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4月25日中午，京剧梅派一代宗师梅葆玖先生驾鹤西去，享年82岁。梅先生生前，我曾经专访过他，和先生畅谈他的父亲梅兰芳和他的从艺历程，想起来，仿佛就在眼前。
梅葆玖出生在上海思南路的梅宅，是梅兰芳的第九个孩子，也是最小的一个，10岁开始学艺，13岁正式登台演出《玉堂春》、《四郎探母》等剧，他和京剧大师梅兰芳先生曾经同台演出，也是梅派领军人物深得其父在艺术上的教诲和指导。2015年1月18日，获第15届华鼎奖“终身成就大奖”。
回忆起父亲，回忆起那些过往的岁月，他的声调始终很平静，好像这些故事就发生在昨天……
蓄须明志：梅兰芳的民族气节
《检察风云》：您父亲在上海排了很多抗日爱国的戏，比如《抗金兵》、《生死恨》等等，这是在什么样的环境下上演的？他到香港后演了以梁红玉为主角的新编京剧，当时是怎么样的情况？
梅葆玖：那是1933、1934年的时候排的。《抗金兵》、《生死恨》都是在上海首演，等1937年抗战全面爆发后，这些戏就不演了，我父亲只好蓄须明志。到香港后演了以梁红玉为主角的新编京剧，这是新排的戏，文武都有。在我父亲的团里有很多老先生，都是文人，我父亲主持，一同来写剧本，选了两个题目，一个是《抗金兵》、一个是《生死恨》。这两个戏后来就留下来了，可以说是我父亲在抗日前夕的两大作品，一直延续到今天都有人在演，已经成为梅派的经典剧目。
《检察风云》：蓄须明志的故事广为人知，蓄须明志后日军是否还常来骚扰、威胁？1941年香港沦陷，但是您父亲没有马上回内地，是因为什么呢？
梅葆玖：1938年我们到了香港，后来是1942年又回到上海，我父亲不再公开演戏，在家画画、写字。日本当时提出要建立大东亚共荣圈，想请我父亲去电台里讲话，我父亲就说我不能讲，都给一口回绝了。
香港沦陷后，我父亲还脱不开身，离不了香港。我两个哥哥先回了重庆、贵阳，我和我姐姐葆玥那时还小呢，1942年就随我父亲回上海了，到抗战胜利为止我们一直住在上海。
梅兰芳最后的日子
《检察风云》：1949年，您陪同父亲一起到北平去参加第一次全国文学艺术工作者代表大会，当时的情景是怎么样的？
梅葆玖：那是全国第一次开这样的代表大会。那也是我第一次到北京，可以去看看北京城墙、北海、长城等北京风光，在上海是看不到的，这座古都对我特别有吸引力。北京的老剧场、北京的老艺术家、父辈的老师们我都见到了，从1949年到北京，一直到我父亲去世，我是又学习又实践，这十几年时间对我的发展最有帮助。我父亲去日本访问，到朝鲜慰问，我们也都跟着他一起去，这可以说是我艺术成长的黄金时期，最受益的时间。我一直守着父亲，我父亲演出的时候，我天天看，我演出的时候，我父亲就帮我指出我的问题，使我能得到提高。我觉得熏陶非常重要。
《检察风云》：新中国成立后，您父亲担任了很多社会工作，比如中国京剧院院长和中国戏曲研究院院长，这些社会工作会不会占用他比较多的时间？
梅葆玖：这肯定会忙一点，学习、开会都比较多，虽然有些事情我们也能办，但很多问题还得他本人来过问，确实是累了一点。他后来患心脏病去世，当时没有现在的医疗条件，还没有心脏搭桥、血管支架的技术，所以后来1961年还是没有挺过去。
《检察风云》：以前有这方面的症状吗？发病的时候他在做什么？
