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古语云：“郡县治则天下安。”在现行体制中，我国2856个行政县区改革发展和稳定，既是是实现中华民族伟大复兴的坚强基石，也可能成为引发社会尖锐矛盾的敏感地带，因此我们党基层工作的出发点和落脚点在县区，当前正在开展的党的群众路线教育活动的重点也必须在县区。
为此，从本期开始，本刊将陆续推出《<记者观察>主编对话县委书记——党的群众路线教育在县区》采访实录。
“国欲兴其势，必先固其本”。转型的中国，经过35年的发展，无疑已经进入改革的“深水区”。当前在我国农村，强拆、占地、乡村干部选拔等主要矛盾，已成为群众上访、闹事事件的根源，瓮安、乌坎事件为我们敲响了警钟，也折射出当前党群干群关系紧张的现实。正如习近平总书记所言：“脱离群众，将是党在复杂新形势下执政理国面临的最大危险”。如何正确处理城镇化建设中的拆迁占地引发的群体事件？如何在招商引资中维护农民的合法利益？如何选好县乡两级干部、夯实基层组织建设？和顺的经验，也许给了我们有益的启示或答案。
地处晋中东北部的和顺，历史悠久，资源丰富，生态优美，区位优势独特，素有“太行屋脊”之称。
过去的2012年，面对经济下行压力加大、煤炭市场大幅下跌的不利局面，和顺全年地区生产总值完成41.5亿元，增幅位于晋中市第三；财政总收入12.68亿元，增幅位于晋中市第一，实现了令人瞩目的赶超跨越发展。
刘春阳对话孙永胜
新一届和顺县委在2011年第十五次党代会上提出了树立“和民心、顺民意”的理念。县委书记孙永胜说：“干部要为老百姓办事，工作实绩由老百姓评价，让党的全心全意为人民服务的宗旨意识在和顺具体化。工作力求做到简政、放权、不争、激活。”
近日，《记者观察》总编刘春阳针对整治“四风”与他进行了一场别开生面的对话。孙书记的话语真挚而朴实，在全党正在开展群众路线教育实践活动的当下，给人一种思考和启示。
“谁掉到这个‘干事漩涡’里，你就甭想出来了”
刘春阳：我感觉，县委书记这个岗位，处在党的组织机构和国家政权机构承上启下的关键位置，工作难度之大、面对情况之复杂是难以想象的。比如说在激发干部干事创业上，需要做大量的工作。
孙永胜：首先要有理顺情绪、稳定队伍、激活干部的思路。所谓“激活”。就是要营造一种“谋发展、干事业”的漩涡，不管谁进到这个漩涡里，就只能跟着工作跑，或者说漩涡的正能量很大，谁都得跟着干！这也是我在大同工作时的思考和经验。近年来，我们和顺一直在培养的就是这种干事的漩涡，而且已经初步形成，如果“漩涡”转起来，干部与群众“忙”到一块了，还怕干部脱离群众吗？这种“漩涡”理论其实也是一种制度。
比如。我们在干部中推出了一种工作方法，就是干部记日志、“晒”日志。我刚来和顺时发现，有的老百姓骂干部，有的干部骂领导，关系不太和谐。这里面的原因是什么呢？我知道，干部们真的很忙，但你每天在做什么老百姓不知道。“晒”日志的目的。就是让干部向老百姓交账，让社会知道干部并不是像人们所说的无所事事、不负责任。在“晒”日志的现场，我就听到老百姓在旁边说的一句话“现在的干部们也不容易呢！”这句话让我感觉很欣慰，同时说明了一个问题，老百姓认可干部，理解干部，就会支持你。“跟100个村支部书记谈一次话”
孙永胜：最近我们正在安排一批社情民意直报员。比如，从退休干部、法律系统、医疗卫生、教育工作、个体经营等多个行业中选出40个人来，负责随时报告本行业、本区域反映强烈的问题。这样做，就是要给大家说话的权力，畅通渠道，只疏不堵。因为凡是给你挑毛病的人，都是有自己观点的人，都是琢磨事情的人，让他们把自己的想法亮出来。对于好的观点，能吸收就吸收，只要吸收就能改进。
从来和顺工作，在我的直接提议下，已经进行过五次大规模征求意见活动，每半年进行一次，主要就是让干部和广大群众对和顺的发展提出意见和建议，把意见和建议作为我们工作的方向和办实事的内容。这是我们践行“和民心、顺民意”理念的一个渠道，就是从群众的需求出发制定决策部署，工作结果由群众评价，也是走群众路线的一个具体动作。征求意见和建议之后，干部们还要下基层调研，了解群众反映的情况。
去年以来，我做的一件事就是，争取跟100个村支部书记面对面谈一次话。到村谈话的时候，只有我、组织部副部长、县委办公室副主任三个人去，不带记者，不打招呼。随机随时下到村里。到村之后，我和村支书一对一谈话，组织部副部长和县委办公室副主任组织召开征求意见会，同步进行问卷调查。这些参加会议和问卷调查的党员和群众，都是村支书通过大喇叭随机叫过来的，村支部书记事先也不知道是谁来。现在，我已经和30多个村支书谈过话。通过谈话，我对农村的基本情况有了更加深入的了解。同时。谈话还为了破一个题。就是支部书记、党员、群众这三者之间的关系，这也是基层组织建设的课题。我跟支部书记谈的时候说：今天不带记者、不摄像，就咱俩聊聊，你给我谈谈村里的实际情况，你觉得支部书记应该怎么当？群众觉得支部书记应该怎么当？你有什么苦衷？有什么难题？这时候，他就跟你说很多现实情况，有骂群众的，也有夸群众的，有自责的，也有夸自己的，内容不一，情况很多。但是，这就是基层的真实现状。
