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广东省委、省政府历来高度重视老区工作，出台了一系列扶持老区发展的政策措施，全省老区经济社会取得了长足进步。但与全省相比，广东老区，特别是粤东西北欠发达的老区，经济社会发展还相对滞后，还存在诸多的问题和困难。与周边的江西、福建等老区相比发展速度也慢多了。如何尽快改变老区贫困落后面貌，尽快缩小区域发展差距？日前，就广东老区发展现状和广东老区如何抓住机遇、争取特殊扶持政策等方面的问题，本刊记者采访了原广东省政协副主席、省老促会第一副会长肖耀堂同志。
《源流》：省两办文件《关于进一步加强革命老区建设工作的意见》下发有5年了，但贯彻落实情况最后也没有通报，有老区群众反映说，省两办文件没有充分发挥权威性作用，您怎么看待？
肖耀堂：应该说广东省委、省政府历来都很重视老区建设和发展。林若同志担任会长以来，坚持搞调研，通过全面调研，发现老区普遍存在读书难、行路难、看病难等问题，调研报告得到了省里的重视。在省老促会的促进下， 2008年省委省政府两办出台了《关于进一步加强革命老区建设工作的意见》，这个文件立意好，思想性强，但不足的是缺乏刚性，不易操作，权威性较差。2010年以省委名义，省老促会组织检查，发现下面市、县做了一些工作，也为老区解决了一些问题，但省直有关职能部门不够重视，做事比较马虎，很多政策落实不到位。2011年省委直接组织现职领导到各地检查，汇报后提出修正充实两办文件，再来一次动员，但最后还是无果而终。
《源流》：近年来，广东省配合中国老促会做了一次比较全面的老区大调研。从调研情况来看，您觉得目前广东省革命老区发展中面临的最突出的问题是什么？
肖耀堂：从我们到各地老区调研的情况来看，广东老区的建设和发展取得了很大的成绩。但和发达的珠三角等地区相比，依然很落后，老区存在的问题不少。最突出的问题是，很多老区经济基础薄弱，生产力水平低，老区公共设施不足，公共服务分配不公平，老区群众收入差距很大，很难共享改革开放的发展成果。这也是我感到最遗憾的事。按照广东的财力，广东老区不应该是现在这种状况。说实在的，主要是资金投入不够，发展差距太大。
《源流》：去年，在省老促会工作汇报会上，时任省委书记汪洋同志提出，对老区要“区别对待、分类指导、扶持重点、带动全局”，您认为，从历史和现状来看，广东老区应该怎样分类？怎样区别对待？
肖耀堂：关于对广东老区重新分类的问题，目前我们还没有进行具体深入研究。但我认为，应该根据老区的历史贡献和发展现状来划分，大致可分为四大类，一是原中央苏区县，二是海陆丰革命根据地，三是一类老区，四是二、三、四类老区。省里可以参照赣南的政策，给予苏区、老区政策扶持和资金支持。具体来说，一是公共财政连续几年一次性大额转移支付；二是发改委用项目对接支持提高老区生产力和民生水平；三是组织珠三角的乡镇或企业对口扶持老区等等。
《源流》：三年的扶贫“双到”工作，确实对改变老区的面貌起到了很大的作用，有些省领导也提出，要把加快老区发展与扶贫开发“双到”工作结合起来。那么，在新一轮的扶贫工作上，对老区的扶持在政策和资金上是否应该有所区别，真正体现对老区“高看一眼，厚爱三分”，加快老区建设和发展？
肖耀堂：扶贫与扶持老区是两个不同的概念。扶贫是政府责任，有具体部门去抓，而且“双到”工作也比较具体。而扶持老区发展，既带感情，也有责任，是感恩，是回报。汪洋同志也提出，要对老区 “高看一眼，厚爱三分，同等优先”，对老区的扶持在政策和资金上当然应该有所区别。但是，目前老区的建设工作具体落实比较成问题，所以希望省有关职能部门对省主要领导的批示、对老区的扶持政策要认真贯彻落实。在帮促老区建设和发展上，省里要有战略构思，需要整体推进，尽快把革命老区建设成新型农村。这不仅关系到党的执政基础，也关系到民生大事。
