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关于茅台需不需要拆股的舆论争议还在发酵当中,《红周刊》记者就此专访了《红周刊》荣誉顾问、林园投资董事长林园,上海实力资产管理中心CEO陈理和纽约天骄基金总裁郭亚夫。林园认为,茅台拆股是好事,有利于扩大投资者参与度,也有利于茅台的经营管理。和林园不同,陈理认为茅台的高股价利于自身高端形象的确立。
对于拆股会否引起投机,林园认为拆股和投机没有直接的联系,投资者依然会关注公司的内在价值,“拆股的最大影响就是扩大茅台的关注面,相当于免费做营销和广告。”
《红周刊》:拆股从来都是一个争议很大的话题,焦点就在于一只股票是否需要增加股票的流动性?当前茅台的流动性是怎样的一种情形?
林园:拆股对于当下的茅台来说是好事儿,因为股价确实是太高了。拆股主要就是给普通的想购买茅台的投资者降低介入门槛。
茅台不存在流动性的问题,流动性还是非常好的。
陈理:茅台目前价格和流动性还不存在需要拆股的问题。个人认为茅台股票价格如果到了万元以上,为照顾个人投资者投资才需要拆股。
《红周刊》:茅台的股价称霸A股,支持茅台不拆股的观点认为,高股价与茅台的地位更加相称,也代表了茅台的自信。您怎么看?
林园:过高的股价,当然能够帮助树立茅台的形象。但是高股价也有反面的作用,就是导致很多投资者没办法参与到茅台的投资当中来,这对未来的茅台消费者数量增长是不利的,可能未来的茅台消费人群会因此减少。
陈理:茅台高股价确实有助于树立茅台高贵品质和高端品牌的形象。很多投资者是茅台的消费者,很多消费者也是茅台的投资者,二者良性循环,互相促进,相得益彰。总之时代不同了,高股价正在成为唤起投资人注意的新方式。
《红周刊》:目前,投资圈讨论茅台拆不拆股的前提大多是茅台的价值不变,股票变多会怎样。反对拆股的认为,拆股就是游戏。认同拆股的觉得,茅台当前股价实际没有反映茅台的价值及成长。您的观点是怎样的?
林园:个人认为茅台在当前的时点拆股的话,是非常好的,价格确实高了。1拆10就更好了,这对无论是茅台的经营层面还是二级市场投资都是有利的。现在茅台的焦点一个是酒价高,一个是股价高,这“两高”不利于普通老百姓参与。
陈理:拆股本质上就是数字游戏,拆股没意义,只有需要照顾个人投资者分享茅台的商业模式时才需要拆股。
郭亚夫:拆股对公司的基本面和估值不会产生任何影响,但却会对投资人的心理和流通性产生影响。
1.对投资人心理的影响:(1)是好公司的特性。拆股的公司一般是和同行相比,股价已经涨了很多的行业龙头公司,公司对自己的未来充满信心,才会决定拆股。(2)“强者恒强”的心理。投资人看到公司拆股后,想到以往股价的历史,也愿意相信分拆后的股价还会继续走高,也就是市场上所说的“强者恒强”的心理。(3)求多心理。分拆后,股价对散户投资人更具吸引力,因为人们都有求多的心理,股价太高,散户投资人买不了几股,觉得赚不了太多钱,就不买了。分拆后,股价低了,散户投资人也可以多买几股,心理感觉好多了,市场的需求也就增加了。
2.流通性:一股分拆多股,自然增加公司的股数,这对流通性本来就很好的公司意义不大,但对流通性不是很好的公司,具有特殊的意义。
分股改变了公司的股权结构,一般来说,公司的大股东都是长线持有者,而散户投资人,中短线居多,买进卖出,乐在其中。如果公司的股票都为长线投资人所拥有,毫无疑问,在市场上的流通性会很差,只有增加更多的散户投资人,才可以加大流通性。分拆后,相对较低的股价恰恰可以吸引散户投资人。所以,拆股对流通性不好的公司,意义重大。
《红周刊》:有统计发现,自金融海啸以来有过拆股的好公司,其股价在短期(2个月内)走势一般,在长期会跑赢指数。苹果、亚马逊都是如此,这反映了怎样的一种情况?