梅葆玖：别人知道他的心脏血管比较细，心室扩大，通过透视能看出来，医生叫他不要太累，但是当时对心脏病的认知还没有现在这么深。他老是说胃疼，其实胃疼是心脏病的反射，我父亲以为是胃疼，吃点药压一压就没事了，结果病情被延误。我父亲的病情严重了才知道是心脏病，送医院时，心脏血管已经堵塞了好几根，已经是晚期，1961年8月8日凌晨突然又发病，没有抢救过来。
当时他也没有做什么，就是清洗一下，大夫不让他下地，他不听，还是下地，结果一上床就发了病。送去医院后，人工呼吸等抢救工作都做了，没有用。我妹妹先到医院，医生对她说，因为我父亲这病已经有一定的时间，而且限于当时的医疗条件，所以没有抢救过来。之前他虽然也知道自己血管细，但是没什么症状，一切如常，加上他工作繁忙，所以也没重视，如果平时就感到这不舒服那不舒服，可能就会加以关注。这东西一发病是最可怕不过的了。
梅派艺术的继承
《检察风云》：我知道您父亲对于他的学生是很关心也很爱护的。李世芳去世后，您父亲非常伤心，上演《金山寺》时还伤心流泪。
梅葆玖：他很难过，因为他女学生里最喜欢言慧珠，男学生里最喜欢李世芳，他人很聪明。李世芳坐飞机失事后，他非常难过，还给他演了一出戏，给他家里募捐。我父亲培养一个得意门生不容易，不是说所有的学生都可以达到这个标准。给李世芳家募捐的戏我们都参加了，唱了三天，唱戏挣的钱都给了他家属，料理后事。
《检察风云》：您10岁开始学艺，3年后就开始登台演出，学得特别快？当时您父亲对您的演出持肯定的态度吗？
梅葆玖：我反应比较快，人还算比较聪明。小孩也不知道在台上害怕，只是觉得好玩，也没有任何压力。我一方面还在学校念书，有寒假暑假，在学校和同学们一块演出，算是实习。
《检察风云》：可是我知道您是汽车、音响以及和电有关的机器的发烧友，和周海婴有同样的兴趣，一个京剧演员怎么会有这样的爱好的呢？
梅葆玖：这是我个人的喜好。我家里原本就有很多唱片，我父亲出国回来也带回来许多唱片，男高音、女高音、古典音乐唱片都有，我就在家里听。我父亲还介绍给我这是谁唱的。我们家有这条件，逐渐逐渐我就开始喜欢这些东西了。上海这样的都市，电影、音响、照相，方方面面条件都具备。我父亲也喜欢照相。我们家也有车，虽然不让我开，但是车怎么开我约摸也清楚，一来二去跟司机也都学会了。他们怕我闯祸，不让我开。后来父母去世以后，没人管，我说我考一个本子吧，80年代考了一个大卡车的本子，我一个朋友是教练，我跟他说我要考一大卡车的，这个考出来，其他什么车都可以开了。现在我还自己开车，有公务的时候当然还是团里来接我。休闲的时候我还是自己开车。现在规定驾龄不超过75岁都可以开，我现在74岁，耳朵、灵敏度各方面都没有什么问题，而且这也是一种锻炼，我开车慢，也不跟人抢，所以从来没有闯过祸。 《检察风云》：您父亲9个孩子的后代中，除了梅玮，其他人有从事京剧艺术的吗？
梅葆玖：梅玮是北大毕业的，后来在中国戏曲学院学习，现在已经到梅兰芳纪念馆工作。他是从梅兰芳艺术理论这方面来学习、研究的，但自己也能唱旦角，也有嗓子，只是不是以此为专业。光有理论没有实践也不行，这孩子挺好。
我姐姐葆玥的孩子唱的是老生，从日本回来后现在在中央电视台负责戏曲栏目。这也很好，他本身是学戏的，他来做戏曲频道的导播是最合适不过了。
《检察风云》：现在戏曲不景气，您觉得如何继承文化遗产，并让更多的年轻人喜欢京剧呢？
