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现在有些艺术家，自己把自己的作品分成两类，一类叫“我的创作”，一类叫“面向市场的作品”，而且还从题材上来划分三、六、九等。对此，藏家一定要清楚。——杨建国
《东方艺术·国画》执行主编杨建国先生，一直致力于挖掘、推荐年轻的国画艺术家，德高望重。圈儿内都习惯称呼他为“老杨”，他自己的方言发音是“老样（杨字的四声）”。杨老师好客，便在家中设了个“老杨茶馆”，朋友来了便可喝茶聊天。国画“水太深”，每个人都这么说，圈外人如何介入？记者有幸来到“老杨茶馆”，向杨老师请教了有关当代国画市场的一些问题。在作品选择上，杨老师讲到，过去看重艺术家的社会地位，而现在也要看作品质量、看作品传达的气息和内容。
关注70一代艺术家
《收藏·趋势》：有分析认为，2012年春拍，相较于其它板块回调的主基调，当代书画则是相对坚挺，杨老师怎么看当代书画在拍场上的表现？
杨建国：2012年艺术品市场大盘萎缩，跟经济有关系，但是国画板块相对稳定，高价位的艺术家作品下挫，像六七十万、四五十万一平尺的市场就稍微冷却一点；低价位的市场反倒活跃些，几千、一万、两万一平尺的……这些在上升，而且明显要比往年要好一些。
2012年的新动向，就是70这一代艺术家表现活跃。这是从2011年开始活跃起来的，前几年是一个铺垫期，甚至有些80后的艺术家也被画廊看中，有苗头的年轻艺术家开始被圈内和市场认可。现在，70一代画的不是很“唯美”的那种类型作品也能够被市场接受，但“唯美”还是市场主流。当代水墨、实验水墨，则出现了能够保持比较稳定的创作状态的年轻艺术家，这在过去可是凤毛麟角。
《收藏·趋势》：在2012春拍中，中国嘉德推出新水墨作品专场“水墨新世界”，杨老师怎么看？
杨建国：嘉德拍卖对中国艺术品市场的成熟起了推动作用。1997年时我曾帮寇勤、甘学军（那时候甘学军还在嘉德）他们弄了个当代水墨专场，选择了像田黎明、陈平、刘进安等艺术家的作品进行拍卖。过了15年，嘉德又做了个“水墨新世界”，这有个连贯性。这个专场意在向收藏家说：70这一代艺术家，你们应该关注了。尽管可能今天这些艺术品成交的价格、数量都不会太高。作为一个拍卖公司，能给艺术品市场一个导向、引导，知道应该怎么做，怎么做能更好地让市场循序渐进、健康有序地发展，这是很有意义的事情。
往狠里做的权力榜
《收藏·趋势》：前段时间雅昌艺术网做了个“2012 春拍当代书画艺术家（40岁以上）排行TOP10”（见附表），还有一些媒体在做“国画艺术家权力榜”“当代中国画名家作品适时行情”，您怎么看这些排行？这些排行榜、权力榜对普通收藏者来说有没有参考价值？
杨建国：排行榜有的时候还不是以价位排行，还有“最有实力100”“最具活力100”“最受市场欢迎的100”等等。我喜欢形容这种东西是往狠里做。艺术家你不参与，这个榜单里就没有你，不管是10个、20个还是100个那你就落选，但是艺术家要参加游戏，就要付出——就是绑架一些艺术家。当然这是个很好玩的东西，有时候又觉得过于商业，不好玩。有的艺术家不在意，有的还比较在意。
所谓行情表，就是“大概齐”。行情的变化尤其在这几年，太突飞猛进。不说别的，业内人士都眼花缭乱，不知哪一天谁的作品就像加了核动力一样，蹭蹭蹭地往上蹿。行情表有一定的参考价值，但不排除这里头有人情、有操作。其实，价格对艺术品来说，如果当下经济形势相对比较好，价格体系一般都是超值的——就是价格超过了实有价值。将来可能在一个冷静期的时候，价格会回到理性。因为在炒作的时候可能掺了水。