刘春阳：一对一的谈一定谈得比较深。基层工作就应该这样。
孙永胜：我是做基层工作的。我们去年推出了“500名科级干部下基层”活动，全县540名科级干部全部“沉下去”、接地气，实实在在解决问题，哪怕是关系老百姓生产生活最简单的问题。我觉得。越生活化、越具体、越微小的事情往往能解决大问题。活动中，有帮助孩子联系工作的、有解决医疗费报销的、有帮助整修房屋的，具体很多。通过活动，实现了干群零距离接触。其实，我当时的思维也很简单，第一就是让干部服务群众；第二就是让老百姓认可干部；第三就是维护十八大期间的和谐稳定。 从根源上解决村企矛盾
刘春阳：我觉得有的县区在时事敏感期，就把煤矿停了、工程停了，啥也不做了，这个不对。不能因为求稳怕乱，就把所有工厂停了、把企业停了。
孙永胜：有的县区停了，我们没有停。但是在去年“十八大”期间，和顺没有上访的。比如，我们去年正在搞基础建设，城市改建、水库移民这么大的事情，虽然难度很大，但也没有出现上访的现象。
刘春阳：没有一个上访的。这个很不容易。
孙永胜：最近，在基层调研过程中发现一个问题。比如村企矛盾。我们有个石勒沟，这条沟里面有七个村。阳煤集团正在这条沟里面建设一个500万吨的煤矿。我们现在的想法是，政府牵头跟阳煤谈，谈什么呢？谈规划。
刘春阳：政府牵头谈，就是为了防止牺牲村民利益的事情发生。这符合您说的“和民心，顺民意”中不与老百姓争利的原则。政府是为老百姓争利的。
孙永胜：对。石勒沟怎么协调村企关系的呢？让政府出面去谈，先把工矿区的标牌立起来。采煤区要有规划，哪些地方上设备、哪些地方建铁路、哪些地方储煤等等，先提出规划，然后再围绕煤矿规划设计出一套物业规划。这个规划，就是要让企业负责安全生产，工矿区的后勤物业交给附近这七个村。这七个村做什么呢？就是企业需要吃鸡肉和鸡蛋，我养鸡，生产鸡蛋；需要种树、绿化，我育苗；饭店我给你开，澡堂我给你建。总之，企业涉及到的社会事情，还应交由社会解决，把社会化后勤服务规划都设计在七个村里面。
刘春阳：那就把村里的相关产业搞起来了。
孙永胜：是。这样，村里人的就业就有着落了。这七个村能给企业服务到啥程度就服务到啥程度，实在服务不够再从外面找人。这就作为企业建设煤矿的一个前提。如此。企业和村子就形成了一个利益共同体。村集体做什么呢？在村委会的带领下，和企业谈合作，进一步统一标准、统一步骤、统一方法。
比如，有的企业建煤矿，到底这个煤矿采多少？多大面积？如果你把这个东西定下来，把工矿区这一块划出来，这一块就是采矿范围。那么，采矿区上面是不能住人的。我们在别的地方再建新农村，我给你搬迁。工矿区周围边界以外1000米范围内，国家规定这是污染区。污染区一般也不住人、不养动物，最多种点植物。1000米以外才是生活区。我县有一个村子，因为前期规划没做好，地下开采了，又在另一个地方建了新村，老百姓搬过去了，结果搬过去那个地方还是开采区，又得搬家。所以，一些村企矛盾的形成，就是因为前期规划不到位造成的。
刘春阳：就是说，要想从根源上解决村矿矛盾，要做好前期规划，工矿企业除了生产这块，后勤建设也很重要，统筹解决得好，很多矛盾和问题就迎刃而解。
孙永胜：我认为，前期工作做不好，会导致企业、群众、政府三方面都不满意。就拿我县露天煤矿来说，至今村企矛盾还存在。经过调研了解，第一，群众不满意。现在，对补偿标准的要求各村都不相同，前面补偿低的农村，想继续得到更多的补偿。后来补偿的群众认为，其他方面也应当补偿，比如环境污染。由于补偿与群众的预期差距较远，存在不同农村、不同补偿标准，不平衡、不统一，导致群众不满意。第二，企业不满意，作为企业在当地投资建设，应该受到保护和支持，但群众天天以各种理由干预企业，影响正常生产，所以企业也不满意。第三，政府不满意。由于补偿不统一而引发的群众上访告状，影响企业正常生产而带来的社会问题造成了压力，因此政府也不满意。究其原因。就是规划前期不到位。如果像我刚才说的石勒沟的七个村，把企业整个后勤服务的相关产业全包了，这样，就能把双方的利益捆在一起，是共赢局面，也是鱼水关系。村企矛盾就能得到较为妥善的处理。
把工作做在基层
刘春阳：虽然你谈的是具体做法，但可以把这种观点上升到县委书记做群众工作的一种方法论。现在好多发生矛盾冲突的事，人们往往归结为体制问题。
孙永胜：这和管理有关系，体制是一回事，但关键是看怎么去管理。
刘春阳：我感觉这应该上升到一个理论层上。领导干部处理一些复杂性、敏感性的事件，不要遮盖矛盾，要化被动为主动，化主动为机遇，一起村企纠纷处理好，反而变成新农村建设的一个突破口。比方说本身是很矛盾的事情，在你手里不仅把矛盾转化为和谐，和谐还能转化为生产力，生产力再转化为效益。有的工作缺乏思考和科学性，就导致矛盾越来越大，干群关系越来越紧张。
孙永胜：你的这种看法是对的。
每年正月十八，和顺有个传统的社火节，规模很大。像这样的活动，好多地方怕惹麻烦都取消了。但是我觉得，民间文化这块阵地，你不拿传统文化去占领，会有别的东西去占领，邪门歪道等不良的东西就会出现。几千年遗留下来的活动，怎么能说不搞就不搞呢？这些年，我们还在挖掘历史文化传统的东西。但我们已经继承下来的为什么要放弃，何况事实证明效果很好。所以，今年还得继续办，需要我承担的责任我来承担。
