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BQ对话中国获奖摄影师卢广
“记录真实中国”是一种责任
记者手记
初见卢广,是在一年前,当时的卢广刚刚获得尤金·史密斯人道主义摄影奖,推开卢广家的门,卢广正在电脑前和稍早一拨采访他的记者介绍更多关于污染的图片,电脑里几万张图片,被按照日期和地点分类排开,每打开一个夹子,里面的图片都足以令人窒息。“我发布出来的40多张图片只是其中的很微小的部分,还有更多让人不寒而粟的照片没有被公布,我会等到一个适合的时机来做这件事,我打算出一系列的书,关于污染、关于艾滋病、关于吸毒者,都是我用镜头记录下来的事实。”
这一天,他已经接待了不知道第几拨记者了,我的后面还有一家网站的记者准备着。卢广有很强的个人保护意识,他不接受网站的视频拍摄,理由很简单,他还要继续拍片,“越少人认识我,越有利于我去拍片子”。
第二天,他又要出发了,这一次是惯例的“回访”,在采访的过程中,他不断告诉记者,“你们应该亲自到那些地方去看一看,就什么都明白了。屹要不要去?我正好要再去一趟,可以给你们带路,明天就出发”。
卢广的家更像是一间工作室,一整面墙被卧室的门分成左右两个区域,左边书柜摆满了关于摄影的书籍,另一边是多宝槅放着他获得的诸多奖项。
2011年2月11日18:00,第54届世界新闻摄影比赛(WPP)——“荷赛奖”获奖作品在荷兰阿姆斯特丹揭晓。卢广凭借作品《大连油污救援》获得荷赛突发新闻组照三等奖。
大连油污时间发生在2010年7月16日,作为环保摄影师的卢广19日晚上到达大连。20日早晨4点多起床后,他便到海边查看石油污染情况,随走随拍了5个多小时。8点10分左右,卢广到达离油管爆炸最近海域。
“有两个人在油污里,我当时就很奇怪,用长焦镜头拍了两张,还问了岸上的指导员,说是在清理水泵上的油污,几分钟后就有人喊出事了……指导员冲到油污里救张良,抓住了他的头和手,但是太滑了,都没有抓住,不到一分钟的时间,张良就被漩涡卷走了。”卢广说。
卢广说自己从事摄影50年来,第一次遇到这种情况。每次回忆这个场景,看到这些照片,心里都非常沉重,起初他并不想再翻这些照片,也不想再回忆。
“没有石油污染张良就不会死。消防战士张良是为人民牺牲的,通过这组震撼人心的照片,让更多的人关注污染,认识到石油对环境的影响,这是对张良牺牲的告慰,这也是我最终决定参赛,让更多的人看到这组照片的原因”,卢广说。
BQ=《北京青年》周刊
L=卢广
BQ:您拍的这些照片中,很多都是对环境污染的关注,其中最打动您的是哪一幅?
L:我拍了几万张图片,每组图片背后都是个故事,每个故事都打动过我。2005年,西部开发的污染第次震撼了我,后来我到了沿海,发现基本上每个沿海的县都有化工园区,那里的污水都流向了大海。我们吃的鱼都是海里的,旁边就是国家级的食盐场。我当时很震惊。
2009年4月份,我到了河南洪河两岸,更加震惊。洪河已经污染了20多年,两岸的人们喝的都是被污染了的水源。我采访的时候了解到,这儿是个癌症高发区,而不仅仅是高发村,涉及的区域很大。有一个17岁的男孩,刚考完大学,一发病就是癌症,大学录取通知书还没到他的手上。他的父亲两年前因肝癌去世,现在就剩下他的母亲。我去采访的时候,他母亲拒绝了。
另外一个家庭有个女孩,她16岁结婚,22岁就去世了,留下一个4岁的孩子,这一系列的故事都打动着我,让我反思:工业发展导致的污染给当地的群众带来了很大的伤害。而这些其实是能够解决的,只是他们为了获得更多的利益,而忽视了群众的利益,甚至是以牺牲生命为代价,作为摄影师,了解了这些事情,你能够不去报道吗?
BQ:您是用怎样的心情去拍摄这些照片的?
L:怎样的心情?我希望把这些真实记录下来,这是作为摄影师的责任。我拍过那么多的题材,当你看到那些镜头下的人正在死亡线上挣扎的时候,每按一次快门,心都会揪一下地痛。我拍过一对夫妻,家里很穷,丈夫只25岁就得了癌症,好不容易攒钱去开了刀,本以为没事了,没想到肿瘤却又冒出来了,他们2009年3月刚有了孩子,孩子八个月的时候,我给他们拍了组照片,丈夫趴在妻子的肚子上,结果照片拍完没多久,他的妻子就打电话来告诉我,他丈夫走了,当时孩子没出生。像这样的事情我遇到太多了,每遇到一次,心里都会特别难受。
BQ:您有没有想过您的照片带来的影响力?