梅葆玖：这是一个很大的问题，不是我们一家的问题，是全国的问题，应该从中国几千年的文化这个角度来看它。现在小学生也要学点京剧，大学里（比如清华、北大）也有京剧课，我前段时间去台湾，看到台湾大学里也在教京剧课，中文系里也都有研究中国戏曲的教授和学生。要培养演员，也得培养有文化底蕴的演员，这样演出来的人物才能真实。不知道历史，不知道文化层面，也不知道京剧、昆曲是怎么形成的，光模仿外在那只能是一个外壳。
《检察风云》：现在教育部规定中小学要学京剧，您觉得这是否必要？
梅葆玖：我觉得这很好。他们如果只知道四大天王，对传统文化毫无概念的话那就麻烦了，以后中华文化就要丧失一切了。他们应该了解一些京剧的知识，知道京剧什么样式，怎么唱，这不是专业式的培训，只是要他们知道京剧的历史，从这个角度来看，音乐课里有一点京剧，我觉得是很必要的。我是主张教育部多一些传统文化的教育，因为每一个戏都有中国历史的背景，每一种唱腔都是中国文化底蕴的表现。对于教育部这样的规定，我们的专业演员也很积极，都到基层去辅导音乐教师。
《检察风云》：您父亲去世后，留下了价值几十个亿的收藏和家产是否全部都捐赠了？
梅葆玖：主要文物都在梅兰芳纪念馆，也就是我们原来住的四合院，现在准备扩建。这些东西在你手里慢慢都会散失了，我觉得交给国家永远保存才是上上之策。现在梅兰芳纪念馆由文化部管，文物在国家手中展览，这我就放心了。
《检察风云》：现在您觉得培养和继承梅兰芳京剧艺术比较迫切的工作需要做什么？
梅葆玖：我觉得现在比较重要的还是要培养高精尖的演员。京剧艺术主要还是看你的表演听你的唱，就像我们听西方歌曲《茶花女》一样，这些经典作品不可能说再改了，主要还是看什么人去唱，什么人去演，观众来看主要是看角，没有角是不行的，所以我们就要培养高精尖的名角。他一上台，大家就争先恐后地来买票，媒体、宣传很重要，但是如果他本身不行，那么再做宣传也没用，要看你的含金量。
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编辑：薛华 icexue0321@163.com
梅葆玖出生在上海思南路的梅宅，是梅兰芳的第九个孩子，也是最小的一个，10岁开始学艺，13岁正式登台演出《玉堂春》、《四郎探母》等剧，他和京剧大师梅兰芳先生曾经同台演出，也是梅派领军人物深得其父在艺术上的教诲和指导。2015年1月18日，获第15届华鼎奖“终身成就大奖”。
回忆起父亲，回忆起那些过往的岁月，他的声调始终很平静，好像这些故事就发生在昨天……
蓄须明志：梅兰芳的民族气节
《检察风云》：您父亲在上海排了很多抗日爱国的戏，比如《抗金兵》、《生死恨》等等，这是在什么样的环境下上演的？他到香港后演了以梁红玉为主角的新编京剧，当时是怎么样的情况？
梅葆玖：那是1933、1934年的时候排的。《抗金兵》、《生死恨》都是在上海首演，等1937年抗战全面爆发后，这些戏就不演了，我父亲只好蓄须明志。到香港后演了以梁红玉为主角的新编京剧，这是新排的戏，文武都有。在我父亲的团里有很多老先生，都是文人，我父亲主持，一同来写剧本，选了两个题目，一个是《抗金兵》、一个是《生死恨》。这两个戏后来就留下来了，可以说是我父亲在抗日前夕的两大作品，一直延续到今天都有人在演，已经成为梅派的经典剧目。
《检察风云》：蓄须明志的故事广为人知，蓄须明志后日军是否还常来骚扰、威胁？1941年香港沦陷，但是您父亲没有马上回内地，是因为什么呢？
梅葆玖：1938年我们到了香港，后来是1942年又回到上海，我父亲不再公开演戏，在家画画、写字。日本当时提出要建立大东亚共荣圈，想请我父亲去电台里讲话，我父亲就说我不能讲，都给一口回绝了。