不排斥良性商业性运作
《收藏·趋势》：在风光的市场背后，当代一些画家确实存在炒作的嫌疑，请杨老师谈一下当代书画市场的“坐庄”及炒作。
杨建国：炒作现象有。过去我在一些杂志上说，收藏有两个方面：一个方面是爱好，就是用多余的钱，选择性地去收藏，喜欢什么就去收藏什么，根据自己的财力量力而行；另一方面就是投资性收藏，投资就是为了增值，那么他就要做一些概念，提前做概念分析，为什么买他，要买多大的量才可以，完全按经济的方式去做。操作上有一些手段，包括在拍卖上去运作，在媒体上宣传等等。急炒很容易炒出问题来，欲速则不达。初炒的人可能赚钱，击鼓传花，鼓声停了，最后落在手里怎么办？
在市场上已经做成一定价格体系的，比如像已经去世的吴冠中，大概在80年代初就奠定了市场基础。当时有香港资金在做他，做了很多年，吴冠中的价格体系基本形成了。香港著名收藏家杨永德在20世纪六七十年代，从香港荣宝斋购买了大量的齐白石作品。作为一个藏家，他当初有犀利的眼光选择了齐白石的作品，当时齐白石的作品很便宜，甚至是几十块钱一幅。嘉德拍卖从杨永德处征集了100多幅齐白石作品进行专场拍卖，当时在国内引起很大的反响。我记得当初其中有4幅带工虫的团扇，当时成交是60万元人民币，当时觉得就很贵了，现在一幅就得几百万元甚至还得上千万元。
炒作可能把好的艺术家炒作成功，但需要良性的商业运作。梵高就是他弟弟做画廊，把他宣传出来的。艺术品需要向上的过程。吴冠中有今天的价位，跟当年最早奠定的价格基础有关系。他的价位是被买起来的，一步一步上升起来的，他的作品的数量和质量以及价格慢慢形成一个体系。
很难说艺术品本身就值多少钱，就是个心理价位，很多资金在追捧的时候就把它推高。在拍卖现场，好的作品会拍出天价来，就是被几个收藏家看中，就把价位推升了。
“水很深”
《收藏·趋势》：拍卖场之外的画廊、画商等一级市场目前是什么态势？
杨建国：国内的一级市场和国外不太一样。因为中国的画廊跟西方的画廊不一样，西方艺术家跟画廊是比较紧密的，是签约的。中国的画廊是跳蚤式的，今年做你一下，明年就不做了，而且中国的艺术家也觉得“签约”就像被一个画廊绑架了。
像一个县级市，最多能有300个画廊。2005年到2007年时，山东青州一个县级市有300家画廊，就是做书画生意——有哪个能达到西方画廊的标准？我形容为书画的小水库。每个画廊有几十万元甚至上百万元的画挂在墙上，现在也还有100多家。当然，这是中国最典型的做书画的县级市。山东有很好的推手，在山东画廊界有话语权。山东的收藏氛围很好，能吸纳很多艺术品。 当代书画的一级市场份额远大于拍卖。那些炒得比较热的，会在拍卖上有个纪录，这个拍卖纪录只可参考。现在网络上的一些画廊不标价，都是协商待询。价格体系是潜在的，业内人士会清楚一点，不太涉猎这个的往往摸不着头脑。在中国，有的画家自身就把画廊功能兼了，因为有的藏家怕出现假画，就直接找艺术家，艺术家就直接销售了，虽然不上台面，但也推动了艺术品市场。
《收藏·趋势》：当代国画圈的“流水线作画”现象，应该不是个例，杨老师怎么看？
