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李佳嘉
银河证券纺织行业分析师（嘉宾主持）
邱红
第一上海金融集团有限公司主席
陈辉果
KingCamp副总裁
孙弘
北京九合尚品科技有限公司总经理
黄贵
波司登国际控股有限公司副总裁
中国很多知名服装企业，李宁、利郎、波司登等已经在香港上市了，而美特斯邦威、罗莱、梦洁、探路者等也在A股市场上市了。上市融资与中国服装企业似乎越来越近了，但中国服装企业该如何与资本共舞，成为摆在企业家面前的一个新的难题。
1 融资的利与弊
主持：我们看到，越来越多的服装企业选择通过上市这条路进行融资。我想请问各位嘉宾对上市融资的利与弊有些什么看法？
邱红：上市有很多好处，当然，有好处也就会有成本。民营企业上市后就不能自由发挥了，市场在短期内也可能会误解企业家的一些创意，当市场看不懂企业方向的变化时就会用脚投票，给管理层形成压力。比如比亚迪王传福要做汽车时市场短视了，当时他的股票跌了很多。
但总体来看，证券市场上大家都比较喜欢业务单一的企业，这些企业比综合类企业估值高得多，综合类企业反而有一些估值折让，从这些角度来讲，上市后多了投资者监督的力量，让企业更加专注于本业，丧失了自主权。
陈辉果：企业要什么，是一个战略的问题。首先企业要明白自己的战略定位是什么，你想要做什么，这时你才能决定通过什么样的途径来获得高速发展，或者是持久发展。当然，上市是非常好的外部推动力，但我觉得一定要看企业真正的战略规划是什么。
说到利弊，大家看到的利还是比较多的，因为现在整个资本市场，特别是上市这块，大家都比较推崇利，包括会有比较好的资金支持，让你有快速增长的后盾，另外对于品牌的宣传也能起到好的作用。同时，作为公众公司，在基础管理以及监督都会帮助你，做好企业的工作，因为经营品牌是为了做百年老店，它让我们把眼光放得更长远，基础做得更好，这是比较正面的。
另一方面，如果条件不是很成熟就走上了这步路，可能它对你的企业会造成损伤，因为基础不够，有的上市后可能还会退市，这对企业影响是非常大的，我觉得每个选择这条路的企业在选择之前需要非常清楚地明白自己要干什么。
黄贵：作为企业来说，上市绝对不能成为目的，如果一家公司把上市定位为目的，那它迟早会出现问题。
上市是目前中国服装企业的必经之路。在上市过程中要取舍利弊，我个人认为在企业发展过程中，上市一定是有利的，弊端相对为少。
对企业来说，如果我们认为对我们的约束、规范以及向股民公告会成为弊端时，这家企业在发展思路上本身就不清晰。因此我认为，在上市过程中利绝对是大于弊的。
孙弘：我们肯定是要走上市道路的。对于上市我们认为有利有弊。从利的方面来说，现在我们在互联网上的发展速度非常快，上市后能通过资本市场获取更多资金，这对于企业自身的发展是有支撑作用的。
但同时企业获得发展资金，资本是有成本的，这些有成本的资本未来是否能给企业带来更好的发展空间、更强的市场份额以及更强的竞争力。如果对这些考虑不清楚，上市就要打一个问号。
同样，上市公司就像在舞台上，把你的公司放在聚光灯下，所有股民、行业都在看你的公司，你公司的经营暴露得一览无遗。这对于一家公司运营的挑战是非常大的。
2 如何吸引资本
主持：风投目光一直是比较挑剔的，请问走上市这条路，大家是如何规划的？
陈辉果：探路者是户外行业里第一个上市的，大家都知道，户外行业是一个新兴行业。作为一个新兴行业来说，肯定要经过几轮整合和发展才会慢慢成熟起来。所以我觉得不管是探路者还是其它公司上市，都是行业发展的必经之路，这是客观的。