刘春阳：我觉得你这是把逆向思维转成正向思维，负能量转化为正能量。社火节是一种非物质文化遗产，上升到这个高度去认识。我们还有继承和发扬。这是其一。第二，你思考得非常深，民间文化这块阵地，无产阶级不去占领，邪门歪道就会去占领，尤其是现在农村文化阵地已经丢的不少了，能够主动推动民俗文化的发扬发展，把这块阵地占领以后，那么打麻将赌博的就少了，邪教占领的就少了。我感觉，通过发扬传统文化，这种本身就是在百姓之间产生的。存在于农民骨子里的精神文化，效果会非常好。口号式的活动是上面给农民灌输的，农民恐怕接受起来有困难。像和顺的社火节、牛郎织女节，这是群众中本身就有的活动，在继承的基础上发扬，这是群众喜闻乐见的。现在一些文化产业性的活动，有些是在搞“面子工程”，扎不到群众的根子里头，群众不接受。“和民心，顺民意”，民意是啥？你搞的活动要符合老百姓的文化传统习惯。无论是文化、处理村企矛盾、突发性事件，都要从根源上解决问题。
孙永胜：你的观点很深刻。我反复说的八个字，前面两点是简政放权，尽量简化政务活动，减少一些事务性的工作，能不开会就不开，能少开会就少开，这就节省了时间、成本，让干部拿出时间，腾出精力，沉到基层去。现在，从普通干部到科级干部一直到常委，都要住村包点，展示干部的能力和作风。然后是“不争”，第一是不与老百姓争利，而是政府出面给老百姓争利。为什么村企矛盾这么尖锐，就是因为跟老百姓争利或者伤害了老百姓的利益。第二是不与县级干部争名。我说的不争名，就是在工作上明确责任，是谁的责任谁负责，对取得的成绩在公开场合予以表彰，是谁的荣誉就是谁的荣誉。我感觉现在，从村干部到科级干部，一直到县级干部，干事激情都起来了，这也是前面谈的那个漩涡理论，漩涡把你转进去了，使你没有时间去做一些邪门歪道的事情。然后，我们才能考虑更大的战略、更大的思路。比如，将和顺建成山西的东大门。 去年一年成果不少。根据2012年的统计数据，先从经济角度讲，财政总收入在全省排名前进了16位，这是很不容易的。在晋中市提前了两位。原来我们一直排名第八，现在排名第六，进入了全市第二梯队。其他五项指标全省排名的增幅都在9到11位。从社会角度看。和顺稳定是较好的。没有告状的、没有上访的。有些事我们处理在基层了。我们是全省唯一开展写日志、“晒”日志活动的县。
“和顺要成为建设透明政府的好模范”
孙永胜：我来和顺想过要做几件事，一个是干部能力五年提升规划，这是一个系统工程，第一年是干部作风建设年，第二年是干部作风提升年，今年是干部能力显现年，明年是干部能力见效年，最后一年是干部能力展示年，每年一个主题。这个系统工程的目的就在于提升干部能力，关键在于做。还有一件事就是，今年想为老百姓办些大事，提出了民生改善推进年。凡是和民生改善相冲突的工程和项目，先叫停，优先保证民生。第三是透明政府建设。透明政府到目前在全国还处在理论阶段。和顺要在建设透明政府上先走一步。有一次。我在会上说：政府指的是啥？透明政府是哪些部门透明？我认为，透明政府不完全是县政府要透明。县四大班子都要透明。最近，我在同新任领导干部集体谈话会上明确告诉大家：我们任用干部。除了要符合那些干部使用条例的条件外，第一你要有特长，第二你要有业绩，第三，测评多数人同意，第四确实在哪一方面拔尖。我的想法是要任用有个性的干部，没个性的人做不成事情，有个性也必须发扬好、发扬出长处。
刘春阳：关键是对那些没有提拔的干部，要说出原因。现在人们关注的不是你提了谁而是你没有提拔谁？往往没提拔的人就在网上骂人。
孙永胜：我们就是要对干部讲清楚，有的干部我们为什么不提拔你，第一你工作上面造成失误了；第二你工作行为上面违反行业规定了；第三能力确实不行，比较软弱；第四群众意见比较大；第五有可能你还涉及其他问题。总之，就是要如实和干部解释，为啥这样做。这样做的原因是什么。我们要做到党委用干部要透明，干部处理要透明，党员入党要透明。
去年，我们提出了一个党员关爱金制度。现在的党员中，特别是农村党员，孩子不在跟前或者有的党员没结婚，孤苦无依，年龄大了，身体有问题，生活有困难。面对这种情况，我们去年把党费拿出来，财政再拨一部分，将来条件允许的话再在社会上募集一部分。对生活不能自理、老弱病残、生活有困难的党员，组织上给予关怀。我认为，辛辛苦苦为党工作一辈子，到最后连个生活保障都没有，对党员是很寒心的一件事。
刘春阳：曾经在革命战争年代和和平建设年代建功立业的这些老党员，老了以后你得让他生存下去，起码要保障他们的基本生活。巩固党的基层政权，首先得解决实际问题，拿出一部分党费作为“党员关爱金”。我觉得非常必要。