杨建国：流水作业和不流水作业这都没有关系，关键在于买画的人感觉怎么样。画家的艺术创作是很自我的，何况中国画还有个干湿程度，创作过程中得等，等的过程可以把时间用在另外一张上。但是，艺术家不要伤害藏家，也不要应付藏家，这是创作态度问题。现在有些艺术家，自己把自己的作品分成两类，一类叫“我的创作”，一类叫“面向市场的作品”，而且还从题材上来划分三、六、九等。对此，藏家一定要清楚。
《收藏·趋势》：当代国画市场与当代艺术市场有可比性吗？
杨建国：当代艺术市场现在进入了冷静期。85美术新潮以后，当时有国外资本、国外基金进入，当代艺术体现出一些价值。当代艺术对体制有一种反作用力，当然国外藏家也有政治态度，或者是艺术标准，用他们的标准来介入中国的当代艺术品市场，这些后来在市场也形成了一个价格体系。
前两年中国新兴资本产生后，有些资本也介入了当代艺术。国外机构认为现在中国人在买自己的艺术，价格也很高，于是大量抛售，反倒打压了当代艺术品市场。由于艺术品本身价值的体现，不是只涨不落，当代艺术门类比较繁杂，不像传统中国画比较好理解。
前几年，当代艺术就打7折了，现在还不到7折。当代艺术品现在可以买了。只要有你喜欢的艺术品，价格低的时候恰恰是吃进的好机会，前提是你喜欢不喜欢。我历来提倡“我喜欢”，赚不赚钱无所谓。我喜欢，然后占有一段时间，玩过一段时间再放弃它，用这种心态去玩，可能永远不败。真正最大的收益者是收藏家，因为收藏家有眼力，有收藏体系。藏家拿出来的东西会是很条理的、经过整理的藏品体系，在市场上确实有价值。
国内对当代艺术品的收藏还需一个阶段，就是认知。白领及一些高学历的知识阶层介入当代艺术收藏，因为中国当代艺术品有很大一部分还算贴近现实生活，它和现实生活更近。这可能和传统水墨作品还不一样，传统水墨作品中有些无病呻吟的东西还存在。国画今后可能还会有一两个冷静期。现在比以前好多了，过去选择艺术作品多看重艺术家的地位，而不是看作品。现在要看作品质量，看作品传达的气息和内容。
《东方艺术·国画》执行主编杨建国先生，一直致力于挖掘、推荐年轻的国画艺术家，德高望重。圈儿内都习惯称呼他为“老杨”，他自己的方言发音是“老样（杨字的四声）”。杨老师好客，便在家中设了个“老杨茶馆”，朋友来了便可喝茶聊天。国画“水太深”，每个人都这么说，圈外人如何介入？记者有幸来到“老杨茶馆”，向杨老师请教了有关当代国画市场的一些问题。在作品选择上，杨老师讲到，过去看重艺术家的社会地位，而现在也要看作品质量、看作品传达的气息和内容。
关注70一代艺术家
《收藏·趋势》：有分析认为，2012年春拍，相较于其它板块回调的主基调，当代书画则是相对坚挺，杨老师怎么看当代书画在拍场上的表现？
杨建国：2012年艺术品市场大盘萎缩，跟经济有关系，但是国画板块相对稳定，高价位的艺术家作品下挫，像六七十万、四五十万一平尺的市场就稍微冷却一点；低价位的市场反倒活跃些，几千、一万、两万一平尺的……这些在上升，而且明显要比往年要好一些。
2012年的新动向，就是70这一代艺术家表现活跃。这是从2011年开始活跃起来的，前几年是一个铺垫期，甚至有些80后的艺术家也被画廊看中，有苗头的年轻艺术家开始被圈内和市场认可。现在，70一代画的不是很“唯美”的那种类型作品也能够被市场接受，但“唯美”还是市场主流。当代水墨、实验水墨，则出现了能够保持比较稳定的创作状态的年轻艺术家，这在过去可是凤毛麟角。
《收藏·趋势》：在2012春拍中，中国嘉德推出新水墨作品专场“水墨新世界”，杨老师怎么看？