L:拍的时候没有感觉。而且影响力不是我弄出来的,而是媒体。我拍的时候是按自己的想法努力去拍、去做,把这个事情做好,让更多人了解到事件的真相,你说的影响力是因为所有人都很关心中国污染的问题,这说明中国人都很关注环境问题,这也关系到每一个人生命的问题。如果我们连生命都留不住,我们还能留住什么?!
BQ:您觉得污染的症结在哪里7根本原因是什么?
L:污染的根本原因就是企业主想获得更多的利益,因为追逐利益而把自己的道德和良知扔在边,就是这样。中国《环境保护法》最高罚款(额)是50万,没有刑事责任。作为一个一年几千万、几个亿利润的企业来说,这50万算得了什么?你罚吧,没有关系,因为治理污水的成本不至50万,可能要上千万的费用,给你50万没有关系。所以靠罚款是没有用的,真正要做的是追究刑事责任,要制定更加严厉的法律。
BQ:您在拍摄的过程中会不会遇到危险?怎么办?
L:危险遇到的太多了,但是我的妻子说过,卢广是个胆大心细的人,虽然很多时候看起来更像亡命徒,但一定会比较好地保护自己,也间接保护了周围爱他的人。
BQ:有没有人想要贿赂过您?
L:这样的情况曾经不止一次出现。一些领导来北京的时候会给我打电话,说卢广呀,你家在哪呀,我来拜访拜访你。我说我就是一个小老百姓,没有什么可看的,而且我也不在北京。我做摄影师就是因为我喜爱摄影。我现在的摄影费用都是我以前赚到的钱,我和别人可能不一样,我赚到50万可能就觉得够了,别人觉得赚到100万、1000万都还不够,还要继续赚钱,但我的思想和别人绝对不一样,我希望生活简单一点,比如昨天我可以飞机回来,多少钱?690,坐火车多少钱?210块钱坐一个晚上,我肯定会选择火车。我没有那么多钱,要节约的还得节约,比如住宾馆,别人住两百、三百、五百,我住的都是一百以下的。
BQ:目前中国同样身份的人有多少?职业摄影师在中国是一个怎样的状况?
L:中国有一些以风光、商业等为题材的自由摄影师,搞纪实的确实非常少。以目前的现实情况看,我这样的纪实题材自由摄影师很难凭图片本身维持下去。比如,我拍一组片子的稿费只有几千块钱,还不够我这样一路上的费用,很难维持。我老家是浙江金华那边的,我好多年前就开始在那边经营影楼和广告公司,主要凭这些收入来补贴拍摄上的资金缺口。应该说作为自由摄影师我还是幸运的,虽然路上非常苦,但总不至于因为经费原因影响自己的计划。
BQ:作为职业摄影师,您觉得自己与摄影记者之间有什么区别?
L:区别还是很明显的。摄影记者往往带着更明确的目的,是为了完成任务而去的,而我的工作更强调深入其中,发现细节、情节。比如很多时候我不急于去抓取瞬间,而是先去观察、熟悉情况,这在摄影记者的工作性质来说是很难实现的。一个题材我可能会跟上几个月甚至几年的时间,这是摄影记者做不到的。
BQ:支撑您在纪实摄影这条道路上坚持近十年的动力,是社会责任感还是自我价值的追逐,或者兼而有之?
L:我想是后者。做个好的摄影师,是我的梦想,我想当你从事的真正是一项事业的时候,你对社会的责任感自然也就体现在其中了,它不是我刻意要去追求的。
BQ:很多人说,卢广的获奖照片是有规律可循的,国外的基本上是反映社会黑暗面的,而国内的则是好的一面。您怎么看?
L:这个还是要看评委们的喜好,我还是做我自己的事情,没工夫琢磨评委的喜好,而且现在我已经不用再靠得奖来证明什么了,我要做的是记录下中国现阶段所发生的事情,记录是第一位的,这才是一个职业摄影师该做的事情。
BQ:经历的多了是不是就会比较看得开了?现在您的付出得到了社会的认可,是否可以认为,最艰苦的阶段已经过去了?