陈理:从市场情绪看,拆股一般熊市助跌或没反应,牛市一般助涨甚至填权,对成长性好的股票尤其如此,这是短期的情况,长期还是取决于基本面。
郭亚夫:亚马逊和苹果跑赢大盘,个人认为与股价的分拆没有多大的关系,主要还是靠公司的业绩实力。
《红周刊》:正如郭先生所言,苹果和亚马逊股价上涨主要是自身的成长带来了价值增长。那么茅台呢?
陈理:评估企业的内在价值,成长性是重要的变量,二者不是对立的,未来茅台内在价值可望保持持续增长。
《红周刊》:有铁杆“茅粉”说,拆股会让“茅粉”有机会增持茅台,因此不是什么坏事。您觉得呢?
陈理:如果这个铁杆“茅粉”想用零花钱增持茅台,拆股确实可以帮到他。否则适得其反,拆股助长投机,老股东可能买贵了。
《红周刊》:假设茅台股票1拆10,从股价而言,当然进入了散户可以持有的区间,那么会发生散户的积极进入的现象吗?
陈理:假若茅台1拆10,几乎所有散户都有足够资金可以参与,但是不是参与不确定,取决于是不是热点,散户随波逐流的可能性较大,特立独行者是少数。
《红周刊》:反对拆股的投资者最担心的是茅台会遭遇投机风,您觉得这种担心是否多余?茅台在拆股比例上做怎样的设计会比较合理?
林园:实际上,拆股和投机的关系不大。如果你说拆股了就增加了投机,肯定不完全是这样的,股价始终是和公司的内在价值有直接关系。拆了,茅台酒虽然还是要卖一千多块钱,但是更多人会关注它,实际上是在帮茅台做了营销和广告。
如果因此拆分让更多的人参与到茅台的“传说”中来,这肯定是好事。
陈理:拆股确实会助长投机,对长期股东没意义,对想持续买进茅台的股东不利。还要看茅台自身想吸引什么样的股东,如果想吸引投机者,拆股是选项之一。
《红周刊》:讨论有无投机可能的原因之一是最近两年管理层对“高送转”的严厉态度,茅台与此的不同点很多,您有怎样的观点。
陈理:鼓励长期投资、抑制投机和借高送转减持是完全正确的,有助于培育投资文化、股东文化,有助于提高上市公司质量。
《红周刊》:巴菲特对拆股的看法是极为保守的。巴菲特在1984年致股东的信件中说,“以非价值缘由购买股票的投资人,同样也会以非价值缘由抛售股票。”您是怎么看他的观点的。
陈理:巴菲特的观点完全正确,伯克希尔想吸引的是长期股东而不是投机者。就像宗教一样,你不可能鼓励信徒不断地变换信仰,抛弃自己。
《红周刊》:伯克希尔·哈撒韦也进行过拆股,该公司在2010年把B级股票1拆为50。您有怎样的解读?
陈理:伯克希尔2010年把B级股票1拆为50,以收购北伯林顿铁路公司。通过拆股,伯克希尔用更便宜的股票置换北伯林顿铁路公司原股东所持的股票。
《紅周刊》:在最近公布的MSCI中国指数调整情况中,贵州茅台的权重下降了0.09个百分点。您怎么看该指数的这种调整?如果茅台进行拆股,会否推高在该指数中的权重比例?