杨建国：嘉德拍卖对中国艺术品市场的成熟起了推动作用。1997年时我曾帮寇勤、甘学军（那时候甘学军还在嘉德）他们弄了个当代水墨专场，选择了像田黎明、陈平、刘进安等艺术家的作品进行拍卖。过了15年，嘉德又做了个“水墨新世界”，这有个连贯性。这个专场意在向收藏家说：70这一代艺术家，你们应该关注了。尽管可能今天这些艺术品成交的价格、数量都不会太高。作为一个拍卖公司，能给艺术品市场一个导向、引导，知道应该怎么做，怎么做能更好地让市场循序渐进、健康有序地发展，这是很有意义的事情。
往狠里做的权力榜
《收藏·趋势》：前段时间雅昌艺术网做了个“2012 春拍当代书画艺术家（40岁以上）排行TOP10”（见附表），还有一些媒体在做“国画艺术家权力榜”“当代中国画名家作品适时行情”，您怎么看这些排行？这些排行榜、权力榜对普通收藏者来说有没有参考价值？
杨建国：排行榜有的时候还不是以价位排行，还有“最有实力100”“最具活力100”“最受市场欢迎的100”等等。我喜欢形容这种东西是往狠里做。艺术家你不参与，这个榜单里就没有你，不管是10个、20个还是100个那你就落选，但是艺术家要参加游戏，就要付出——就是绑架一些艺术家。当然这是个很好玩的东西，有时候又觉得过于商业，不好玩。有的艺术家不在意，有的还比较在意。
所谓行情表，就是“大概齐”。行情的变化尤其在这几年，太突飞猛进。不说别的，业内人士都眼花缭乱，不知哪一天谁的作品就像加了核动力一样，蹭蹭蹭地往上蹿。行情表有一定的参考价值，但不排除这里头有人情、有操作。其实，价格对艺术品来说，如果当下经济形势相对比较好，价格体系一般都是超值的——就是价格超过了实有价值。将来可能在一个冷静期的时候，价格会回到理性。因为在炒作的时候可能掺了水。
不排斥良性商业性运作
《收藏·趋势》：在风光的市场背后，当代一些画家确实存在炒作的嫌疑，请杨老师谈一下当代书画市场的“坐庄”及炒作。
杨建国：炒作现象有。过去我在一些杂志上说，收藏有两个方面：一个方面是爱好，就是用多余的钱，选择性地去收藏，喜欢什么就去收藏什么，根据自己的财力量力而行；另一方面就是投资性收藏，投资就是为了增值，那么他就要做一些概念，提前做概念分析，为什么买他，要买多大的量才可以，完全按经济的方式去做。操作上有一些手段，包括在拍卖上去运作，在媒体上宣传等等。急炒很容易炒出问题来，欲速则不达。初炒的人可能赚钱，击鼓传花，鼓声停了，最后落在手里怎么办？
在市场上已经做成一定价格体系的，比如像已经去世的吴冠中，大概在80年代初就奠定了市场基础。当时有香港资金在做他，做了很多年，吴冠中的价格体系基本形成了。香港著名收藏家杨永德在20世纪六七十年代，从香港荣宝斋购买了大量的齐白石作品。作为一个藏家，他当初有犀利的眼光选择了齐白石的作品，当时齐白石的作品很便宜，甚至是几十块钱一幅。嘉德拍卖从杨永德处征集了100多幅齐白石作品进行专场拍卖，当时在国内引起很大的反响。我记得当初其中有4幅带工虫的团扇，当时成交是60万元人民币，当时觉得就很贵了，现在一幅就得几百万元甚至还得上千万元。
炒作可能把好的艺术家炒作成功，但需要良性的商业运作。梵高就是他弟弟做画廊，把他宣传出来的。艺术品需要向上的过程。吴冠中有今天的价位，跟当年最早奠定的价格基础有关系。他的价位是被买起来的，一步一步上升起来的，他的作品的数量和质量以及价格慢慢形成一个体系。