香港沦陷后，我父亲还脱不开身，离不了香港。我两个哥哥先回了重庆、贵阳，我和我姐姐葆玥那时还小呢，1942年就随我父亲回上海了，到抗战胜利为止我们一直住在上海。
梅兰芳最后的日子
《检察风云》：1949年，您陪同父亲一起到北平去参加第一次全国文学艺术工作者代表大会，当时的情景是怎么样的？
梅葆玖：那是全国第一次开这样的代表大会。那也是我第一次到北京，可以去看看北京城墙、北海、长城等北京风光，在上海是看不到的，这座古都对我特别有吸引力。北京的老剧场、北京的老艺术家、父辈的老师们我都见到了，从1949年到北京，一直到我父亲去世，我是又学习又实践，这十几年时间对我的发展最有帮助。我父亲去日本访问，到朝鲜慰问，我们也都跟着他一起去，这可以说是我艺术成长的黄金时期，最受益的时间。我一直守着父亲，我父亲演出的时候，我天天看，我演出的时候，我父亲就帮我指出我的问题，使我能得到提高。我觉得熏陶非常重要。
《检察风云》：新中国成立后，您父亲担任了很多社会工作，比如中国京剧院院长和中国戏曲研究院院长，这些社会工作会不会占用他比较多的时间？
梅葆玖：这肯定会忙一点，学习、开会都比较多，虽然有些事情我们也能办，但很多问题还得他本人来过问，确实是累了一点。他后来患心脏病去世，当时没有现在的医疗条件，还没有心脏搭桥、血管支架的技术，所以后来1961年还是没有挺过去。
《检察风云》：以前有这方面的症状吗？发病的时候他在做什么？
梅葆玖：别人知道他的心脏血管比较细，心室扩大，通过透视能看出来，医生叫他不要太累，但是当时对心脏病的认知还没有现在这么深。他老是说胃疼，其实胃疼是心脏病的反射，我父亲以为是胃疼，吃点药压一压就没事了，结果病情被延误。我父亲的病情严重了才知道是心脏病，送医院时，心脏血管已经堵塞了好几根，已经是晚期，1961年8月8日凌晨突然又发病，没有抢救过来。
当时他也没有做什么，就是清洗一下，大夫不让他下地，他不听，还是下地，结果一上床就发了病。送去医院后，人工呼吸等抢救工作都做了，没有用。我妹妹先到医院，医生对她说，因为我父亲这病已经有一定的时间，而且限于当时的医疗条件，所以没有抢救过来。之前他虽然也知道自己血管细，但是没什么症状，一切如常，加上他工作繁忙，所以也没重视，如果平时就感到这不舒服那不舒服，可能就会加以关注。这东西一发病是最可怕不过的了。
梅派艺术的继承
《检察风云》：我知道您父亲对于他的学生是很关心也很爱护的。李世芳去世后，您父亲非常伤心，上演《金山寺》时还伤心流泪。
梅葆玖：他很难过，因为他女学生里最喜欢言慧珠，男学生里最喜欢李世芳，他人很聪明。李世芳坐飞机失事后，他非常难过，还给他演了一出戏，给他家里募捐。我父亲培养一个得意门生不容易，不是说所有的学生都可以达到这个标准。给李世芳家募捐的戏我们都参加了，唱了三天，唱戏挣的钱都给了他家属，料理后事。
《检察风云》：您10岁开始学艺，3年后就开始登台演出，学得特别快？当时您父亲对您的演出持肯定的态度吗？
梅葆玖：我反应比较快，人还算比较聪明。小孩也不知道在台上害怕，只是觉得好玩，也没有任何压力。我一方面还在学校念书，有寒假暑假，在学校和同学们一块演出，算是实习。
《检察风云》：可是我知道您是汽车、音响以及和电有关的机器的发烧友，和周海婴有同样的兴趣，一个京剧演员怎么会有这样的爱好的呢？
