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主持人:最近,“神七”是国人关注的焦点。指挥团已确定,总指挥是常万全,其他4 名副总指挥分别是张建启、马兴瑞、江绵恒和孙来燕。其中江绵恒和孙来燕还是“神六”指挥班子的成员。“神七”的发射时间、人选、谁出舱激发了我们的好奇心。
主持人:王黎黎
嘉 宾: 畅销书作家 叶建华
机械工业出版社副社长 陈海娟
中国人的第一步
陈海娟:这次“神七”和“神六”最大的区别就是宇航员要太空行走,要从舱里出来。平时我们出房间啊、出车啊,没什么了不起。在他那个距离,从舱里爬出来,我估计也不是很复杂,但是意义很重大,如果能从舱里出来,那名气有可能超过杨利伟。
叶建华:又是更高一个层次上的,又前进了一步。
陈海娟:其实中国的航天飞行基本是百分之百的保险,基本上还没出过什么事儿,失误率至少没有美国那么高。在世界航天飞行方面,中国的准确性和安全性应该都是前面的。既然是能让他从舱里出来,这个技术应该是没问题的。这次可能比杨利伟那次航天飞行的难度要大得多,否则没有必要分两次,要不就把“神六”和“神七”合并就好了,所以说在技术上应该还是有很大突破的。
叶建华:中国这个航天技术还是挺前沿的。神舟前4 次还是模仿的,都是无人飞行,杨利伟是“神五”,是真正的载人。像苏联和有些国家,他们先用动物做试验,猴子、狗之类。
陈海娟:猴子还是老鼠哪一个和人更接近啊?
叶建华:猴子。中国就省了这一步,中国前面几次都是用的仿真的模特。
陈海娟:那仿真的模特比用动物好吗?
叶建华:比用动物好。它和人的同源性更高,跟人更接近。有资料介绍,用猴子或者狗,说不定还会出事儿。因为动物不听人的指挥,会乱动。
陈海娟:我看资料说,杨利伟进入太空轨道后给大家敬了一个礼,总工程师对他的评价是“太完美了。”
主持人:他的心理素质相当好。
叶建华:心跳也很正常,是非常完美的飞行。如果用模拟人来讲,模拟人和杨利伟相比,同源性就远远超过了动物,这就是中国的一个特点。他们飞行之前肯定知道哪3 个人飞行,这3 个人当中谁出舱,谁先出。他们内部肯定是确定了。
主持人:我感觉应该是没确定的吧,因为他们出发之前的一个小时还要进行一个心理测试。
陈海娟:不,我觉得应该是确定的,否则上天之后,都想出舱,那就一团乱了,就完蛋了。还是地面指挥的,谁出,谁第一个出,谁第二个出,出去干什么,在地面就不止训练一百遍一千遍。他们本人肯定是知道的,只不过不对外公布而已,否则两个人互相推:“你请”、“你请”。肯定第一个干什么,第二个出舱干什么,任务都是非常明确的,必须到位不能出错。那就要提前训练,一个动作都要做N 遍。要么就是3 个人,每个人每个项目都训练,这样才能做到临飞前确定人选,否则是不可能的。我看杨利伟的训练,他的航天动作已经烂熟于胸,就像日常生活一样。
叶建华:闭着眼睛都知道机舱里的仪表啊、零部件啊。
陈海娟:那肯定是熟得不能再熟了。杨利伟第一次飞上太空,你想他是一个人承载了10 几亿中国人的希望和梦想,而且他是公开飞行,有通讯设施,中央电视台直播了。这一直播,全世界同步都能看到,地球人都知道他在做什么。所以我想他在训练的时候,对于动作的指令啊、程序啊、应急措施啊,等等,他私下里肯定是练习了无数遍。其实所有的航天员他们都是那样训练的。
主持人:是啊,他们都是经过严格训练,然后又经过层层选拔出来的。
陈海娟:“神七”备选是6 个人。在中国第一批的13 个宇航员中,杨利伟应该是最优秀的,所以首选他。我现在就想问,你说杨利伟和第一个出舱的人比,哪个更重要一些?您是愿意做杨利伟还是愿意做第一个跨出舱来的人?
