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万通创始人冯仑先生最常被冠以的头衔有两个,“商界思想家”和“麻辣宗师”。在《野蛮生长》、《理想丰满》之后,他出书《行在宽处》。
见到冯仑,是春天来临前一个大风想要刮倒人的夜间,确切的说是21点30分。这一整天他的行程都被排满了,演讲、会议、群访、专访……
冯仑穿着白衬衫,比同龄人年轻时尚很多,大抵这一天说了不少话,他也透露出些许疲惫。不过他依然很配合地摆姿势拍照,也挺认真地回答问题。
冯仑说出书,他也是当生意来做的,认真。曾经有过配合出版社演讲四十多场的经历,“他们带着我像耍猴一样”在各地书城做活动,甚至有一次是在一个卖场门口,讲给过往行人听,尽管有些人明显不是他的受众。“我都不知道为什么在那里,但出版社让我讲,我就讲呗。”
冯仑觉得“书都出了,你不把它卖好,何必呢?就像,孩子生都生了,你能不把他教育好?婚结都结了,你能不把日子过好?做了第一步决策,后面就要跟上,否则别做前面的决策。”
冯仑是个很好的采访对象,因为他简直就是个“段子手”。“与官交往,只‘精神恋爱’,不‘上床’。因为‘上床’没悬念啊,不是你生气就是我不开心,但‘精神恋爱’永远都很好,你欣赏我呢就帮帮我,不欣赏我呢我也不得罪你,彼此保持尊重。”
“心离钱越远,钱就离口袋越近,这是很有意思的事。最典型的例子就是宗教,上帝从来不谈钱,但大家把生命都给他了。很多老板天天挣钱,最后自己进了监狱。”
冯仑觉得人生需要获取,也需要施与;需要活着,也需要戛然而止;需要探索未知,也需要放弃已知;需要牛X,也需要屌丝;需要聪慧,也需要看淡;需要角色,也需要放下。
就像他的书名,行在宽处,宽即自在。
![](https://www.soolun.com/img/pic.php?url=http://img.resource.qikan.cn/qkimages/bjqn/bjqn201510/bjqn20151004-1-l.jpg)
Q=《北京青年》周刊A=冯仑
看历史的“阴暗面”,有时低俗的念头未必产生低俗的结果
现实丰满,书能展示现实的若干侧面。
繁忙的冯仑,是企业家里的高产作者,兼顾写作,他想创造的是口语体,“在民间语文里口语体是非常重要的形式,我当过老师,知道讲一个小时要怎么讲,讲多少字,如何分主题,这本书就是这样,我讲,速记,我再改。”
当然,他说写书本身不是目的,和大家分享民营企业发展的故事,以及怎么看待过去和未来,才更喜悦。有好东西,大家分享;有痛苦的经历,避免大家痛苦,这是初衷。
Q:“行在宽处”有什么特殊含义?
A:人往往关注进步、勇敢、浮华、牛X、进取、获取等,而忽略了另一方面,比如退却、懦弱、愚钝、赤裸、屌丝等。生活教会我们的,往往是后面这些我们平时认为负面或者贬义的方面。生命的意义、延长与拓展,恰恰不在于前面提到的具有正面激励作用的美德与状态,而在于后面这些常常被忽视或避免的状态、心情以及真实的生活。所谓向宽处行,事实上不是向大家都关注的进步、牛X去行,也不是向浮华、获取去行,而是学会退却、放下、懦弱、面对死亡,学会做屌丝,学会淡然、超然。只有这样,生命的宽度才可以无限拓展。行在宽处的意义正在于此。
Q:您平时喜欢阅读哪些类型的书?
A:我喜欢看一些犄角旮旯的书,往往描述人类一些怪现象,比如一本书讲屁股的历史,实际说的是人类学,一本书说尴尬的气息,实际是屁放出来引起人的反应,这又涉及心理。还有特种部队如何抓拉登,刽子手如何在绞刑时让人脖子不断,等等,非正常社会非正常视角看的书。我总觉得人生早年受到的教育,有些不太对,我得自己把这事儿再看一遍。以前教育把好人坏人分得很清楚,但是现在你知道好人中有坏人,坏人中有好事,一个人也有摇摆。我要看看好人中坏的地方在哪里,坏人中好的方面在哪里。人对世界的看法不能拘泥于传统的概念和教科书,不要被固有的东西禁锢住,我总是想打破这些东西,寻找事物本质后面的结论,所以我总爱看历史的阴暗面,看伟大人物的暗部,看看他干坏事儿的时候是怎么想的,或者干好事的时候有什么低俗的念头,这很真实,低俗的结果不一定低俗。
Q:您的阅读启蒙来自哪里?
A:我的祖辈是办教育的,旧式说法是读书人家,不敢说书有多香,但是家里一直有书也习惯看书。上中学时,我有一个要好的同学,他父亲是校长,他们家也有很多藏书,有一次去他们家翻古书时,他父亲回来了,还教育我们“一定要看历史,历史决定你的深度,”这话我记住了,为了看历史,我还专门学习研究了文言文,非常较劲。
Q:广泛阅读,算是您成功的最强助力吗?
![](https://www.soolun.com/img/pic.php?url=http://img.resource.qikan.cn/qkimages/bjqn/bjqn201510/bjqn20151004-2-l.jpg)
A:至少这个习惯可以帮你。我还喜欢看法医学,还有侦探推理类的书,训练逻辑思维,这样,碰到一些烂事,你会很清楚,或许那些知识还能救了你。年轻时看多了犄角旮旯,谈话的宽度够大,和谁都能聊,现在就有点“老不正经,啥都知道”。
Q:时势造英雄,但您觉得是身处的时代重要,还是不管在什么时代,您都会是不一样的冯仑?
