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《检察风云》：您如何看待我国目前的政府采购现状？
程：我用一句话评价：看似公平，实则不合理。
我从业已经16年了，在这个过程中看到过很多竞标。招投标的方式是比较好的，它比较公开公平，但是在这公平下面，隐藏的一些内容就未必合理了。从我们会计师行业来说，要约的规定就很不合理。
它规定了一个价格。高于这个价格，这个标书是无效的。它会逼迫事务所为了取得这个标书，把价格往下走，走进了恶性循环，虽然财政能省下一部分钱，但是大部分做的会计师事务所的工作人员会觉得压力很大。
会计师事务所作为一个中介服务机构，竞争优势应该是资质、品牌、专业能力和职业态度，而不是价格。但现在招标过程中，最多的内容是人数（要多少人来做这个业务）和价格。
此外，招标要约也很“糊涂”，很少会去明确某块业务想怎么做。碰到一些新兴业务，原先的会计师事务所可能从来没有接触过，像绩效考核、绩效评价、医院的审计、事业单位的审计，这在传统的审计当中是没有的。那要怎么做？要约中不说明，也没有标准。只是看似公平地划了一个标准：20个以上的注册会计师，年收入是多少，价格合适了就给做。这其中的道理呢？
我认为，对职业会计师来说，如果这个业务我们从来没做过，那能去做吗，能做好吗？这才是我们首先应该考虑的问题。
然而我看到的很多会计师事务所，它不是这么想的，先拿下来再说，然后在做业务过程中，发生很多问题，比如对医院的审计，财政说我要这个报告格式，会计师事务所说这个我做不出来，然后商量好做出来的格式给医院，医院说我们从来不按照这个做的。这样一来，效率低，做的人苦，效果也不好。原因就是，我们在这种专业领域的招投标中采用了价格和人数的选择标准。但是忽略了职业能力。
而且现在又加了一条标准：前几年曾经做过相同业务的，并拿出证明。这时候就会有一个问题，一些小事务所之前没做过，那就永远不能做了。
还有一个问题值得重视，，政府在招投标过程中不规定时间段，这会造成一个很大的风险。比如要20个人来做，为什么？如果是有20家要做，每家要做一星期，现在这个业务半个月就要完成，所以要20个人，这样它一招标，其他事务所看后，马上会考虑自己的工作安排，不行就不投了。
《检察风云》：您觉得哪些改变能让专业服务方面的政府采购变得更为合理？
程：对于专业服务机构，你根本不应该拿价格作为竞标的内容。财政部、中注协有一个行业诚信公约，我们每个会计师事务所、每一位会计师都签约的。公约当中最主要的一条就是价格，我们有行业最低价。但是反观世界各国，从来没有一个会计师事务所要去认定最低价。在某些竞争范围当中，本来没有价格指示，报物价局就可以了。定了最低价后，有些事务所一报价就是这个数字，于是最低价就变成最高价了。
我们一直认为，招投标应该放的是职业能力、胜任能力。但是，这又与我刚才提到的一个标准矛盾了，你没做过就永远不会胜任。中注协也想到了这个问题，于是，注册会计师行业协会组织了很多次的培训，如对医院或事业单位的审计、对专项资金的审计、对社保的审计、对司法部门的审计等培训。我觉得这是非常好的方式。从来没做过的人，通过培训考过了，取得了资质，那就能做了。招投标的时候如果把这块结合进去，就合理了。
另外，不同行业有不同标准，这个标准谁来定？怎么定？需要政府和我们行业协会一起协商。而且应更明确，更细化。
《检察风云》：只要是采购，价格总无法绕开，若不放在招标要约中，如何体现？
程：由我们行业协会牵头和政府来谈，签订一个价格。我可以把我认为理想的模式勾勒给你看。我们注册会计师行业现在在管理上，采用的方式叫ABCD四类管理，同时又把事务所分成大中小，标准是：20个会计师以下是小型事务所，20-100个是中型，100个以上是大型。这样一个分类，再结合ABCD（每一栏都会有），如果把这块机制引入上海的招投标，就很合理。
因为在招投标过程中，你就会看，这个项目到底是选择人多的，还是专业能力好的或者诚信度高的。大型事务所A类的，筛选出来的就这些，然后选一到两家出来做，如果不愿意，那就把这个项目分成两个包，发给中型事务所A类。这样大家也会更积极来做，而行业标价由我们行业协会牵头和政府商议、签订，不用我们大打价格战，不考虑业务能力，把行业越做越小。
《检察风云》：那你们行业协会目前是如何做的？成效如何？
程：目前我们行业协会完成了分类管理和大中小事务所划分。至于作为理想模式的推手，也在做，但很难。
因为现在很多招投标不看这个，要約上就写B类以上，上海B类以上有70%，A类只有16%。如果他能用一些分类标准来约定，比如只有A类事务所能投，那就鼓励大家往A类事务所发展，但是B类以上，就等于是表态大家及格就可以投。这并不利于整个行业的健康发展。
我希望，我们行业协会充当工会的角色，选出代表和政府谈：给出质量标准，包括专业能力、完成时间、具体形式等，价格可以谈。这才是我们行业协会应该做的，真正体现我们行业标准的。但是现在没有，也不可能，因为我们行业协会是属于财政局下的，一个处室怎么去和局长谈？怎么和政府采购办谈？不对等。
而且，它也不能让财政局的采购方式按照我们的模式来。因为其他涉及政府采购的行业也有协会，他们有没有这样做？如果没有，那这种创新，政府是要冒风险的，如果没有不追责的承诺，这个尝试没人敢去做。