陈理:茅台权重下降和茅台股价调整部分相关,当然股票价格波动引起的市值变化只是MSCI调整成份股权重的一个被动因素。MSCI按照自由流通股数权重计算方法编制新兴市场指数,这个“自由流通市值”并非常规意义上的“流通市值”,而是由MSCI赋予每只股票一个自由流通调整因子(FIF,Foreign Inclusion Factor)计算得来。理论上拆股不会改变自由流通股数比例(Free Float),所以不影响茅台在该指数的权重。但不排除如果在牛市拆股会助涨,从而提高市值进而提高茅台在该指数的权重。
对于拆股会否引起投机,林园认为拆股和投机没有直接的联系,投资者依然会关注公司的内在价值,“拆股的最大影响就是扩大茅台的关注面,相当于免费做营销和广告。”
茅台的流动性没有问题
《红周刊》:拆股从来都是一个争议很大的话题,焦点就在于一只股票是否需要增加股票的流动性?当前茅台的流动性是怎样的一种情形?
林园:拆股对于当下的茅台来说是好事儿,因为股价确实是太高了。拆股主要就是给普通的想购买茅台的投资者降低介入门槛。
茅台不存在流动性的问题,流动性还是非常好的。
陈理:茅台目前价格和流动性还不存在需要拆股的问题。个人认为茅台股票价格如果到了万元以上,为照顾个人投资者投资才需要拆股。
《红周刊》:茅台的股价称霸A股,支持茅台不拆股的观点认为,高股价与茅台的地位更加相称,也代表了茅台的自信。您怎么看?
林园:过高的股价,当然能够帮助树立茅台的形象。但是高股价也有反面的作用,就是导致很多投资者没办法参与到茅台的投资当中来,这对未来的茅台消费者数量增长是不利的,可能未来的茅台消费人群会因此减少。
陈理:茅台高股价确实有助于树立茅台高贵品质和高端品牌的形象。很多投资者是茅台的消费者,很多消费者也是茅台的投资者,二者良性循环,互相促进,相得益彰。总之时代不同了,高股价正在成为唤起投资人注意的新方式。
林园:拆股是好事
《红周刊》:目前,投资圈讨论茅台拆不拆股的前提大多是茅台的价值不变,股票变多会怎样。反对拆股的认为,拆股就是游戏。认同拆股的觉得,茅台当前股价实际没有反映茅台的价值及成长。您的观点是怎样的?
林园:个人认为茅台在当前的时点拆股的话,是非常好的,价格确实高了。1拆10就更好了,这对无论是茅台的经营层面还是二级市场投资都是有利的。现在茅台的焦点一个是酒价高,一个是股价高,这“两高”不利于普通老百姓参与。
陈理:拆股本质上就是数字游戏,拆股没意义,只有需要照顾个人投资者分享茅台的商业模式时才需要拆股。
郭亚夫:拆股对公司的基本面和估值不会产生任何影响,但却会对投资人的心理和流通性产生影响。
1.对投资人心理的影响:(1)是好公司的特性。拆股的公司一般是和同行相比,股价已经涨了很多的行业龙头公司,公司对自己的未来充满信心,才会决定拆股。(2)“强者恒强”的心理。投资人看到公司拆股后,想到以往股价的历史,也愿意相信分拆后的股价还会继续走高,也就是市场上所说的“强者恒强”的心理。(3)求多心理。分拆后,股价对散户投资人更具吸引力,因为人们都有求多的心理,股价太高,散户投资人买不了几股,觉得赚不了太多钱,就不买了。分拆后,股价低了,散户投资人也可以多买几股,心理感觉好多了,市场的需求也就增加了。
2.流通性:一股分拆多股,自然增加公司的股数,这对流通性本来就很好的公司意义不大,但对流通性不是很好的公司,具有特殊的意义。
分股改变了公司的股权结构,一般来说,公司的大股东都是长线持有者,而散户投资人,中短线居多,买进卖出,乐在其中。如果公司的股票都为长线投资人所拥有,毫无疑问,在市场上的流通性会很差,只有增加更多的散户投资人,才可以加大流通性。分拆后,相对较低的股价恰恰可以吸引散户投资人。所以,拆股对流通性不好的公司,意义重大。
《红周刊》:有统计发现,自金融海啸以来有过拆股的好公司,其股价在短期(2个月内)走势一般,在长期会跑赢指数。苹果、亚马逊都是如此,这反映了怎样的一种情况?