《源流》：去年，省老促会在起草《关于加快解决我省革命老区民生问题的若干意见》（征求意见稿）中提出了很多建设性意见，您能具体谈谈吗？
肖耀堂：那是去年4月份，为了进一步做好新形势下的老区建设工作，解决老区当前最突出的困难，我们提出了一些意见，包括老区基础设施建设、老区民生问题、老区特色产业发展、革命文物挖掘保护等方面，特别是建议省加大力度扶持原中央苏区县和属于一类老区的县以及省际边界老区。要求各市、县把老区人口比重大、经济发展比较落后的老区作为重点扶持对象，确定一批重点扶持乡镇、村，加大扶持力度。但遗憾的是，这个文件已经“流产”了。今年能否再写，我还不清楚。说实在话，没有政府的支持，老促会的工作也是寸步难行的。我们希望以胡春华同志为首的省委，能一如既往地重视和支持老区的建设和发展。
《源流》：由于种种原因，全省的老区工作会议迟迟未能召开。那么，今年省老促会有没有考虑要促成这个会议召开呢？
肖耀堂：2012年7月18日，汪洋同志在听取省老促会工作汇报时，做了重要讲话。他指出，省各有关部门要积极向中央争取政策，需要我出面的时候我也会出面。他还提出，会后，要搞一个指导性意见，开一次全省老区工作会议来部署，但一直没有具体的部门去落实。作为省老促会，我们也殷切期望能再开一个会，再作一次动员。
《源流》：您作为省老促会的主要领导之一，您希望省里对老区如何扶持呢？
肖耀堂：在省老促会工作的这些年，我们去过很多老区，看到的落后老区村庄太多，思考也很多。这样贫困的老区村应该怎样才能让它步入小康社会呢？如果粤东西北的老区发展不起来，广东要建成小康社会就是一句空话啊。我想，除了要提高对革命老区的认识外，对老区发展要有一个明确的规划，同时还要有一个法规做保障，因此，省里应该出台一个指导性意见，人大也应该出台一个相关的法规，比如《广东革命老区发展纲要》或《广东老区发展促进法》等。目前，省老促会正面临换届，新一届老促会将跟进这项工作，争取新一届省委省政府领导的支持，促成文件的出台。 《源流》：省老促会是省委、省政府的参谋和助手，在争取对革命老区优惠政策方面，您认为要做哪些努力？
肖耀堂：关于老区如何发展，如果跟江西、福建对照，广东在争取政策方面确实稍微落后了。省老促会是一个群众团体，令人高兴的是，老促会的工作得到了省委省政府的肯定。2008年汪洋同志在听取省老促会工作汇报时，提出，老促会代表了党的良心，老同志无私奉献、为老区和老区人民做好事实事。他还说，要把解决老区问题放在省委、省政府落实科学发展观、解决区域协调发展问题的大盘子里统筹考虑。同时，他对老促会的工作提出新的要求，主要抓调研、抓典型、抓政策、抓宏观监督等工作，为省里提供制定有关政策的依据。因此从2008年以来，省老促会在工作思路、工作方法上进行转变，不断地向省委、省政府建言献策，争取省委、省政府对老区的高度重视和大力支持。特别是，呼吁中央党史部门核定的我省的中央苏区县、海陆丰革命根据地、一类老区县及二、三、四类老区县，应参照执行中央有关政策，由省民政厅牵头，与老区办、党史办、财政厅等有关部门商议，在争取享受国家有关政策方面制定具体措施，并出台相关政策文件。对这项工作，省老促会还会积极跟进的。
《源流》：2000年，全省机构改革时，省以下的革命老根据地建设委员会又被取消了，省老区建设办公室的职能被撤并到省农业厅的扶贫开发办公室。省老区建设组织机构调整撤并至今10多年，老区建设的职能已经差不多“名存实亡”，由此带来省老促会在协调政府职能部门、支持革命老区建设工作中存在不少困难，您怎么看？
