也由此决定了按需出版与传统出版在满足读者阅读需求上具有相同的功能。
主持人：罗老师，所谓的按需出版是传统出版的有益补充和功能延伸，那么对于这种补充和延伸，应怎样侧重和协调？
罗紫初：按需出版将与传统出版的协调发展，最关键的是要在各自擅长的领域发挥自己的优势。 按需出版非常适合印数有限的断版书、绝版书和短版书出版发行。我国每年出版10多万种图书品种，55%在出版后不久就逐渐退出流通领域，历年积累下来的难以计数的退出流通领域的图书品种，成为断版、绝版书。而这些图书中不乏具有研究价值、参考价值、收藏价值的图书，是重要的文化资产。短版书指的是由于传统出版方式的限制，出版数量少，达不到传统的起印数量的出版物。短版图书中包括难以大量销售的学术专著、专业教材、信息资料、艺术作品、古籍、回忆录等图书。因此，目前我国出版界应首先将按需出版应用到这些领域。而传统出版则适合大批量生产图书，一次最少要印几千册，因此擅长出版教材教辅书、大众类图书的出版。待经历了一个较长的过渡期后，再逐步扩大按需出版的范围。
主持人： 按需出版自被传入国内之日起，就引发了出版业界的讨论和争鸣。对于其发展前景的展望，看法不一。在此，请老师根据自身经验，对其前景做一个简要的总结，以结束我们今天的讨论。
董铁鹰：业内对纸质图书今后的命运有各种观点，比较一致的看法是数字阅读的发展会使相当一部分纸质图书销售量减少，特别是专业图书；社会和技术进步使专业化、个性化图书出版需求增多，图书品种数将会不断增加；在可预见的时间内纸质图书不会消亡，即使将来有可能消亡也会经历一个印数逐步减少的过程……这些都将成为促进按需出版发展的因素。对纸质载体图书发展前景的讨论中，按需出版将会发展是比较一致的共识。
罗紫初：互联网诞生以来，人们在购买纸质图书的同时，也开始了电子图书的阅读。随着信息社会人类求知欲望的与日俱增，对电子书的需求也不断增长。然而，值得注意的是，即使目前电子图书的大趋势已经相当明显了（例如，去年亚马逊在美洲出售的电子书已经在数量上超过了实体书），但是纸介质图书有纸介质图书的优点，其实体价值、收藏价值是电子图书所不具备的，其阅读舒适性也是电子图书不能比拟的，再加上人们的传统阅读习惯和其无须任何辅助阅读工具的特点，使得纸介质图书必将与电子图书长期共存，不能相互替代。正是从这种意义上讲， 按需出版成了传统出版未来确定无疑的最有吸引力的发展方向。
主持人：图书按需出版作为出版业的一种全新的、灵活的出版运作模式，它充分考虑出版单位、著作权人、发行商，以及读者的不同需求，以满足各方利益为诉求。当今情况下，它可以成为传统出版方式的有益补充，未来也有可能成为纸质图书出版的主要形式。我们发展按需出版，并不是排斥传统出版，而是要把传统出版带进以数字化为技术支撑的现代化体系里。按需出版代表一种崭新的出版传播理念，数字出版能否以及何时取代传统纸质出版，出版界众说纷纭，莫衷一是。但是，我们需要明确的是，在目前以及在今后相当一段时间里，传统的纸介质图书阅读仍占据重要地位，从深层次的研读、品味、深度学术思想来说，纸质媒体仍然是简便易带、老少适合的载体，也是最能表现、传达细致入微的情感与丰富、深刻思想的工具。这也是我们对未来的图书按需出版市场充满期待的理由之一。
最后，非常感谢诸位嘉宾百忙之中接受采访！
按需出版产业在国内还属于起步阶段，据统计，国内只有10%的生产型彩色数码印刷机用于按需出版，而其中72.9%的企业以样书作为其主要业务，也就是说按需出版方式还远没有进入图书印刷的主流渠道。
——关健
按需出版是在传统出版方式的基础上依托先进的数字技术与原色印刷技术相结合的新型印刷工艺而发展起来的，与传统出版关系极为紧密，是传统出版方式的有益补充和功能延伸。
——罗紫初
数字阅读的发展会使相当一部分纸质图书销售量减少，特别是专业图书；社会和技术进步使专业化、个性化图书出版需求增多，图书品种数将会不断增加……这些都将成为促进按需出版发展的因素。在对纸质载体图书发展前景的讨论中，按需出版将会发展是比较一致的共识。
——董铁鹰