叶建华:要是我的话,我还是想做杨利伟,因为杨利伟在载人航天这个领域,他还是开创了一个新的起点,后面的只不过是在他这个基础上的延伸。过了100年还是1000年以后,杨利伟在人们的记忆中应该还是最深的。第一个上天的是杨利伟,他完成了从无人到有人的转变。这是我个人的理解,当然第一个出舱也是非常有意义的。比较的话人们可能更容易记住杨利伟。
主持人:杨利伟是第一个吃螃蟹的人,后面的只不过是吃法不一样而已。
陈海娟:第一个是吃螃蟹,第二个是和自己的朋友一起吃螃蟹,杨利伟是人机结合,然后又回来。第一个走出舱的人,其实他的意义也不容低估。在舱里是比较安全的,技术方面可能难度不是很大,但是走出去,光那个舱门怎么打开,打开之后怎么进入太空,在一种失重的情况下,太空中是不是还可能有什么岩石啊、外星人钻进来。关键是能不能回来,出去容易回来难啊。太空中的意外远远比地面和舱内大得多。
叶建华:这个技术方面应该没什么问题。这种技术应该是比较成熟的。太空环境是可以模拟的,这些宇航员都是要在这些环境中长期训练的。已经搞过很多遍,基本是万无一失的。
普通人的先行者
陈海娟:备选的航天员都是六十年代出生的人,现在基本都40 岁上下。40 岁左右这个年龄段应该是人生的黄金期,无论是知识面啊、阅历啊、忠诚度啊,各方面可能都是人生的顶峰。
叶建华:从体质也好,从经验也好,这些人都是最佳的。
陈海娟:这已经不是百里挑一了,而是万里挑一。首先是选飞行员就是千里、万里挑一的。又从飞行员里挑航天员,这个人挑出来,我感觉比古代的那个状元要厉害。
叶建华:宇航员的身体素质要求特别高,身体有外伤都不行,有疤痕也不行。
主持人:那宇航员的皮肤都是完美无缺的?为什么对这个疤痕要求那么严呢?
叶建华:宇航员是在一种高速高压的情况下作业,我们平时的房间里是感受不到的,在特殊的环境下,那个血管可能会裂,他们平时的训练是常人没有办法想象的事。
陈海娟:航天和航空好像有一个指标,好像是离地球多少万里,是在外层空间飞行,而且是在失重的情况下,没有了地球的引力。
叶建华:航天和航空的区别就是高度。在外层空间就属于航天。
陈海娟:在身体方面,除了疤痕之外是不是还有别的要求啊?