肖耀堂：省老促会从1989年成立至今，24年来坚持调查研究，不断地争取省委、省政府重视和支持，在力所能及的范围内做了很多工作，为促进老区建设和发展发挥了很大的作用。省委、省政府也非常重视老促会的工作，对省老促会的调研意见，历届省委主要领导都给予重要批示。但是，老促会毕竟不是政府职能部门，手中无权无钱，在促进老区建设和发展上还存在很多困难。特别是，省有关职能部门和市、县各级领导的认识没有真正统一到中央和省的部署上来，很多领导甚至不知道什么是老区，也不知道老促会是干什么的。有些在职干部对老区的历史贡献认识不足，对老区的贫困现状了解不多，对老区发展的支持力度不够，有的还担心打“老区牌”会影响当地的招商引资工作。对此，省老促会也不断地呼吁，要强化老区办的机构建设。经过呼吁，后来在省扶贫办成立了老区工作处，但力量还是比较薄弱。所以，我们希望能恢复老区建设委员会或办公室，让它成为职能机构。
《源流》：要唱响老区、苏区的品牌，形成全社会关心扶持苏区、老区建设的良好氛围，您认为应该采取哪些对策，加大对老区的宣传力度？
肖耀堂：从我们目前掌握的情况来看，媒体对老区的宣传很不够，还没有造成一定的社会舆论。如果再不宣传，那些革命传统、老区精神就会慢慢地丢掉了。老区往往交通不便，经济基础薄弱，信息闭塞，要想有大的改变，很不容易。从2001年林若担任会长以来，省老促会采取集中力量打歼灭战的办法，抓项目，抓工程，先后解决了老区读书难、行路难、看病难的问题。但是，老区依然还存在很多困难，因此要加大对老区的宣传力度，形成全社会关心扶持老区建设的良好氛围。首先，要把我们自己的刊物《源流》办好。《源流》是广东老区宣传的主阵地，是各级党委政府、各地老区工作者、关心老区建设发展的社会各界人士研究了解老区的重要窗口和主流平台。《源流》要一如既往地为老区和老区人民鼓与呼。其次，省各宣传媒体要给力，希望《南方日报》等媒体能开辟《老区信息》、《老区时评》或《老区风景线》等栏目，怀着对老区的感恩之心，持之以恒地大力宣传老区，弘扬老区精神，呼吁全社会都来了解、关心、支持老区建设。
《源流》：对广东老区未来的发展，您能展望一下吗？
肖耀堂：十八大提出，2020年我国全面建成小康社会，群众收入实现翻一番。能不能全面建成小康社会，还要看老区能不能尽快发展起来。我想，只要广东各级党委、政府和各有关部门高度重视，动员全社会力量支持老区建设，凭借广东现有的经济实力，加大对老区的扶持力度，完全能把老区建设得更好，建成小康社会就会实现。
《源流》：省两办文件《关于进一步加强革命老区建设工作的意见》下发有5年了，但贯彻落实情况最后也没有通报，有老区群众反映说，省两办文件没有充分发挥权威性作用，您怎么看待？
肖耀堂：应该说广东省委、省政府历来都很重视老区建设和发展。林若同志担任会长以来，坚持搞调研，通过全面调研，发现老区普遍存在读书难、行路难、看病难等问题，调研报告得到了省里的重视。在省老促会的促进下， 2008年省委省政府两办出台了《关于进一步加强革命老区建设工作的意见》，这个文件立意好，思想性强，但不足的是缺乏刚性，不易操作，权威性较差。2010年以省委名义，省老促会组织检查，发现下面市、县做了一些工作，也为老区解决了一些问题，但省直有关职能部门不够重视，做事比较马虎，很多政策落实不到位。2011年省委直接组织现职领导到各地检查，汇报后提出修正充实两办文件，再来一次动员，但最后还是无果而终。
《源流》：近年来，广东省配合中国老促会做了一次比较全面的老区大调研。从调研情况来看，您觉得目前广东省革命老区发展中面临的最突出的问题是什么？
肖耀堂：从我们到各地老区调研的情况来看，广东老区的建设和发展取得了很大的成绩。但和发达的珠三角等地区相比，依然很落后，老区存在的问题不少。最突出的问题是，很多老区经济基础薄弱，生产力水平低，老区公共设施不足，公共服务分配不公平，老区群众收入差距很大，很难共享改革开放的发展成果。这也是我感到最遗憾的事。按照广东的财力，广东老区不应该是现在这种状况。说实在的，主要是资金投入不够，发展差距太大。