探路者的上市，对行业来说大家都觉得是非常好的事情，按我们最早说的，可能还要再经过5年，国人对于户外的认知才能达到一定水平，但有这样一家公众公司作为领头羊上市，使整个行业成熟进度加快了，因为更多人知道了户外，这对整个行业有非常大的帮助，是件非常好的事情。
同时，有这样一家企业出来，它会让更多同行再重新审视自己，规划自己未来的发展之路，从中也可以学到很多别人好的东西，应该说总体来说都是好事情。
对于KingCamp，现在我只能说，如果时机成熟，我们肯定也会考虑这条路，但现在总的想法还是利用这几年时间把基础工作先做好，这是我们必须要做的事情，到了那一步，时机成熟就会顺理成章。
孙弘：我们能够吸引到VC的目光，其实最主要是销售模式的创新。二是基于渠道快速的增长。
据我了解，中国服装行业这十几年以来，一个品牌一年呈现几倍的增长，是很少见的，但对于互联网行业来说，几倍增长只是常态，最起码从现在来看是常态，这也会吸引VC对企业的关注。
还有一个，企业定位是否精准，产品质量、设计研发是否独特。在这些方面，VC对我们企业还是蛮认可的。理论上讲，我们也考虑在境外IPO的事情，具体时间我们并没有做特别清晰的规划，因为这里面有一些指标需要考量，但我们希望未来5年九合尚品能够在境外走上IPO的道路。
黄贵：在波司登上市时，有个非常正确的定位：上市只是一个过程和方式。为了实现未来的战略，我们在资本市场上一定要理性。我们有这种感觉，前几年在资本市场上可能大家都比较感性，这两年开始再往后应该会相对理性一点。
前几年一些企业找资本，这几年是资本找品牌，资本在找品牌的过程中衡量标准有很多，但会重点关注几个标准，一是这个企业的文化理念以及战略目标，二是团队，三是销售利润率，品牌知名度，包括市场基础等要素。
在整个合作过程中，波司登在资本市场上也根据我们的要素，结合未来的战略发展方向，有选择性地做资本投入。以前外界也在关注波司登香港上市后到底有什么动作。那两年整个资本比较感性，所以波司登还是放慢了脚步，正好国际大环境不是很好。
这两年我们为中国以及国际上比较好的品牌做整合时，根据这些原则结合公司上市以及未来上市目标的定位，最终都是奔着两个目的：一是最终实现波司登未来成为综合服装品牌运营商的战略目的；二是所有合作企业最终是要共同成长，既能促进波司登的主业，同时也能使我们的项目公司、合作伙伴做到更好，最终达到双赢结果。
3 如何持续发展
主持：未来中国服装企业引进资本成了大趋势，这个趋势如何发展才是健康可持续的呢？
邱红：大家可以看到，当好的品牌发展壮大后，通过引入VC、引入PE上市拿钱，就像波司登做的一样，还可以收购其它品牌，这里面有很大的协同效应。
当一些有创意的企业，不管是设计方面还是营销渠道的创意，当他们想去实现这些创意时，发现和当年福建、浙江的创业环境已经不一样了。借助资本的支持，他们并不需要十几年的摸索，而是可以直接引入资本支持他在很短时间内实现创意、做大企业。
当转变越来越快，金融资本和产业资本结合越来越紧密时，一家时尚企业要孕育的时间就更短，企业要保持自己的品牌，也会在资本支持之下更为持久。
陈辉果：大家都说要“从制造到创造”，我的理解其实就是我们从较低生产力水平到达高生产力水平所走的路径。这是必经之路，并不是中国制造就低人一等，所有国家都有这样一个过程。
但到了一定阶段之后，我们要想有所升华，就需要多种因素促进这件事情。刚才大家都说了，要想有创新，要想有自己的东西，资金是一大要素。
我们知道，建研发中心不是一笔小数目，如果每年靠自己20～30%的增长，远远不能满足这种质的飞跃，资本介入将会加快这个进程，我认为资本现在青睐服装业对服装业来说实际是非常好的事情。