孙永胜：是这样的。有一次给县里的人讲课，我就提出一些观点：就是做事要有前瞻性，你要知道下一步准备怎么做，根据事物的脉络你先做，尽量走到前面。你做的好与坏。等上层正式做的时候你就有前期经验了。能做到前瞻，原因在哪里？还应该是了解上情、了解基层。比如，“为民务实清廉”党的群众路线教育活动，全国已经陆续铺开，但在去年十八大上习近平总书记的讲话已经提到这个问题，我一直思考如何落到实处。我觉得，首先是不忘党的宗旨意识，切实解决老百姓的实际问题，这与我们这几年的主题是相吻合的。其次，珍惜党员荣誉。切实解决立党为公的问题。目前，已经由县委组织部牵头。对全县80岁以上的老党员的经历进行采访和录像，主要是回答三个问题，一是为什么入党。二是怎样当好一名党员。三是组织上是如何考验的。这些材料整理出来以后。我觉得是非常好的党课教材。第三，抓透明。透明政府建设年的提出，就是把我们的工作内容、工作实绩、工作程序，所有的工作向大家公布。比如。干部使用的透明使全县琢磨事的人多了，琢磨人的人少了。从2011年到现在，干部使用最终的表决权交给全委会票决。这在全省范围内可能是第一家。
刘春阳：据我了解，一般县里不搞全委会票决干部。
孙永胜：组织上对全委会表决的要求是乡镇正职以上干部进行全委会票决。我们现在是把干部使用的表决权放大到所有科级干部，同时还邀请非党员的县级干部、县委候补委员、部分县人大代表和政协委员到场见证。我县第一次全委会票决的141名干部，有离任的、有提拔的、有重用的，统一投票，统一票决，当场亮票，效果非常好，除个别千部缺一票以外，其他干部均是全票通过。
我们搞透明政府建设。还有一个想法就是保护干部。什么意思呢？就是上项目，给你限定期限，然后把我曾在大同县推行的“一站式”服务拿过来，让招商领导组都表态。比如，让土地局说，能不能上？能上，好。环保局你说能不能上？能上，好！然后招商局的人，领着他们办事的人到窗口办手续，你要卡住，那你得有理由。但是都不能超过一个星期。到期限你办不好。我对你还不客气呢。和顺打造透明政府，政府网站正在完善，所有的项目、工程招投标、进展情况，全部都亮在网上。
刘春阳：加强政府网站建设是对的，可以通过网站来进行宣传，但是目前很多政府网站都是三年都不更新。
孙永胜：网络是连通世界的。政府网站有利于宣传本县。把本县的形象推向全球。我们透明政府的实施载体主要依靠政府网站，让任何人都能看到。其实，政府透明了以后，对普通干部有好处。从我的观点来看，当县委书记不是要通过处理干部来净化我们的干部队伍，是怎样用你的方法，保证干部既要干活又少出问题或者不出问题。你别给他腐败的空间。比如，我来办事，结果被刁难，刁难的原因是啥呢？不透明，你搁着三年不办，我也没办法。要让你办事还得先送点好处。我现在都亮出去，为啥这个项目三天办完，另一个项目五天办完呢？都清清楚楚。包括党委的活动、人大的活动、政协的活动、纪检、组织、宣传，反正能透明的都透明出来了。第二。社会关注的热点问题都公布出来。有的人认为工程里存在腐败，我就公布出来，叫你看有什么腐败。第三是需要树形象的东西得公布出来。都透明了还能有什么事情。所以，建设透明政府对树立政府形象、保护干部都是有好处的。 “当领导干部不能说难”
刘春阳：我采访过不少领导干部，很多人抱怨工作难干。一位县长曾对我说，我现在干的唯一一件事就是“维稳”。我觉得他这种思路就有问题，不从根源上解决问题，每天堵上访是没有用的。
孙永胜：我认为，首先要有宗旨意识，就是全心全意为人民服务。不管你做什么，应该为老百姓服务，你得让老百姓活的心情舒畅。所以领导干部被称为公仆。如果你不好好给老百姓服务不说，还老给他们找麻烦。那就不行了。
在去年的一个会议上，我说当领导干部不能说难。第一，不能说难。凡是你说难的原因，就是你应该安排的没安排好，要么就是平时整个规划没弄好，有些事突然间发生。才导致工作难。如果你有解决问题的办法和思路。把平时的矛盾全部理顺，哪有难的呢？第二，不能说忙。“忙”，一个竖心旁一个亡字，心亡为忙。在大同县那会真的很难。我去的时候是个很苦的环境，当我走的时候不苦了！为啥？因为找到了破题的办法。
这里还涉及对基层情况研判的问题。我刚来和顺工作时，有很多人找我反映问题。有个村支部书记太不像话，当村支部书记很长时间了才想起写入党申请书。当党支部书记竟然不是党员，太出格了，这就成了问题。经过查证，事实是存在的，然后就处理了。可是，就因为处理了一个村支部书记。全县好多村都效仿来告村支部书记。毕竟村里选举的时候会有竞争，不可能人人意见都一致，竞争者没上来，结果就是告状。对待这些问题，我始终是一个态度。针对群体性事件，一块谈，咱不怕上访的人，有什么一块谈。能做的咱如实告诉人家，不能做的也如实告知。第一批来了，来了一群人，我一接访，全县都知道了，说书记现在接待群体性上访呢！没过几天，很多人蜂拥而来，我都接待不过来了。其实。有时他们只是单纯地想跟你见个面。
刘春阳：我觉得你这个思路在现在的县委书记中还是比较少的，不要遮遮掩掩，遇到一些突发性的自然灾害或是群体性事件，能不能化危机为机遇，这就是考验一个领导或者说县委书记的执政能力的一点。
孙永胜：有一次我在讲话中说，人必须有一种正念，佛教中就有一说叫“八正”。第一个就是正念，就是中央提的正能量，以前提过的正思维，必须是一种心态。然后我讲了一个佛印和苏东坡的故事。
苏轼是个大才子，佛印是个高僧，两人经常一起参禅、打坐。一天，两人又在一起打坐。苏轼问：你看看我像什么啊？佛印说：我看你像尊佛。苏轼听后大笑，对佛印说：你知道我看你在那儿像什么？就像一堆牛粪。苏轼回家就在苏小妹面前炫耀这件事。苏小妹冷笑一下对哥哥说，就你这个悟性还参禅呢，你知道参禅的人最讲究是什么？是见心见性，你心中有眼中就有。佛印说看你像尊佛，那说明他心中有尊佛；你说佛印像牛粪，想想你心里有什么吧！正念。就是不要老想歪的地方。