《源流》：去年，在省老促会工作汇报会上，时任省委书记汪洋同志提出，对老区要“区别对待、分类指导、扶持重点、带动全局”，您认为，从历史和现状来看，广东老区应该怎样分类？怎样区别对待？
肖耀堂：关于对广东老区重新分类的问题，目前我们还没有进行具体深入研究。但我认为，应该根据老区的历史贡献和发展现状来划分，大致可分为四大类，一是原中央苏区县，二是海陆丰革命根据地，三是一类老区，四是二、三、四类老区。省里可以参照赣南的政策，给予苏区、老区政策扶持和资金支持。具体来说，一是公共财政连续几年一次性大额转移支付；二是发改委用项目对接支持提高老区生产力和民生水平；三是组织珠三角的乡镇或企业对口扶持老区等等。
《源流》：三年的扶贫“双到”工作，确实对改变老区的面貌起到了很大的作用，有些省领导也提出，要把加快老区发展与扶贫开发“双到”工作结合起来。那么，在新一轮的扶贫工作上，对老区的扶持在政策和资金上是否应该有所区别，真正体现对老区“高看一眼，厚爱三分”，加快老区建设和发展？
肖耀堂：扶贫与扶持老区是两个不同的概念。扶贫是政府责任，有具体部门去抓，而且“双到”工作也比较具体。而扶持老区发展，既带感情，也有责任，是感恩，是回报。汪洋同志也提出，要对老区 “高看一眼，厚爱三分，同等优先”，对老区的扶持在政策和资金上当然应该有所区别。但是，目前老区的建设工作具体落实比较成问题，所以希望省有关职能部门对省主要领导的批示、对老区的扶持政策要认真贯彻落实。在帮促老区建设和发展上，省里要有战略构思，需要整体推进，尽快把革命老区建设成新型农村。这不仅关系到党的执政基础，也关系到民生大事。
《源流》：去年，省老促会在起草《关于加快解决我省革命老区民生问题的若干意见》（征求意见稿）中提出了很多建设性意见，您能具体谈谈吗？
肖耀堂：那是去年4月份，为了进一步做好新形势下的老区建设工作，解决老区当前最突出的困难，我们提出了一些意见，包括老区基础设施建设、老区民生问题、老区特色产业发展、革命文物挖掘保护等方面，特别是建议省加大力度扶持原中央苏区县和属于一类老区的县以及省际边界老区。要求各市、县把老区人口比重大、经济发展比较落后的老区作为重点扶持对象，确定一批重点扶持乡镇、村，加大扶持力度。但遗憾的是，这个文件已经“流产”了。今年能否再写，我还不清楚。说实在话，没有政府的支持，老促会的工作也是寸步难行的。我们希望以胡春华同志为首的省委，能一如既往地重视和支持老区的建设和发展。
《源流》：由于种种原因，全省的老区工作会议迟迟未能召开。那么，今年省老促会有没有考虑要促成这个会议召开呢？
肖耀堂：2012年7月18日，汪洋同志在听取省老促会工作汇报时，做了重要讲话。他指出，省各有关部门要积极向中央争取政策，需要我出面的时候我也会出面。他还提出，会后，要搞一个指导性意见，开一次全省老区工作会议来部署，但一直没有具体的部门去落实。作为省老促会，我们也殷切期望能再开一个会，再作一次动员。
《源流》：您作为省老促会的主要领导之一，您希望省里对老区如何扶持呢？
肖耀堂：在省老促会工作的这些年，我们去过很多老区，看到的落后老区村庄太多，思考也很多。这样贫困的老区村应该怎样才能让它步入小康社会呢？如果粤东西北的老区发展不起来，广东要建成小康社会就是一句空话啊。我想，除了要提高对革命老区的认识外，对老区发展要有一个明确的规划，同时还要有一个法规做保障，因此，省里应该出台一个指导性意见，人大也应该出台一个相关的法规，比如《广东革命老区发展纲要》或《广东老区发展促进法》等。目前，省老促会正面临换届，新一届老促会将跟进这项工作，争取新一届省委省政府领导的支持，促成文件的出台。 《源流》：省老促会是省委、省政府的参谋和助手，在争取对革命老区优惠政策方面，您认为要做哪些努力？