很难说艺术品本身就值多少钱，就是个心理价位，很多资金在追捧的时候就把它推高。在拍卖现场，好的作品会拍出天价来，就是被几个收藏家看中，就把价位推升了。
“水很深”
《收藏·趋势》：拍卖场之外的画廊、画商等一级市场目前是什么态势？
杨建国：国内的一级市场和国外不太一样。因为中国的画廊跟西方的画廊不一样，西方艺术家跟画廊是比较紧密的，是签约的。中国的画廊是跳蚤式的，今年做你一下，明年就不做了，而且中国的艺术家也觉得“签约”就像被一个画廊绑架了。
像一个县级市，最多能有300个画廊。2005年到2007年时，山东青州一个县级市有300家画廊，就是做书画生意——有哪个能达到西方画廊的标准？我形容为书画的小水库。每个画廊有几十万元甚至上百万元的画挂在墙上，现在也还有100多家。当然，这是中国最典型的做书画的县级市。山东有很好的推手，在山东画廊界有话语权。山东的收藏氛围很好，能吸纳很多艺术品。 当代书画的一级市场份额远大于拍卖。那些炒得比较热的，会在拍卖上有个纪录，这个拍卖纪录只可参考。现在网络上的一些画廊不标价，都是协商待询。价格体系是潜在的，业内人士会清楚一点，不太涉猎这个的往往摸不着头脑。在中国，有的画家自身就把画廊功能兼了，因为有的藏家怕出现假画，就直接找艺术家，艺术家就直接销售了，虽然不上台面，但也推动了艺术品市场。
《收藏·趋势》：当代国画圈的“流水线作画”现象，应该不是个例，杨老师怎么看？
杨建国：流水作业和不流水作业这都没有关系，关键在于买画的人感觉怎么样。画家的艺术创作是很自我的，何况中国画还有个干湿程度，创作过程中得等，等的过程可以把时间用在另外一张上。但是，艺术家不要伤害藏家，也不要应付藏家，这是创作态度问题。现在有些艺术家，自己把自己的作品分成两类，一类叫“我的创作”，一类叫“面向市场的作品”，而且还从题材上来划分三、六、九等。对此，藏家一定要清楚。
《收藏·趋势》：当代国画市场与当代艺术市场有可比性吗？
杨建国：当代艺术市场现在进入了冷静期。85美术新潮以后，当时有国外资本、国外基金进入，当代艺术体现出一些价值。当代艺术对体制有一种反作用力，当然国外藏家也有政治态度，或者是艺术标准，用他们的标准来介入中国的当代艺术品市场，这些后来在市场也形成了一个价格体系。
前两年中国新兴资本产生后，有些资本也介入了当代艺术。国外机构认为现在中国人在买自己的艺术，价格也很高，于是大量抛售，反倒打压了当代艺术品市场。由于艺术品本身价值的体现，不是只涨不落，当代艺术门类比较繁杂，不像传统中国画比较好理解。
前几年，当代艺术就打7折了，现在还不到7折。当代艺术品现在可以买了。只要有你喜欢的艺术品，价格低的时候恰恰是吃进的好机会，前提是你喜欢不喜欢。我历来提倡“我喜欢”，赚不赚钱无所谓。我喜欢，然后占有一段时间，玩过一段时间再放弃它，用这种心态去玩，可能永远不败。真正最大的收益者是收藏家，因为收藏家有眼力，有收藏体系。藏家拿出来的东西会是很条理的、经过整理的藏品体系，在市场上确实有价值。
国内对当代艺术品的收藏还需一个阶段，就是认知。白领及一些高学历的知识阶层介入当代艺术收藏，因为中国当代艺术品有很大一部分还算贴近现实生活，它和现实生活更近。这可能和传统水墨作品还不一样，传统水墨作品中有些无病呻吟的东西还存在。国画今后可能还会有一两个冷静期。现在比以前好多了，过去选择艺术作品多看重艺术家的地位，而不是看作品。现在要看作品质量，看作品传达的气息和内容。