为此，从本期开始，本刊将陆续推出《<记者观察>主编对话县委书记——党的群众路线教育在县区》采访实录。
“国欲兴其势，必先固其本”。转型的中国，经过35年的发展，无疑已经进入改革的“深水区”。当前在我国农村，强拆、占地、乡村干部选拔等主要矛盾，已成为群众上访、闹事事件的根源，瓮安、乌坎事件为我们敲响了警钟，也折射出当前党群干群关系紧张的现实。正如习近平总书记所言：“脱离群众，将是党在复杂新形势下执政理国面临的最大危险”。如何正确处理城镇化建设中的拆迁占地引发的群体事件？如何在招商引资中维护农民的合法利益？如何选好县乡两级干部、夯实基层组织建设？和顺的经验，也许给了我们有益的启示或答案。
地处晋中东北部的和顺，历史悠久，资源丰富，生态优美，区位优势独特，素有“太行屋脊”之称。
过去的2012年，面对经济下行压力加大、煤炭市场大幅下跌的不利局面，和顺全年地区生产总值完成41.5亿元，增幅位于晋中市第三；财政总收入12.68亿元，增幅位于晋中市第一，实现了令人瞩目的赶超跨越发展。
刘春阳对话孙永胜
新一届和顺县委在2011年第十五次党代会上提出了树立“和民心、顺民意”的理念。县委书记孙永胜说：“干部要为老百姓办事，工作实绩由老百姓评价，让党的全心全意为人民服务的宗旨意识在和顺具体化。工作力求做到简政、放权、不争、激活。”
近日，《记者观察》总编刘春阳针对整治“四风”与他进行了一场别开生面的对话。孙书记的话语真挚而朴实，在全党正在开展群众路线教育实践活动的当下，给人一种思考和启示。
“谁掉到这个‘干事漩涡’里，你就甭想出来了”
刘春阳：我感觉，县委书记这个岗位，处在党的组织机构和国家政权机构承上启下的关键位置，工作难度之大、面对情况之复杂是难以想象的。比如说在激发干部干事创业上，需要做大量的工作。
孙永胜：首先要有理顺情绪、稳定队伍、激活干部的思路。所谓“激活”。就是要营造一种“谋发展、干事业”的漩涡，不管谁进到这个漩涡里，就只能跟着工作跑，或者说漩涡的正能量很大，谁都得跟着干！这也是我在大同工作时的思考和经验。近年来，我们和顺一直在培养的就是这种干事的漩涡，而且已经初步形成，如果“漩涡”转起来，干部与群众“忙”到一块了，还怕干部脱离群众吗？这种“漩涡”理论其实也是一种制度。
比如。我们在干部中推出了一种工作方法，就是干部记日志、“晒”日志。我刚来和顺时发现，有的老百姓骂干部，有的干部骂领导，关系不太和谐。这里面的原因是什么呢？我知道，干部们真的很忙，但你每天在做什么老百姓不知道。“晒”日志的目的。就是让干部向老百姓交账，让社会知道干部并不是像人们所说的无所事事、不负责任。在“晒”日志的现场，我就听到老百姓在旁边说的一句话“现在的干部们也不容易呢！”这句话让我感觉很欣慰，同时说明了一个问题，老百姓认可干部，理解干部，就会支持你。“跟100个村支部书记谈一次话”
孙永胜：最近我们正在安排一批社情民意直报员。比如，从退休干部、法律系统、医疗卫生、教育工作、个体经营等多个行业中选出40个人来，负责随时报告本行业、本区域反映强烈的问题。这样做，就是要给大家说话的权力，畅通渠道，只疏不堵。因为凡是给你挑毛病的人，都是有自己观点的人，都是琢磨事情的人，让他们把自己的想法亮出来。对于好的观点，能吸收就吸收，只要吸收就能改进。
从来和顺工作，在我的直接提议下，已经进行过五次大规模征求意见活动，每半年进行一次，主要就是让干部和广大群众对和顺的发展提出意见和建议，把意见和建议作为我们工作的方向和办实事的内容。这是我们践行“和民心、顺民意”理念的一个渠道，就是从群众的需求出发制定决策部署，工作结果由群众评价，也是走群众路线的一个具体动作。征求意见和建议之后，干部们还要下基层调研，了解群众反映的情况。
去年以来，我做的一件事就是，争取跟100个村支部书记面对面谈一次话。到村谈话的时候，只有我、组织部副部长、县委办公室副主任三个人去，不带记者，不打招呼。随机随时下到村里。到村之后，我和村支书一对一谈话，组织部副部长和县委办公室副主任组织召开征求意见会，同步进行问卷调查。这些参加会议和问卷调查的党员和群众，都是村支书通过大喇叭随机叫过来的，村支部书记事先也不知道是谁来。现在，我已经和30多个村支书谈过话。通过谈话，我对农村的基本情况有了更加深入的了解。同时。谈话还为了破一个题。就是支部书记、党员、群众这三者之间的关系，这也是基层组织建设的课题。我跟支部书记谈的时候说：今天不带记者、不摄像，就咱俩聊聊，你给我谈谈村里的实际情况，你觉得支部书记应该怎么当？群众觉得支部书记应该怎么当？你有什么苦衷？有什么难题？这时候，他就跟你说很多现实情况，有骂群众的，也有夸群众的，有自责的，也有夸自己的，内容不一，情况很多。但是，这就是基层的真实现状。
刘春阳：一对一的谈一定谈得比较深。基层工作就应该这样。