陈理:从市场情绪看,拆股一般熊市助跌或没反应,牛市一般助涨甚至填权,对成长性好的股票尤其如此,这是短期的情况,长期还是取决于基本面。
郭亚夫:亚马逊和苹果跑赢大盘,个人认为与股价的分拆没有多大的关系,主要还是靠公司的业绩实力。
《红周刊》:正如郭先生所言,苹果和亚马逊股价上涨主要是自身的成长带来了价值增长。那么茅台呢?
陈理:评估企业的内在价值,成长性是重要的变量,二者不是对立的,未来茅台内在价值可望保持持续增长。
林园:拆股不代表投机
《红周刊》:有铁杆“茅粉”说,拆股会让“茅粉”有机会增持茅台,因此不是什么坏事。您觉得呢?
陈理:如果这个铁杆“茅粉”想用零花钱增持茅台,拆股确实可以帮到他。否则适得其反,拆股助长投机,老股东可能买贵了。
《红周刊》:假设茅台股票1拆10,从股价而言,当然进入了散户可以持有的区间,那么会发生散户的积极进入的现象吗?
陈理:假若茅台1拆10,几乎所有散户都有足够资金可以参与,但是不是参与不确定,取决于是不是热点,散户随波逐流的可能性较大,特立独行者是少数。
《红周刊》:反对拆股的投资者最担心的是茅台会遭遇投机风,您觉得这种担心是否多余?茅台在拆股比例上做怎样的设计会比较合理?
林园:实际上,拆股和投机的关系不大。如果你说拆股了就增加了投机,肯定不完全是这样的,股价始终是和公司的内在价值有直接关系。拆了,茅台酒虽然还是要卖一千多块钱,但是更多人会关注它,实际上是在帮茅台做了营销和广告。
如果因此拆分让更多的人参与到茅台的“传说”中来,这肯定是好事。
陈理:拆股确实会助长投机,对长期股东没意义,对想持续买进茅台的股东不利。还要看茅台自身想吸引什么样的股东,如果想吸引投机者,拆股是选项之一。
《红周刊》:讨论有无投机可能的原因之一是最近两年管理层对“高送转”的严厉态度,茅台与此的不同点很多,您有怎样的观点。
陈理:鼓励长期投资、抑制投机和借高送转减持是完全正确的,有助于培育投资文化、股东文化,有助于提高上市公司质量。
贵州茅台在MSCI中国指数的权重下降
《红周刊》:巴菲特对拆股的看法是极为保守的。巴菲特在1984年致股东的信件中说,“以非价值缘由购买股票的投资人,同样也会以非价值缘由抛售股票。”您是怎么看他的观点的。
陈理:巴菲特的观点完全正确,伯克希尔想吸引的是长期股东而不是投机者。就像宗教一样,你不可能鼓励信徒不断地变换信仰,抛弃自己。
《红周刊》:伯克希尔·哈撒韦也进行过拆股,该公司在2010年把B级股票1拆为50。您有怎样的解读?
陈理:伯克希尔2010年把B级股票1拆为50,以收购北伯林顿铁路公司。通过拆股,伯克希尔用更便宜的股票置换北伯林顿铁路公司原股东所持的股票。
《紅周刊》:在最近公布的MSCI中国指数调整情况中,贵州茅台的权重下降了0.09个百分点。您怎么看该指数的这种调整?如果茅台进行拆股,会否推高在该指数中的权重比例?
陈理:茅台权重下降和茅台股价调整部分相关,当然股票价格波动引起的市值变化只是MSCI调整成份股权重的一个被动因素。MSCI按照自由流通股数权重计算方法编制新兴市场指数,这个“自由流通市值”并非常规意义上的“流通市值”,而是由MSCI赋予每只股票一个自由流通调整因子(FIF,Foreign Inclusion Factor)计算得来。理论上拆股不会改变自由流通股数比例(Free Float),所以不影响茅台在该指数的权重。但不排除如果在牛市拆股会助涨,从而提高市值进而提高茅台在该指数的权重。