另外我想说，好的品牌永远会得到资本的青睐，不是资本现在开始关注，而是资本一直都在关注好的品牌。所以我们服装行业要想做成世界知名品牌，首先还是要把自己该做的事情做好，再加上资本推动，这才能实现“从制造到创造”。
黄贵：应该说资本是企业品牌发展的核心资源之一。任何企业，任何品牌，任何时候都会去整合。在企业发展过程中人才或其它资源是企业家要关注的，资本和品牌之间如果达成合作整合后，能够发挥最大的效益，给双方带来最大的价值，在将来一定会成为我们企业和资本之间的发展方向。
我也相信好的品牌一定能够寻找到好的资本，在社会上，大的资本、好的品牌也一定能够去支持更多好的品牌发展。
孙弘：任何行业资本都会关注，因为它要找一个行业很好地获利。服装行业也不例外，而且服装行业尤其会成为资本关注越来越重要的重点。主要我们认为服装行业不是朝阳行业，也不是夕阳行业，而是常青行业。
我们看欧洲上百年发展，中国十几年发展，服装行业里没有任何一家企业能够在某个文化形态的市场上独领风骚、一枝独大，在全球都没有。服装行业永远会起起伏伏地发展，给了资本很大的获利机会。
对服装行业来说，互联网是比较新的渠道，这个渠道里会诞生很多新的品牌，必然会得到资本方关注，但从这里来说，无论资本方再怎么关注我们，企业做好自己的每一步工作，是最为重要的事情。
观众提问：有些服装企业在上市后开了很多副业，比如去聚焦房地产、股权投资，这方面的创收甚至大于他们服装的主业。关于这个业界有很多解释，但我想其中有个原因就是资本市场对于企业的业绩压力。我的问题是，对于一个服装业上市企业来说，如何权衡资本市场中短期的业绩压力与转型为创造性企业的冲突？
邱红：我自己的理解是这样的，要看资本市场是否成熟，如果是成熟的资本市场，相信企业会面临压力，如果企业轻易多元化，它受到的惩罚会更大。
银河证券纺织行业分析师（嘉宾主持）
邱红
第一上海金融集团有限公司主席
陈辉果
KingCamp副总裁
孙弘
北京九合尚品科技有限公司总经理
黄贵
波司登国际控股有限公司副总裁
中国很多知名服装企业，李宁、利郎、波司登等已经在香港上市了，而美特斯邦威、罗莱、梦洁、探路者等也在A股市场上市了。上市融资与中国服装企业似乎越来越近了，但中国服装企业该如何与资本共舞，成为摆在企业家面前的一个新的难题。
1 融资的利与弊
主持：我们看到，越来越多的服装企业选择通过上市这条路进行融资。我想请问各位嘉宾对上市融资的利与弊有些什么看法？
邱红：上市有很多好处，当然，有好处也就会有成本。民营企业上市后就不能自由发挥了，市场在短期内也可能会误解企业家的一些创意，当市场看不懂企业方向的变化时就会用脚投票，给管理层形成压力。比如比亚迪王传福要做汽车时市场短视了，当时他的股票跌了很多。
但总体来看，证券市场上大家都比较喜欢业务单一的企业，这些企业比综合类企业估值高得多，综合类企业反而有一些估值折让，从这些角度来讲，上市后多了投资者监督的力量，让企业更加专注于本业，丧失了自主权。
陈辉果：企业要什么，是一个战略的问题。首先企业要明白自己的战略定位是什么，你想要做什么，这时你才能决定通过什么样的途径来获得高速发展，或者是持久发展。当然，上市是非常好的外部推动力，但我觉得一定要看企业真正的战略规划是什么。
说到利弊，大家看到的利还是比较多的，因为现在整个资本市场，特别是上市这块，大家都比较推崇利，包括会有比较好的资金支持，让你有快速增长的后盾，另外对于品牌的宣传也能起到好的作用。同时，作为公众公司，在基础管理以及监督都会帮助你，做好企业的工作，因为经营品牌是为了做百年老店，它让我们把眼光放得更长远，基础做得更好，这是比较正面的。