孙永胜：我是做基层工作的。我们去年推出了“500名科级干部下基层”活动，全县540名科级干部全部“沉下去”、接地气，实实在在解决问题，哪怕是关系老百姓生产生活最简单的问题。我觉得。越生活化、越具体、越微小的事情往往能解决大问题。活动中，有帮助孩子联系工作的、有解决医疗费报销的、有帮助整修房屋的，具体很多。通过活动，实现了干群零距离接触。其实，我当时的思维也很简单，第一就是让干部服务群众；第二就是让老百姓认可干部；第三就是维护十八大期间的和谐稳定。 从根源上解决村企矛盾
刘春阳：我觉得有的县区在时事敏感期，就把煤矿停了、工程停了，啥也不做了，这个不对。不能因为求稳怕乱，就把所有工厂停了、把企业停了。
孙永胜：有的县区停了，我们没有停。但是在去年“十八大”期间，和顺没有上访的。比如，我们去年正在搞基础建设，城市改建、水库移民这么大的事情，虽然难度很大，但也没有出现上访的现象。
刘春阳：没有一个上访的。这个很不容易。
孙永胜：最近，在基层调研过程中发现一个问题。比如村企矛盾。我们有个石勒沟，这条沟里面有七个村。阳煤集团正在这条沟里面建设一个500万吨的煤矿。我们现在的想法是，政府牵头跟阳煤谈，谈什么呢？谈规划。
刘春阳：政府牵头谈，就是为了防止牺牲村民利益的事情发生。这符合您说的“和民心，顺民意”中不与老百姓争利的原则。政府是为老百姓争利的。
孙永胜：对。石勒沟怎么协调村企关系的呢？让政府出面去谈，先把工矿区的标牌立起来。采煤区要有规划，哪些地方上设备、哪些地方建铁路、哪些地方储煤等等，先提出规划，然后再围绕煤矿规划设计出一套物业规划。这个规划，就是要让企业负责安全生产，工矿区的后勤物业交给附近这七个村。这七个村做什么呢？就是企业需要吃鸡肉和鸡蛋，我养鸡，生产鸡蛋；需要种树、绿化，我育苗；饭店我给你开，澡堂我给你建。总之，企业涉及到的社会事情，还应交由社会解决，把社会化后勤服务规划都设计在七个村里面。
刘春阳：那就把村里的相关产业搞起来了。
孙永胜：是。这样，村里人的就业就有着落了。这七个村能给企业服务到啥程度就服务到啥程度，实在服务不够再从外面找人。这就作为企业建设煤矿的一个前提。如此。企业和村子就形成了一个利益共同体。村集体做什么呢？在村委会的带领下，和企业谈合作，进一步统一标准、统一步骤、统一方法。
比如，有的企业建煤矿，到底这个煤矿采多少？多大面积？如果你把这个东西定下来，把工矿区这一块划出来，这一块就是采矿范围。那么，采矿区上面是不能住人的。我们在别的地方再建新农村，我给你搬迁。工矿区周围边界以外1000米范围内，国家规定这是污染区。污染区一般也不住人、不养动物，最多种点植物。1000米以外才是生活区。我县有一个村子，因为前期规划没做好，地下开采了，又在另一个地方建了新村，老百姓搬过去了，结果搬过去那个地方还是开采区，又得搬家。所以，一些村企矛盾的形成，就是因为前期规划不到位造成的。
刘春阳：就是说，要想从根源上解决村矿矛盾，要做好前期规划，工矿企业除了生产这块，后勤建设也很重要，统筹解决得好，很多矛盾和问题就迎刃而解。
孙永胜：我认为，前期工作做不好，会导致企业、群众、政府三方面都不满意。就拿我县露天煤矿来说，至今村企矛盾还存在。经过调研了解，第一，群众不满意。现在，对补偿标准的要求各村都不相同，前面补偿低的农村，想继续得到更多的补偿。后来补偿的群众认为，其他方面也应当补偿，比如环境污染。由于补偿与群众的预期差距较远，存在不同农村、不同补偿标准，不平衡、不统一，导致群众不满意。第二，企业不满意，作为企业在当地投资建设，应该受到保护和支持，但群众天天以各种理由干预企业，影响正常生产，所以企业也不满意。第三，政府不满意。由于补偿不统一而引发的群众上访告状，影响企业正常生产而带来的社会问题造成了压力，因此政府也不满意。究其原因。就是规划前期不到位。如果像我刚才说的石勒沟的七个村，把企业整个后勤服务的相关产业全包了，这样，就能把双方的利益捆在一起，是共赢局面，也是鱼水关系。村企矛盾就能得到较为妥善的处理。
把工作做在基层
刘春阳：虽然你谈的是具体做法，但可以把这种观点上升到县委书记做群众工作的一种方法论。现在好多发生矛盾冲突的事，人们往往归结为体制问题。
孙永胜：这和管理有关系，体制是一回事，但关键是看怎么去管理。
刘春阳：我感觉这应该上升到一个理论层上。领导干部处理一些复杂性、敏感性的事件，不要遮盖矛盾，要化被动为主动，化主动为机遇，一起村企纠纷处理好，反而变成新农村建设的一个突破口。比方说本身是很矛盾的事情，在你手里不仅把矛盾转化为和谐，和谐还能转化为生产力，生产力再转化为效益。有的工作缺乏思考和科学性，就导致矛盾越来越大，干群关系越来越紧张。
孙永胜：你的这种看法是对的。
每年正月十八，和顺有个传统的社火节，规模很大。像这样的活动，好多地方怕惹麻烦都取消了。但是我觉得，民间文化这块阵地，你不拿传统文化去占领，会有别的东西去占领，邪门歪道等不良的东西就会出现。几千年遗留下来的活动，怎么能说不搞就不搞呢？这些年，我们还在挖掘历史文化传统的东西。但我们已经继承下来的为什么要放弃，何况事实证明效果很好。所以，今年还得继续办，需要我承担的责任我来承担。