肖耀堂：关于老区如何发展，如果跟江西、福建对照，广东在争取政策方面确实稍微落后了。省老促会是一个群众团体，令人高兴的是，老促会的工作得到了省委省政府的肯定。2008年汪洋同志在听取省老促会工作汇报时，提出，老促会代表了党的良心，老同志无私奉献、为老区和老区人民做好事实事。他还说，要把解决老区问题放在省委、省政府落实科学发展观、解决区域协调发展问题的大盘子里统筹考虑。同时，他对老促会的工作提出新的要求，主要抓调研、抓典型、抓政策、抓宏观监督等工作，为省里提供制定有关政策的依据。因此从2008年以来，省老促会在工作思路、工作方法上进行转变，不断地向省委、省政府建言献策，争取省委、省政府对老区的高度重视和大力支持。特别是，呼吁中央党史部门核定的我省的中央苏区县、海陆丰革命根据地、一类老区县及二、三、四类老区县，应参照执行中央有关政策，由省民政厅牵头，与老区办、党史办、财政厅等有关部门商议，在争取享受国家有关政策方面制定具体措施，并出台相关政策文件。对这项工作，省老促会还会积极跟进的。
《源流》：2000年，全省机构改革时，省以下的革命老根据地建设委员会又被取消了，省老区建设办公室的职能被撤并到省农业厅的扶贫开发办公室。省老区建设组织机构调整撤并至今10多年，老区建设的职能已经差不多“名存实亡”，由此带来省老促会在协调政府职能部门、支持革命老区建设工作中存在不少困难，您怎么看？
肖耀堂：省老促会从1989年成立至今，24年来坚持调查研究，不断地争取省委、省政府重视和支持，在力所能及的范围内做了很多工作，为促进老区建设和发展发挥了很大的作用。省委、省政府也非常重视老促会的工作，对省老促会的调研意见，历届省委主要领导都给予重要批示。但是，老促会毕竟不是政府职能部门，手中无权无钱，在促进老区建设和发展上还存在很多困难。特别是，省有关职能部门和市、县各级领导的认识没有真正统一到中央和省的部署上来，很多领导甚至不知道什么是老区，也不知道老促会是干什么的。有些在职干部对老区的历史贡献认识不足，对老区的贫困现状了解不多，对老区发展的支持力度不够，有的还担心打“老区牌”会影响当地的招商引资工作。对此，省老促会也不断地呼吁，要强化老区办的机构建设。经过呼吁，后来在省扶贫办成立了老区工作处，但力量还是比较薄弱。所以，我们希望能恢复老区建设委员会或办公室，让它成为职能机构。
《源流》：要唱响老区、苏区的品牌，形成全社会关心扶持苏区、老区建设的良好氛围，您认为应该采取哪些对策，加大对老区的宣传力度？
肖耀堂：从我们目前掌握的情况来看，媒体对老区的宣传很不够，还没有造成一定的社会舆论。如果再不宣传，那些革命传统、老区精神就会慢慢地丢掉了。老区往往交通不便，经济基础薄弱，信息闭塞，要想有大的改变，很不容易。从2001年林若担任会长以来，省老促会采取集中力量打歼灭战的办法，抓项目，抓工程，先后解决了老区读书难、行路难、看病难的问题。但是，老区依然还存在很多困难，因此要加大对老区的宣传力度，形成全社会关心扶持老区建设的良好氛围。首先，要把我们自己的刊物《源流》办好。《源流》是广东老区宣传的主阵地，是各级党委政府、各地老区工作者、关心老区建设发展的社会各界人士研究了解老区的重要窗口和主流平台。《源流》要一如既往地为老区和老区人民鼓与呼。其次，省各宣传媒体要给力，希望《南方日报》等媒体能开辟《老区信息》、《老区时评》或《老区风景线》等栏目，怀着对老区的感恩之心，持之以恒地大力宣传老区，弘扬老区精神，呼吁全社会都来了解、关心、支持老区建设。
《源流》：对广东老区未来的发展，您能展望一下吗？
肖耀堂：十八大提出，2020年我国全面建成小康社会，群众收入实现翻一番。能不能全面建成小康社会，还要看老区能不能尽快发展起来。我想，只要广东各级党委、政府和各有关部门高度重视，动员全社会力量支持老区建设，凭借广东现有的经济实力，加大对老区的扶持力度，完全能把老区建设得更好，建成小康社会就会实现。