主持人:杨利伟刚上去好像也有一种错觉,感觉自己是倒立的,所以对人的意志力的要求也是很高的。
陈海娟:那时候他很轻易地就能转圈,飘起来,关键是在上面吃怎么吃,卫生间怎么去。
叶建华:舱里面有一些设施,就像是残疾人用的那种,设计好了,有一个扶手,坐便什么的。
陈海娟:从身体状况上来说,有的人可能不适应舱里那样的生活。从心理上来说,一举一动都是有摄像机拍摄的,从进入船舱的那一刻,你的生活就没有任何隐私,你的一切都是科学研究的一个对象。太空飞行为的就是以后普通人能够去太空旅行。
主持人:航天员挑选的标准,身体素质是一个标准,心理素质也是一个标准,起飞前的一个小时还要进行一次心理测试。
叶建华:我觉得这跟遗传因素也是有点关系的。宇航员们的训练都是差不多的,努力程度也差不多,但不是每个人都一样的,总是有区别的,跟基因有关。
陈海娟:这次是6 个人,杨利伟也在训练,也在随时接受组织的安排。
叶建华:杨利伟不应该再上了,他的优势可能别人都具备,当优势都一样的时候,可能就是人事在起作用了。好事不能让一个人都占全了。我估计他也不敢上,他第一次太完美了,你不能每次都完美啊。就像刘翔,一下子拿了奥运冠军,成了飞人,这次在家门口却没有拿到金牌。实际上要惜福,这是曾国藩的观点。
陈海娟:其实被选的人中,谁上去都能完成任务,他们之间的差别可能很微小,微小的差别不足以影响到什么。
主持人:也不一定。前苏联的加加林,第一个上太空的人,他也是和很多人在一起竞争。之所以选择加加林,是因为一个小细节。这个细节就是在最后一次演习的时候,那个飞船的总设计师发现,前面的宇航员都是穿鞋子进仓的,到加加林的时候,加加林就把鞋子脱了,穿袜子进去的。总设计师感觉,这个小伙子不错,挺有礼貌的,懂得尊重他设计的这个飞船,总设计师就非常倾向于加加林。加加林被选中,很大程度上就是因为脱了鞋子这么一个细节。
陈海娟:被挑选的人有些忐忑不安,都希望自己能被挑选上,他们内心应该是有斗争的;另一方面,挑选的人可能比被挑选的人还紧张,你无论挑选了谁,还是存在着种种危险,万一出了什么事,这人可就是一去不还啊。
叶建华:都是有压力的,整个这个系统可能是多少万人在工作,大家都希望一个非常完美的结果,出了一点危险,大家的心情都会很不好受。
陈海娟:现在的航天生活是为我们以后的日常生活铺路。以前我们认为不可能的,现在都变成了可能。以后我们要把航天器当成自行车、家用轿车,每个人都能开着转一圈。现在的航天员就是我们这个时代的先锋,他们要做的事情完全是为我们每个人做的事情。我们整个中国人是一个群体,他就是从这个群体中抽取的一个样本,让他先去做试验。成功了,以后我们就按照他这个路往前走,如果失败了,找到问题的所在,然后解决它。
主持人:他们就是先行者。
主持人:王黎黎
嘉 宾: 畅销书作家 叶建华
机械工业出版社副社长 陈海娟
中国人的第一步
陈海娟:这次“神七”和“神六”最大的区别就是宇航员要太空行走,要从舱里出来。平时我们出房间啊、出车啊,没什么了不起。在他那个距离,从舱里爬出来,我估计也不是很复杂,但是意义很重大,如果能从舱里出来,那名气有可能超过杨利伟。
叶建华:又是更高一个层次上的,又前进了一步。
陈海娟:其实中国的航天飞行基本是百分之百的保险,基本上还没出过什么事儿,失误率至少没有美国那么高。在世界航天飞行方面,中国的准确性和安全性应该都是前面的。既然是能让他从舱里出来,这个技术应该是没问题的。这次可能比杨利伟那次航天飞行的难度要大得多,否则没有必要分两次,要不就把“神六”和“神七”合并就好了,所以说在技术上应该还是有很大突破的。
叶建华:中国这个航天技术还是挺前沿的。神舟前4 次还是模仿的,都是无人飞行,杨利伟是“神五”,是真正的载人。像苏联和有些国家,他们先用动物做试验,猴子、狗之类。
陈海娟:猴子还是老鼠哪一个和人更接近啊?
叶建华:猴子。中国就省了这一步,中国前面几次都是用的仿真的模特。
陈海娟:那仿真的模特比用动物好吗?