刘春阳：我觉得你这是把逆向思维转成正向思维，负能量转化为正能量。社火节是一种非物质文化遗产，上升到这个高度去认识。我们还有继承和发扬。这是其一。第二，你思考得非常深，民间文化这块阵地，无产阶级不去占领，邪门歪道就会去占领，尤其是现在农村文化阵地已经丢的不少了，能够主动推动民俗文化的发扬发展，把这块阵地占领以后，那么打麻将赌博的就少了，邪教占领的就少了。我感觉，通过发扬传统文化，这种本身就是在百姓之间产生的。存在于农民骨子里的精神文化，效果会非常好。口号式的活动是上面给农民灌输的，农民恐怕接受起来有困难。像和顺的社火节、牛郎织女节，这是群众中本身就有的活动，在继承的基础上发扬，这是群众喜闻乐见的。现在一些文化产业性的活动，有些是在搞“面子工程”，扎不到群众的根子里头，群众不接受。“和民心，顺民意”，民意是啥？你搞的活动要符合老百姓的文化传统习惯。无论是文化、处理村企矛盾、突发性事件，都要从根源上解决问题。
孙永胜：你的观点很深刻。我反复说的八个字，前面两点是简政放权，尽量简化政务活动，减少一些事务性的工作，能不开会就不开，能少开会就少开，这就节省了时间、成本，让干部拿出时间，腾出精力，沉到基层去。现在，从普通干部到科级干部一直到常委，都要住村包点，展示干部的能力和作风。然后是“不争”，第一是不与老百姓争利，而是政府出面给老百姓争利。为什么村企矛盾这么尖锐，就是因为跟老百姓争利或者伤害了老百姓的利益。第二是不与县级干部争名。我说的不争名，就是在工作上明确责任，是谁的责任谁负责，对取得的成绩在公开场合予以表彰，是谁的荣誉就是谁的荣誉。我感觉现在，从村干部到科级干部，一直到县级干部，干事激情都起来了，这也是前面谈的那个漩涡理论，漩涡把你转进去了，使你没有时间去做一些邪门歪道的事情。然后，我们才能考虑更大的战略、更大的思路。比如，将和顺建成山西的东大门。 去年一年成果不少。根据2012年的统计数据，先从经济角度讲，财政总收入在全省排名前进了16位，这是很不容易的。在晋中市提前了两位。原来我们一直排名第八，现在排名第六，进入了全市第二梯队。其他五项指标全省排名的增幅都在9到11位。从社会角度看。和顺稳定是较好的。没有告状的、没有上访的。有些事我们处理在基层了。我们是全省唯一开展写日志、“晒”日志活动的县。
“和顺要成为建设透明政府的好模范”
孙永胜：我来和顺想过要做几件事，一个是干部能力五年提升规划，这是一个系统工程，第一年是干部作风建设年，第二年是干部作风提升年，今年是干部能力显现年，明年是干部能力见效年，最后一年是干部能力展示年，每年一个主题。这个系统工程的目的就在于提升干部能力，关键在于做。还有一件事就是，今年想为老百姓办些大事，提出了民生改善推进年。凡是和民生改善相冲突的工程和项目，先叫停，优先保证民生。第三是透明政府建设。透明政府到目前在全国还处在理论阶段。和顺要在建设透明政府上先走一步。有一次。我在会上说：政府指的是啥？透明政府是哪些部门透明？我认为，透明政府不完全是县政府要透明。县四大班子都要透明。最近，我在同新任领导干部集体谈话会上明确告诉大家：我们任用干部。除了要符合那些干部使用条例的条件外，第一你要有特长，第二你要有业绩，第三，测评多数人同意，第四确实在哪一方面拔尖。我的想法是要任用有个性的干部，没个性的人做不成事情，有个性也必须发扬好、发扬出长处。
刘春阳：关键是对那些没有提拔的干部，要说出原因。现在人们关注的不是你提了谁而是你没有提拔谁？往往没提拔的人就在网上骂人。
孙永胜：我们就是要对干部讲清楚，有的干部我们为什么不提拔你，第一你工作上面造成失误了；第二你工作行为上面违反行业规定了；第三能力确实不行，比较软弱；第四群众意见比较大；第五有可能你还涉及其他问题。总之，就是要如实和干部解释，为啥这样做。这样做的原因是什么。我们要做到党委用干部要透明，干部处理要透明，党员入党要透明。
去年，我们提出了一个党员关爱金制度。现在的党员中，特别是农村党员，孩子不在跟前或者有的党员没结婚，孤苦无依，年龄大了，身体有问题，生活有困难。面对这种情况，我们去年把党费拿出来，财政再拨一部分，将来条件允许的话再在社会上募集一部分。对生活不能自理、老弱病残、生活有困难的党员，组织上给予关怀。我认为，辛辛苦苦为党工作一辈子，到最后连个生活保障都没有，对党员是很寒心的一件事。
刘春阳：曾经在革命战争年代和和平建设年代建功立业的这些老党员，老了以后你得让他生存下去，起码要保障他们的基本生活。巩固党的基层政权，首先得解决实际问题，拿出一部分党费作为“党员关爱金”。我觉得非常必要。
孙永胜：是这样的。有一次给县里的人讲课，我就提出一些观点：就是做事要有前瞻性，你要知道下一步准备怎么做，根据事物的脉络你先做，尽量走到前面。你做的好与坏。等上层正式做的时候你就有前期经验了。能做到前瞻，原因在哪里？还应该是了解上情、了解基层。比如，“为民务实清廉”党的群众路线教育活动，全国已经陆续铺开，但在去年十八大上习近平总书记的讲话已经提到这个问题，我一直思考如何落到实处。我觉得，首先是不忘党的宗旨意识，切实解决老百姓的实际问题，这与我们这几年的主题是相吻合的。其次，珍惜党员荣誉。切实解决立党为公的问题。目前，已经由县委组织部牵头。对全县80岁以上的老党员的经历进行采访和录像，主要是回答三个问题，一是为什么入党。二是怎样当好一名党员。三是组织上是如何考验的。这些材料整理出来以后。我觉得是非常好的党课教材。第三，抓透明。透明政府建设年的提出，就是把我们的工作内容、工作实绩、工作程序，所有的工作向大家公布。比如。干部使用的透明使全县琢磨事的人多了，琢磨人的人少了。从2011年到现在，干部使用最终的表决权交给全委会票决。这在全省范围内可能是第一家。