L:我并不是一个真正超脱的人,压力和恐惧自然是有的,而且可以讲是挥之不去。以前外出拍摄路过寺庙的时候,我甚至也会去烧香、算命,当然,那只是寻求心理安慰的方式。我这些年的经历,也让自己形成了一个准则,那就是不对任何事情轻易下结论,包括成败得失。未来怎么样我不知道,我们能做的只是尽人事,听天命。对于我来说,危险随时都是存在的。还有,当一个人接近成功的时候,一些外在的阻力、一些人为的干扰,也都会带来麻烦。这都是我必须面对的现实。
“记录真实中国”是一种责任
记者手记
初见卢广,是在一年前,当时的卢广刚刚获得尤金·史密斯人道主义摄影奖,推开卢广家的门,卢广正在电脑前和稍早一拨采访他的记者介绍更多关于污染的图片,电脑里几万张图片,被按照日期和地点分类排开,每打开一个夹子,里面的图片都足以令人窒息。“我发布出来的40多张图片只是其中的很微小的部分,还有更多让人不寒而粟的照片没有被公布,我会等到一个适合的时机来做这件事,我打算出一系列的书,关于污染、关于艾滋病、关于吸毒者,都是我用镜头记录下来的事实。”
这一天,他已经接待了不知道第几拨记者了,我的后面还有一家网站的记者准备着。卢广有很强的个人保护意识,他不接受网站的视频拍摄,理由很简单,他还要继续拍片,“越少人认识我,越有利于我去拍片子”。
第二天,他又要出发了,这一次是惯例的“回访”,在采访的过程中,他不断告诉记者,“你们应该亲自到那些地方去看一看,就什么都明白了。屹要不要去?我正好要再去一趟,可以给你们带路,明天就出发”。
卢广的家更像是一间工作室,一整面墙被卧室的门分成左右两个区域,左边书柜摆满了关于摄影的书籍,另一边是多宝槅放着他获得的诸多奖项。
2011年2月11日18:00,第54届世界新闻摄影比赛(WPP)——“荷赛奖”获奖作品在荷兰阿姆斯特丹揭晓。卢广凭借作品《大连油污救援》获得荷赛突发新闻组照三等奖。
大连油污时间发生在2010年7月16日,作为环保摄影师的卢广19日晚上到达大连。20日早晨4点多起床后,他便到海边查看石油污染情况,随走随拍了5个多小时。8点10分左右,卢广到达离油管爆炸最近海域。
“有两个人在油污里,我当时就很奇怪,用长焦镜头拍了两张,还问了岸上的指导员,说是在清理水泵上的油污,几分钟后就有人喊出事了……指导员冲到油污里救张良,抓住了他的头和手,但是太滑了,都没有抓住,不到一分钟的时间,张良就被漩涡卷走了。”卢广说。
卢广说自己从事摄影50年来,第一次遇到这种情况。每次回忆这个场景,看到这些照片,心里都非常沉重,起初他并不想再翻这些照片,也不想再回忆。
“没有石油污染张良就不会死。消防战士张良是为人民牺牲的,通过这组震撼人心的照片,让更多的人关注污染,认识到石油对环境的影响,这是对张良牺牲的告慰,这也是我最终决定参赛,让更多的人看到这组照片的原因”,卢广说。
BQ=《北京青年》周刊
L=卢广
BQ:您拍的这些照片中,很多都是对环境污染的关注,其中最打动您的是哪一幅?
L:我拍了几万张图片,每组图片背后都是个故事,每个故事都打动过我。2005年,西部开发的污染第次震撼了我,后来我到了沿海,发现基本上每个沿海的县都有化工园区,那里的污水都流向了大海。我们吃的鱼都是海里的,旁边就是国家级的食盐场。我当时很震惊。
2009年4月份,我到了河南洪河两岸,更加震惊。洪河已经污染了20多年,两岸的人们喝的都是被污染了的水源。我采访的时候了解到,这儿是个癌症高发区,而不仅仅是高发村,涉及的区域很大。有一个17岁的男孩,刚考完大学,一发病就是癌症,大学录取通知书还没到他的手上。他的父亲两年前因肝癌去世,现在就剩下他的母亲。我去采访的时候,他母亲拒绝了。
另外一个家庭有个女孩,她16岁结婚,22岁就去世了,留下一个4岁的孩子,这一系列的故事都打动着我,让我反思:工业发展导致的污染给当地的群众带来了很大的伤害。而这些其实是能够解决的,只是他们为了获得更多的利益,而忽视了群众的利益,甚至是以牺牲生命为代价,作为摄影师,了解了这些事情,你能够不去报道吗?
BQ:您是用怎样的心情去拍摄这些照片的?
L:怎样的心情?我希望把这些真实记录下来,这是作为摄影师的责任。我拍过那么多的题材,当你看到那些镜头下的人正在死亡线上挣扎的时候,每按一次快门,心都会揪一下地痛。我拍过一对夫妻,家里很穷,丈夫只25岁就得了癌症,好不容易攒钱去开了刀,本以为没事了,没想到肿瘤却又冒出来了,他们2009年3月刚有了孩子,孩子八个月的时候,我给他们拍了组照片,丈夫趴在妻子的肚子上,结果照片拍完没多久,他的妻子就打电话来告诉我,他丈夫走了,当时孩子没出生。像这样的事情我遇到太多了,每遇到一次,心里都会特别难受。
BQ:您有没有想过您的照片带来的影响力?