叶建华:比用动物好。它和人的同源性更高,跟人更接近。有资料介绍,用猴子或者狗,说不定还会出事儿。因为动物不听人的指挥,会乱动。
陈海娟:我看资料说,杨利伟进入太空轨道后给大家敬了一个礼,总工程师对他的评价是“太完美了。”
主持人:他的心理素质相当好。
叶建华:心跳也很正常,是非常完美的飞行。如果用模拟人来讲,模拟人和杨利伟相比,同源性就远远超过了动物,这就是中国的一个特点。他们飞行之前肯定知道哪3 个人飞行,这3 个人当中谁出舱,谁先出。他们内部肯定是确定了。
主持人:我感觉应该是没确定的吧,因为他们出发之前的一个小时还要进行一个心理测试。
陈海娟:不,我觉得应该是确定的,否则上天之后,都想出舱,那就一团乱了,就完蛋了。还是地面指挥的,谁出,谁第一个出,谁第二个出,出去干什么,在地面就不止训练一百遍一千遍。他们本人肯定是知道的,只不过不对外公布而已,否则两个人互相推:“你请”、“你请”。肯定第一个干什么,第二个出舱干什么,任务都是非常明确的,必须到位不能出错。那就要提前训练,一个动作都要做N 遍。要么就是3 个人,每个人每个项目都训练,这样才能做到临飞前确定人选,否则是不可能的。我看杨利伟的训练,他的航天动作已经烂熟于胸,就像日常生活一样。
叶建华:闭着眼睛都知道机舱里的仪表啊、零部件啊。
陈海娟:那肯定是熟得不能再熟了。杨利伟第一次飞上太空,你想他是一个人承载了10 几亿中国人的希望和梦想,而且他是公开飞行,有通讯设施,中央电视台直播了。这一直播,全世界同步都能看到,地球人都知道他在做什么。所以我想他在训练的时候,对于动作的指令啊、程序啊、应急措施啊,等等,他私下里肯定是练习了无数遍。其实所有的航天员他们都是那样训练的。
主持人:是啊,他们都是经过严格训练,然后又经过层层选拔出来的。
陈海娟:“神七”备选是6 个人。在中国第一批的13 个宇航员中,杨利伟应该是最优秀的,所以首选他。我现在就想问,你说杨利伟和第一个出舱的人比,哪个更重要一些?您是愿意做杨利伟还是愿意做第一个跨出舱来的人?
叶建华:要是我的话,我还是想做杨利伟,因为杨利伟在载人航天这个领域,他还是开创了一个新的起点,后面的只不过是在他这个基础上的延伸。过了100年还是1000年以后,杨利伟在人们的记忆中应该还是最深的。第一个上天的是杨利伟,他完成了从无人到有人的转变。这是我个人的理解,当然第一个出舱也是非常有意义的。比较的话人们可能更容易记住杨利伟。
主持人:杨利伟是第一个吃螃蟹的人,后面的只不过是吃法不一样而已。
陈海娟:第一个是吃螃蟹,第二个是和自己的朋友一起吃螃蟹,杨利伟是人机结合,然后又回来。第一个走出舱的人,其实他的意义也不容低估。在舱里是比较安全的,技术方面可能难度不是很大,但是走出去,光那个舱门怎么打开,打开之后怎么进入太空,在一种失重的情况下,太空中是不是还可能有什么岩石啊、外星人钻进来。关键是能不能回来,出去容易回来难啊。太空中的意外远远比地面和舱内大得多。
叶建华:这个技术方面应该没什么问题。这种技术应该是比较成熟的。太空环境是可以模拟的,这些宇航员都是要在这些环境中长期训练的。已经搞过很多遍,基本是万无一失的。
普通人的先行者
陈海娟:备选的航天员都是六十年代出生的人,现在基本都40 岁上下。40 岁左右这个年龄段应该是人生的黄金期,无论是知识面啊、阅历啊、忠诚度啊,各方面可能都是人生的顶峰。
叶建华:从体质也好,从经验也好,这些人都是最佳的。
陈海娟:这已经不是百里挑一了,而是万里挑一。首先是选飞行员就是千里、万里挑一的。又从飞行员里挑航天员,这个人挑出来,我感觉比古代的那个状元要厉害。
叶建华:宇航员的身体素质要求特别高,身体有外伤都不行,有疤痕也不行。
主持人:那宇航员的皮肤都是完美无缺的?为什么对这个疤痕要求那么严呢?