刘春阳：据我了解，一般县里不搞全委会票决干部。
孙永胜：组织上对全委会表决的要求是乡镇正职以上干部进行全委会票决。我们现在是把干部使用的表决权放大到所有科级干部，同时还邀请非党员的县级干部、县委候补委员、部分县人大代表和政协委员到场见证。我县第一次全委会票决的141名干部，有离任的、有提拔的、有重用的，统一投票，统一票决，当场亮票，效果非常好，除个别千部缺一票以外，其他干部均是全票通过。
我们搞透明政府建设。还有一个想法就是保护干部。什么意思呢？就是上项目，给你限定期限，然后把我曾在大同县推行的“一站式”服务拿过来，让招商领导组都表态。比如，让土地局说，能不能上？能上，好。环保局你说能不能上？能上，好！然后招商局的人，领着他们办事的人到窗口办手续，你要卡住，那你得有理由。但是都不能超过一个星期。到期限你办不好。我对你还不客气呢。和顺打造透明政府，政府网站正在完善，所有的项目、工程招投标、进展情况，全部都亮在网上。
刘春阳：加强政府网站建设是对的，可以通过网站来进行宣传，但是目前很多政府网站都是三年都不更新。
孙永胜：网络是连通世界的。政府网站有利于宣传本县。把本县的形象推向全球。我们透明政府的实施载体主要依靠政府网站，让任何人都能看到。其实，政府透明了以后，对普通干部有好处。从我的观点来看，当县委书记不是要通过处理干部来净化我们的干部队伍，是怎样用你的方法，保证干部既要干活又少出问题或者不出问题。你别给他腐败的空间。比如，我来办事，结果被刁难，刁难的原因是啥呢？不透明，你搁着三年不办，我也没办法。要让你办事还得先送点好处。我现在都亮出去，为啥这个项目三天办完，另一个项目五天办完呢？都清清楚楚。包括党委的活动、人大的活动、政协的活动、纪检、组织、宣传，反正能透明的都透明出来了。第二。社会关注的热点问题都公布出来。有的人认为工程里存在腐败，我就公布出来，叫你看有什么腐败。第三是需要树形象的东西得公布出来。都透明了还能有什么事情。所以，建设透明政府对树立政府形象、保护干部都是有好处的。 “当领导干部不能说难”
刘春阳：我采访过不少领导干部，很多人抱怨工作难干。一位县长曾对我说，我现在干的唯一一件事就是“维稳”。我觉得他这种思路就有问题，不从根源上解决问题，每天堵上访是没有用的。
孙永胜：我认为，首先要有宗旨意识，就是全心全意为人民服务。不管你做什么，应该为老百姓服务，你得让老百姓活的心情舒畅。所以领导干部被称为公仆。如果你不好好给老百姓服务不说，还老给他们找麻烦。那就不行了。
在去年的一个会议上，我说当领导干部不能说难。第一，不能说难。凡是你说难的原因，就是你应该安排的没安排好，要么就是平时整个规划没弄好，有些事突然间发生。才导致工作难。如果你有解决问题的办法和思路。把平时的矛盾全部理顺，哪有难的呢？第二，不能说忙。“忙”，一个竖心旁一个亡字，心亡为忙。在大同县那会真的很难。我去的时候是个很苦的环境，当我走的时候不苦了！为啥？因为找到了破题的办法。
这里还涉及对基层情况研判的问题。我刚来和顺工作时，有很多人找我反映问题。有个村支部书记太不像话，当村支部书记很长时间了才想起写入党申请书。当党支部书记竟然不是党员，太出格了，这就成了问题。经过查证，事实是存在的，然后就处理了。可是，就因为处理了一个村支部书记。全县好多村都效仿来告村支部书记。毕竟村里选举的时候会有竞争，不可能人人意见都一致，竞争者没上来，结果就是告状。对待这些问题，我始终是一个态度。针对群体性事件，一块谈，咱不怕上访的人，有什么一块谈。能做的咱如实告诉人家，不能做的也如实告知。第一批来了，来了一群人，我一接访，全县都知道了，说书记现在接待群体性上访呢！没过几天，很多人蜂拥而来，我都接待不过来了。其实。有时他们只是单纯地想跟你见个面。
刘春阳：我觉得你这个思路在现在的县委书记中还是比较少的，不要遮遮掩掩，遇到一些突发性的自然灾害或是群体性事件，能不能化危机为机遇，这就是考验一个领导或者说县委书记的执政能力的一点。
孙永胜：有一次我在讲话中说，人必须有一种正念，佛教中就有一说叫“八正”。第一个就是正念，就是中央提的正能量，以前提过的正思维，必须是一种心态。然后我讲了一个佛印和苏东坡的故事。
苏轼是个大才子，佛印是个高僧，两人经常一起参禅、打坐。一天，两人又在一起打坐。苏轼问：你看看我像什么啊？佛印说：我看你像尊佛。苏轼听后大笑，对佛印说：你知道我看你在那儿像什么？就像一堆牛粪。苏轼回家就在苏小妹面前炫耀这件事。苏小妹冷笑一下对哥哥说，就你这个悟性还参禅呢，你知道参禅的人最讲究是什么？是见心见性，你心中有眼中就有。佛印说看你像尊佛，那说明他心中有尊佛；你说佛印像牛粪，想想你心里有什么吧！正念。就是不要老想歪的地方。