另一方面，如果条件不是很成熟就走上了这步路，可能它对你的企业会造成损伤，因为基础不够，有的上市后可能还会退市，这对企业影响是非常大的，我觉得每个选择这条路的企业在选择之前需要非常清楚地明白自己要干什么。
黄贵：作为企业来说，上市绝对不能成为目的，如果一家公司把上市定位为目的，那它迟早会出现问题。
上市是目前中国服装企业的必经之路。在上市过程中要取舍利弊，我个人认为在企业发展过程中，上市一定是有利的，弊端相对为少。
对企业来说，如果我们认为对我们的约束、规范以及向股民公告会成为弊端时，这家企业在发展思路上本身就不清晰。因此我认为，在上市过程中利绝对是大于弊的。
孙弘：我们肯定是要走上市道路的。对于上市我们认为有利有弊。从利的方面来说，现在我们在互联网上的发展速度非常快，上市后能通过资本市场获取更多资金，这对于企业自身的发展是有支撑作用的。
但同时企业获得发展资金，资本是有成本的，这些有成本的资本未来是否能给企业带来更好的发展空间、更强的市场份额以及更强的竞争力。如果对这些考虑不清楚，上市就要打一个问号。
同样，上市公司就像在舞台上，把你的公司放在聚光灯下，所有股民、行业都在看你的公司，你公司的经营暴露得一览无遗。这对于一家公司运营的挑战是非常大的。
2 如何吸引资本
主持：风投目光一直是比较挑剔的，请问走上市这条路，大家是如何规划的？
陈辉果：探路者是户外行业里第一个上市的，大家都知道，户外行业是一个新兴行业。作为一个新兴行业来说，肯定要经过几轮整合和发展才会慢慢成熟起来。所以我觉得不管是探路者还是其它公司上市，都是行业发展的必经之路，这是客观的。
探路者的上市，对行业来说大家都觉得是非常好的事情，按我们最早说的，可能还要再经过5年，国人对于户外的认知才能达到一定水平，但有这样一家公众公司作为领头羊上市，使整个行业成熟进度加快了，因为更多人知道了户外，这对整个行业有非常大的帮助，是件非常好的事情。
同时，有这样一家企业出来，它会让更多同行再重新审视自己，规划自己未来的发展之路，从中也可以学到很多别人好的东西，应该说总体来说都是好事情。
对于KingCamp，现在我只能说，如果时机成熟，我们肯定也会考虑这条路，但现在总的想法还是利用这几年时间把基础工作先做好，这是我们必须要做的事情，到了那一步，时机成熟就会顺理成章。
孙弘：我们能够吸引到VC的目光，其实最主要是销售模式的创新。二是基于渠道快速的增长。
据我了解，中国服装行业这十几年以来，一个品牌一年呈现几倍的增长，是很少见的，但对于互联网行业来说，几倍增长只是常态，最起码从现在来看是常态，这也会吸引VC对企业的关注。
还有一个，企业定位是否精准，产品质量、设计研发是否独特。在这些方面，VC对我们企业还是蛮认可的。理论上讲，我们也考虑在境外IPO的事情，具体时间我们并没有做特别清晰的规划，因为这里面有一些指标需要考量，但我们希望未来5年九合尚品能够在境外走上IPO的道路。
黄贵：在波司登上市时，有个非常正确的定位：上市只是一个过程和方式。为了实现未来的战略，我们在资本市场上一定要理性。我们有这种感觉，前几年在资本市场上可能大家都比较感性，这两年开始再往后应该会相对理性一点。
前几年一些企业找资本，这几年是资本找品牌，资本在找品牌的过程中衡量标准有很多，但会重点关注几个标准，一是这个企业的文化理念以及战略目标，二是团队，三是销售利润率，品牌知名度，包括市场基础等要素。