叶建华:宇航员是在一种高速高压的情况下作业,我们平时的房间里是感受不到的,在特殊的环境下,那个血管可能会裂,他们平时的训练是常人没有办法想象的事。
陈海娟:航天和航空好像有一个指标,好像是离地球多少万里,是在外层空间飞行,而且是在失重的情况下,没有了地球的引力。
叶建华:航天和航空的区别就是高度。在外层空间就属于航天。
陈海娟:在身体方面,除了疤痕之外是不是还有别的要求啊?
主持人:杨利伟刚上去好像也有一种错觉,感觉自己是倒立的,所以对人的意志力的要求也是很高的。
陈海娟:那时候他很轻易地就能转圈,飘起来,关键是在上面吃怎么吃,卫生间怎么去。
叶建华:舱里面有一些设施,就像是残疾人用的那种,设计好了,有一个扶手,坐便什么的。
陈海娟:从身体状况上来说,有的人可能不适应舱里那样的生活。从心理上来说,一举一动都是有摄像机拍摄的,从进入船舱的那一刻,你的生活就没有任何隐私,你的一切都是科学研究的一个对象。太空飞行为的就是以后普通人能够去太空旅行。
主持人:航天员挑选的标准,身体素质是一个标准,心理素质也是一个标准,起飞前的一个小时还要进行一次心理测试。
叶建华:我觉得这跟遗传因素也是有点关系的。宇航员们的训练都是差不多的,努力程度也差不多,但不是每个人都一样的,总是有区别的,跟基因有关。
陈海娟:这次是6 个人,杨利伟也在训练,也在随时接受组织的安排。
叶建华:杨利伟不应该再上了,他的优势可能别人都具备,当优势都一样的时候,可能就是人事在起作用了。好事不能让一个人都占全了。我估计他也不敢上,他第一次太完美了,你不能每次都完美啊。就像刘翔,一下子拿了奥运冠军,成了飞人,这次在家门口却没有拿到金牌。实际上要惜福,这是曾国藩的观点。
陈海娟:其实被选的人中,谁上去都能完成任务,他们之间的差别可能很微小,微小的差别不足以影响到什么。
主持人:也不一定。前苏联的加加林,第一个上太空的人,他也是和很多人在一起竞争。之所以选择加加林,是因为一个小细节。这个细节就是在最后一次演习的时候,那个飞船的总设计师发现,前面的宇航员都是穿鞋子进仓的,到加加林的时候,加加林就把鞋子脱了,穿袜子进去的。总设计师感觉,这个小伙子不错,挺有礼貌的,懂得尊重他设计的这个飞船,总设计师就非常倾向于加加林。加加林被选中,很大程度上就是因为脱了鞋子这么一个细节。
陈海娟:被挑选的人有些忐忑不安,都希望自己能被挑选上,他们内心应该是有斗争的;另一方面,挑选的人可能比被挑选的人还紧张,你无论挑选了谁,还是存在着种种危险,万一出了什么事,这人可就是一去不还啊。
叶建华:都是有压力的,整个这个系统可能是多少万人在工作,大家都希望一个非常完美的结果,出了一点危险,大家的心情都会很不好受。
陈海娟:现在的航天生活是为我们以后的日常生活铺路。以前我们认为不可能的,现在都变成了可能。以后我们要把航天器当成自行车、家用轿车,每个人都能开着转一圈。现在的航天员就是我们这个时代的先锋,他们要做的事情完全是为我们每个人做的事情。我们整个中国人是一个群体,他就是从这个群体中抽取的一个样本,让他先去做试验。成功了,以后我们就按照他这个路往前走,如果失败了,找到问题的所在,然后解决它。
主持人:他们就是先行者。