程：我用一句话评价：看似公平，实则不合理。
我从业已经16年了，在这个过程中看到过很多竞标。招投标的方式是比较好的，它比较公开公平，但是在这公平下面，隐藏的一些内容就未必合理了。从我们会计师行业来说，要约的规定就很不合理。
它规定了一个价格。高于这个价格，这个标书是无效的。它会逼迫事务所为了取得这个标书，把价格往下走，走进了恶性循环，虽然财政能省下一部分钱，但是大部分做的会计师事务所的工作人员会觉得压力很大。
会计师事务所作为一个中介服务机构，竞争优势应该是资质、品牌、专业能力和职业态度，而不是价格。但现在招标过程中，最多的内容是人数（要多少人来做这个业务）和价格。
此外，招标要约也很“糊涂”，很少会去明确某块业务想怎么做。碰到一些新兴业务，原先的会计师事务所可能从来没有接触过，像绩效考核、绩效评价、医院的审计、事业单位的审计，这在传统的审计当中是没有的。那要怎么做？要约中不说明，也没有标准。只是看似公平地划了一个标准：20个以上的注册会计师，年收入是多少，价格合适了就给做。这其中的道理呢？
我认为，对职业会计师来说，如果这个业务我们从来没做过，那能去做吗，能做好吗？这才是我们首先应该考虑的问题。
然而我看到的很多会计师事务所，它不是这么想的，先拿下来再说，然后在做业务过程中，发生很多问题，比如对医院的审计，财政说我要这个报告格式，会计师事务所说这个我做不出来，然后商量好做出来的格式给医院，医院说我们从来不按照这个做的。这样一来，效率低，做的人苦，效果也不好。原因就是，我们在这种专业领域的招投标中采用了价格和人数的选择标准。但是忽略了职业能力。
而且现在又加了一条标准：前几年曾经做过相同业务的，并拿出证明。这时候就会有一个问题，一些小事务所之前没做过，那就永远不能做了。
还有一个问题值得重视，，政府在招投标过程中不规定时间段，这会造成一个很大的风险。比如要20个人来做，为什么？如果是有20家要做，每家要做一星期，现在这个业务半个月就要完成，所以要20个人，这样它一招标，其他事务所看后，马上会考虑自己的工作安排，不行就不投了。
《检察风云》：您觉得哪些改变能让专业服务方面的政府采购变得更为合理？
程：对于专业服务机构，你根本不应该拿价格作为竞标的内容。财政部、中注协有一个行业诚信公约，我们每个会计师事务所、每一位会计师都签约的。公约当中最主要的一条就是价格，我们有行业最低价。但是反观世界各国，从来没有一个会计师事务所要去认定最低价。在某些竞争范围当中，本来没有价格指示，报物价局就可以了。定了最低价后，有些事务所一报价就是这个数字，于是最低价就变成最高价了。
我们一直认为，招投标应该放的是职业能力、胜任能力。但是，这又与我刚才提到的一个标准矛盾了，你没做过就永远不会胜任。中注协也想到了这个问题，于是，注册会计师行业协会组织了很多次的培训，如对医院或事业单位的审计、对专项资金的审计、对社保的审计、对司法部门的审计等培训。我觉得这是非常好的方式。从来没做过的人，通过培训考过了，取得了资质，那就能做了。招投标的时候如果把这块结合进去，就合理了。
另外，不同行业有不同标准，这个标准谁来定？怎么定？需要政府和我们行业协会一起协商。而且应更明确，更细化。
《检察风云》：只要是采购，价格总无法绕开，若不放在招标要约中，如何体现？
程：由我们行业协会牵头和政府来谈，签订一个价格。我可以把我认为理想的模式勾勒给你看。我们注册会计师行业现在在管理上，采用的方式叫ABCD四类管理，同时又把事务所分成大中小，标准是：20个会计师以下是小型事务所，20-100个是中型，100个以上是大型。这样一个分类，再结合ABCD（每一栏都会有），如果把这块机制引入上海的招投标，就很合理。
因为在招投标过程中，你就会看，这个项目到底是选择人多的，还是专业能力好的或者诚信度高的。大型事务所A类的，筛选出来的就这些，然后选一到两家出来做，如果不愿意，那就把这个项目分成两个包，发给中型事务所A类。这样大家也会更积极来做，而行业标价由我们行业协会牵头和政府商议、签订，不用我们大打价格战，不考虑业务能力，把行业越做越小。
《检察风云》：那你们行业协会目前是如何做的？成效如何？
程：目前我们行业协会完成了分类管理和大中小事务所划分。至于作为理想模式的推手，也在做，但很难。
因为现在很多招投标不看这个，要約上就写B类以上，上海B类以上有70%，A类只有16%。如果他能用一些分类标准来约定，比如只有A类事务所能投，那就鼓励大家往A类事务所发展，但是B类以上，就等于是表态大家及格就可以投。这并不利于整个行业的健康发展。
我希望，我们行业协会充当工会的角色，选出代表和政府谈：给出质量标准，包括专业能力、完成时间、具体形式等，价格可以谈。这才是我们行业协会应该做的，真正体现我们行业标准的。但是现在没有，也不可能，因为我们行业协会是属于财政局下的，一个处室怎么去和局长谈？怎么和政府采购办谈？不对等。
而且，它也不能让财政局的采购方式按照我们的模式来。因为其他涉及政府采购的行业也有协会，他们有没有这样做？如果没有，那这种创新，政府是要冒风险的，如果没有不追责的承诺，这个尝试没人敢去做。