在整个合作过程中，波司登在资本市场上也根据我们的要素，结合未来的战略发展方向，有选择性地做资本投入。以前外界也在关注波司登香港上市后到底有什么动作。那两年整个资本比较感性，所以波司登还是放慢了脚步，正好国际大环境不是很好。
这两年我们为中国以及国际上比较好的品牌做整合时，根据这些原则结合公司上市以及未来上市目标的定位，最终都是奔着两个目的：一是最终实现波司登未来成为综合服装品牌运营商的战略目的；二是所有合作企业最终是要共同成长，既能促进波司登的主业，同时也能使我们的项目公司、合作伙伴做到更好，最终达到双赢结果。
3 如何持续发展
主持：未来中国服装企业引进资本成了大趋势，这个趋势如何发展才是健康可持续的呢？
邱红：大家可以看到，当好的品牌发展壮大后，通过引入VC、引入PE上市拿钱，就像波司登做的一样，还可以收购其它品牌，这里面有很大的协同效应。
当一些有创意的企业，不管是设计方面还是营销渠道的创意，当他们想去实现这些创意时，发现和当年福建、浙江的创业环境已经不一样了。借助资本的支持，他们并不需要十几年的摸索，而是可以直接引入资本支持他在很短时间内实现创意、做大企业。
当转变越来越快，金融资本和产业资本结合越来越紧密时，一家时尚企业要孕育的时间就更短，企业要保持自己的品牌，也会在资本支持之下更为持久。
陈辉果：大家都说要“从制造到创造”，我的理解其实就是我们从较低生产力水平到达高生产力水平所走的路径。这是必经之路，并不是中国制造就低人一等，所有国家都有这样一个过程。
但到了一定阶段之后，我们要想有所升华，就需要多种因素促进这件事情。刚才大家都说了，要想有创新，要想有自己的东西，资金是一大要素。
我们知道，建研发中心不是一笔小数目，如果每年靠自己20～30%的增长，远远不能满足这种质的飞跃，资本介入将会加快这个进程，我认为资本现在青睐服装业对服装业来说实际是非常好的事情。
另外我想说，好的品牌永远会得到资本的青睐，不是资本现在开始关注，而是资本一直都在关注好的品牌。所以我们服装行业要想做成世界知名品牌，首先还是要把自己该做的事情做好，再加上资本推动，这才能实现“从制造到创造”。
黄贵：应该说资本是企业品牌发展的核心资源之一。任何企业，任何品牌，任何时候都会去整合。在企业发展过程中人才或其它资源是企业家要关注的，资本和品牌之间如果达成合作整合后，能够发挥最大的效益，给双方带来最大的价值，在将来一定会成为我们企业和资本之间的发展方向。
我也相信好的品牌一定能够寻找到好的资本，在社会上，大的资本、好的品牌也一定能够去支持更多好的品牌发展。
孙弘：任何行业资本都会关注，因为它要找一个行业很好地获利。服装行业也不例外，而且服装行业尤其会成为资本关注越来越重要的重点。主要我们认为服装行业不是朝阳行业，也不是夕阳行业，而是常青行业。
我们看欧洲上百年发展，中国十几年发展，服装行业里没有任何一家企业能够在某个文化形态的市场上独领风骚、一枝独大，在全球都没有。服装行业永远会起起伏伏地发展，给了资本很大的获利机会。
对服装行业来说，互联网是比较新的渠道，这个渠道里会诞生很多新的品牌，必然会得到资本方关注，但从这里来说，无论资本方再怎么关注我们，企业做好自己的每一步工作，是最为重要的事情。
观众提问：有些服装企业在上市后开了很多副业，比如去聚焦房地产、股权投资，这方面的创收甚至大于他们服装的主业。关于这个业界有很多解释，但我想其中有个原因就是资本市场对于企业的业绩压力。我的问题是，对于一个服装业上市企业来说，如何权衡资本市场中短期的业绩压力与转型为创造性企业的冲突？
邱红：我自己的理解是这样的，要看资本市场是否成熟，如果是成熟的资本市场，相信企业会面临压力，如果企业轻易多元化，它受到的惩罚会更大。