L:拍的时候没有感觉。而且影响力不是我弄出来的,而是媒体。我拍的时候是按自己的想法努力去拍、去做,把这个事情做好,让更多人了解到事件的真相,你说的影响力是因为所有人都很关心中国污染的问题,这说明中国人都很关注环境问题,这也关系到每一个人生命的问题。如果我们连生命都留不住,我们还能留住什么?!
BQ:您觉得污染的症结在哪里7根本原因是什么?
L:污染的根本原因就是企业主想获得更多的利益,因为追逐利益而把自己的道德和良知扔在边,就是这样。中国《环境保护法》最高罚款(额)是50万,没有刑事责任。作为一个一年几千万、几个亿利润的企业来说,这50万算得了什么?你罚吧,没有关系,因为治理污水的成本不至50万,可能要上千万的费用,给你50万没有关系。所以靠罚款是没有用的,真正要做的是追究刑事责任,要制定更加严厉的法律。
BQ:您在拍摄的过程中会不会遇到危险?怎么办?
L:危险遇到的太多了,但是我的妻子说过,卢广是个胆大心细的人,虽然很多时候看起来更像亡命徒,但一定会比较好地保护自己,也间接保护了周围爱他的人。
BQ:有没有人想要贿赂过您?
L:这样的情况曾经不止一次出现。一些领导来北京的时候会给我打电话,说卢广呀,你家在哪呀,我来拜访拜访你。我说我就是一个小老百姓,没有什么可看的,而且我也不在北京。我做摄影师就是因为我喜爱摄影。我现在的摄影费用都是我以前赚到的钱,我和别人可能不一样,我赚到50万可能就觉得够了,别人觉得赚到100万、1000万都还不够,还要继续赚钱,但我的思想和别人绝对不一样,我希望生活简单一点,比如昨天我可以飞机回来,多少钱?690,坐火车多少钱?210块钱坐一个晚上,我肯定会选择火车。我没有那么多钱,要节约的还得节约,比如住宾馆,别人住两百、三百、五百,我住的都是一百以下的。
BQ:目前中国同样身份的人有多少?职业摄影师在中国是一个怎样的状况?
L:中国有一些以风光、商业等为题材的自由摄影师,搞纪实的确实非常少。以目前的现实情况看,我这样的纪实题材自由摄影师很难凭图片本身维持下去。比如,我拍一组片子的稿费只有几千块钱,还不够我这样一路上的费用,很难维持。我老家是浙江金华那边的,我好多年前就开始在那边经营影楼和广告公司,主要凭这些收入来补贴拍摄上的资金缺口。应该说作为自由摄影师我还是幸运的,虽然路上非常苦,但总不至于因为经费原因影响自己的计划。
BQ:作为职业摄影师,您觉得自己与摄影记者之间有什么区别?
L:区别还是很明显的。摄影记者往往带着更明确的目的,是为了完成任务而去的,而我的工作更强调深入其中,发现细节、情节。比如很多时候我不急于去抓取瞬间,而是先去观察、熟悉情况,这在摄影记者的工作性质来说是很难实现的。一个题材我可能会跟上几个月甚至几年的时间,这是摄影记者做不到的。
BQ:支撑您在纪实摄影这条道路上坚持近十年的动力,是社会责任感还是自我价值的追逐,或者兼而有之?
L:我想是后者。做个好的摄影师,是我的梦想,我想当你从事的真正是一项事业的时候,你对社会的责任感自然也就体现在其中了,它不是我刻意要去追求的。
BQ:很多人说,卢广的获奖照片是有规律可循的,国外的基本上是反映社会黑暗面的,而国内的则是好的一面。您怎么看?
L:这个还是要看评委们的喜好,我还是做我自己的事情,没工夫琢磨评委的喜好,而且现在我已经不用再靠得奖来证明什么了,我要做的是记录下中国现阶段所发生的事情,记录是第一位的,这才是一个职业摄影师该做的事情。
BQ:经历的多了是不是就会比较看得开了?现在您的付出得到了社会的认可,是否可以认为,最艰苦的阶段已经过去了?
L:我并不是一个真正超脱的人,压力和恐惧自然是有的,而且可以讲是挥之不去。以前外出拍摄路过寺庙的时候,我甚至也会去烧香、算命,当然,那只是寻求心理安慰的方式。我这些年的经历,也让自己形成了一个准则,那就是不对任何事情轻易下结论,包括成败得失。未来怎么样我不知道,我们能做的只是尽人事,听天命。对于我来说,危险随时都是存在的。还有,当一个人接近成功的时候,一些外在的阻力、一些人为的干扰,也都会带来麻烦。这都是我必须面对的现实。