梅葆玖：这是我个人的喜好。我家里原本就有很多唱片，我父亲出国回来也带回来许多唱片，男高音、女高音、古典音乐唱片都有，我就在家里听。我父亲还介绍给我这是谁唱的。我们家有这条件，逐渐逐渐我就开始喜欢这些东西了。上海这样的都市，电影、音响、照相，方方面面条件都具备。我父亲也喜欢照相。我们家也有车，虽然不让我开，但是车怎么开我约摸也清楚，一来二去跟司机也都学会了。他们怕我闯祸，不让我开。后来父母去世以后，没人管，我说我考一个本子吧，80年代考了一个大卡车的本子，我一个朋友是教练，我跟他说我要考一大卡车的，这个考出来，其他什么车都可以开了。现在我还自己开车，有公务的时候当然还是团里来接我。休闲的时候我还是自己开车。现在规定驾龄不超过75岁都可以开，我现在74岁，耳朵、灵敏度各方面都没有什么问题，而且这也是一种锻炼，我开车慢，也不跟人抢，所以从来没有闯过祸。 《检察风云》：您父亲9个孩子的后代中，除了梅玮，其他人有从事京剧艺术的吗？
梅葆玖：梅玮是北大毕业的，后来在中国戏曲学院学习，现在已经到梅兰芳纪念馆工作。他是从梅兰芳艺术理论这方面来学习、研究的，但自己也能唱旦角，也有嗓子，只是不是以此为专业。光有理论没有实践也不行，这孩子挺好。
我姐姐葆玥的孩子唱的是老生，从日本回来后现在在中央电视台负责戏曲栏目。这也很好，他本身是学戏的，他来做戏曲频道的导播是最合适不过了。
《检察风云》：现在戏曲不景气，您觉得如何继承文化遗产，并让更多的年轻人喜欢京剧呢？
梅葆玖：这是一个很大的问题，不是我们一家的问题，是全国的问题，应该从中国几千年的文化这个角度来看它。现在小学生也要学点京剧，大学里（比如清华、北大）也有京剧课，我前段时间去台湾，看到台湾大学里也在教京剧课，中文系里也都有研究中国戏曲的教授和学生。要培养演员，也得培养有文化底蕴的演员，这样演出来的人物才能真实。不知道历史，不知道文化层面，也不知道京剧、昆曲是怎么形成的，光模仿外在那只能是一个外壳。
《检察风云》：现在教育部规定中小学要学京剧，您觉得这是否必要？
梅葆玖：我觉得这很好。他们如果只知道四大天王，对传统文化毫无概念的话那就麻烦了，以后中华文化就要丧失一切了。他们应该了解一些京剧的知识，知道京剧什么样式，怎么唱，这不是专业式的培训，只是要他们知道京剧的历史，从这个角度来看，音乐课里有一点京剧，我觉得是很必要的。我是主张教育部多一些传统文化的教育，因为每一个戏都有中国历史的背景，每一种唱腔都是中国文化底蕴的表现。对于教育部这样的规定，我们的专业演员也很积极，都到基层去辅导音乐教师。
《检察风云》：您父亲去世后，留下了价值几十个亿的收藏和家产是否全部都捐赠了？
梅葆玖：主要文物都在梅兰芳纪念馆，也就是我们原来住的四合院，现在准备扩建。这些东西在你手里慢慢都会散失了，我觉得交给国家永远保存才是上上之策。现在梅兰芳纪念馆由文化部管，文物在国家手中展览，这我就放心了。
《检察风云》：现在您觉得培养和继承梅兰芳京剧艺术比较迫切的工作需要做什么？
梅葆玖：我觉得现在比较重要的还是要培养高精尖的演员。京剧艺术主要还是看你的表演听你的唱，就像我们听西方歌曲《茶花女》一样，这些经典作品不可能说再改了，主要还是看什么人去唱，什么人去演，观众来看主要是看角，没有角是不行的，所以我们就要培养高精尖的名角。他一上台，大家就争先恐后地来买票，媒体、宣传很重要，但是如果他本身不行，那么再做宣传也没用，要看你的含金量。
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