A:我觉得是后者。当然时代很重要,时代是舞台,你演技再好没有舞台也白搭,时代是大背景,有市场经济改革,才有企业家的事。另外,每个人能做成什么,和价值观、勤奋程度、机会都有关系。我们年轻时,更推崇读书做官当学者,我们在机关工作时,给我们的道路就很清楚,叫“理论对策化,对策政策化,学者幕僚化,幕僚官僚化”。后来是我们自己拐弯,转去做买卖了,寻找我们在市场活下来的依据,创造自己的价值。
Q:您觉得自己足够成功吗?
A:谈不上足够成功。兵荒马乱没死就是成功,和平岁月没死是正常,幸福才是成功。这是不一样的。
Q:现在幸福吗? A:1980年代以来做生意的幸存者很少,能活到5年以上的企业不到7%,能相对优秀,不到3%,概率就这么小。现在我们25年了,活下来是第一步,那么之后才是如何活的幸福,所以我还继续上班呢,没退休。如果彻底幸福了,我也就退休了。每一个时代你能做的事情很少,所以一定要勤奋,起得比鸡早,态度要比孙子好,企业家都这样。
Q:做生意之后,您最大的变化在哪里?
A:做生意以来,每天都在颠覆之前受到的教育,以前条条框框非常多,做生意之后,解构、整理,把挂在身上不正常的东西都扒掉,变成真实的自己。
理想是墙上的美人,现实是炕上的媳妇
冯仑常说理想,他觉得理想是人生的GPS。几年前,他和王石几个人从西安开车到乌鲁木齐。经过新疆的戈壁滩时,他们的车突然坏了,前面带路的车一下就走远了,结果他们迷失了方向。那个地方什么参照系都没有,手机也没信号,地上全是戈壁滩上的鹅卵石,温度之高,很可能会把轮胎烫坏。如果继续开,又可能把油用完。他们越来越恐惧,越来越焦躁。这时候,司机想了个办法,他下了车,在附近一边转一边往地上看。看什么呢?看有没有车辙。最后,他发现了一道比较新的车辙。他把车开过去,横在这道车辙上,然后他说,剩下的事就是等待了,除此之外,没有其他办法。他们就这样等在那儿,等了一个多小时,来了一辆特别大的货车。看到他们横在车辙上,那辆大车就停下来了。他们写了一个电话号码给大车的司机,让他出去以后打电话给别人,来救他们,当然,后来他们得救了。经历了这件事,冯仑一直在想,“人什么时候最恐惧?不是没有钱的时候,不是没有水的时候,也不是没有车的时候。其实,最恐惧的时候是没有方向的时候。”
Q:您怎么看理想、现实与计划?
A:理想和计划是不同的,计划是追求理想过程中的一种安排,这是可以变的,我说的理想是对人生方向的一种信念。比如你说你要成为一个对社会有贡献的人,这是理想,理想是很抽象的。你干什么都可以有贡献,当老师可以,当军人可以,端盘子也可以。我一直讲理想是墙上的美人,现实是炕上的媳妇,你的本事就在于把墙上的美人变成炕上的媳妇,让她能生孩子。这个过程是对每个人的挑战。
Q:理想是奢侈品还是必需品?
A:我觉得,对年轻人来说,理想是必需品。一个人具有伟大的品质,这是原因还是结果?我认为是原因,就相当于你今天能长这么高,是你的基因在起作用,而不是你长高了以后,才回过头来说你为什么长这么高。
Q:您现在的理想是什么?
A:我做企业20多年了,我现在的理想就是让我的企业成为一家持续发展的企业。再往大一点儿说,我的理想就是用企业的力量为改变社会做一点儿贡献。我现在发起并参与了六项公益基金,这叫兼济天下。总之,我的理想没有变,仍然是我20多岁时的想法,达则兼济天下,穷则独善其身。如果还有时间,那就追求一点儿让自己快乐的事。
看小报、坐小车、听小曲;学先进、傍大款、走正道
冯仑常说朋友决定视野,他的很多朋友都是主动去找的。他和王石是十多年的好朋友,万科做的很有规模时,万通初创不久。“我们听说有一家公司,也是一帮读书人搞的, 做得很规范,于是我们就到深圳去找他。见到他以后,他和我们聊了整整一下午,给我们讲理想主义的企业为什么坚持不下去、要经受利益的挑战,等等。后来,我们和万科逐步建立起了非常密切的关系。但我们跟万科并没有任何生意上的往来,万科对我们来说只是一种精神上的指引,是指路型的朋友。 还有柳传志柳总,我们公司刚发展的时候,我主动去找柳总,向他请教、学习,慢慢地,我们也变成了朋友。当然,还有马云等很多这样的朋友,我们经常在一起探讨交流”。冯仑认为“学先进”是为了赶先进、自己成为先进,“傍大款”是为了结交好的企业、自己成大款,“走正道”是为了避免走弯路,铸造永续经营的坚实基础。
Q:您说朋友决定视野,扩展朋友圈您对年轻人有什么建议?
A:一是参加一些生意以外的活动,比如旅行、登山。王石在登山的过程中结交了很多朋友,现在他身边有各种各样的朋友,打破了世俗的界限。你可以根据自己的个人兴趣扩展你的朋友圈。我是个军迷,所以我结交了很多喜欢军事的朋友。有些人喜欢打高尔夫,有些人喜欢打扑克。总之,你的爱好越多,跨界、跨年龄、跨身份接触人的机会就越多。另外就是读书、学习。比如你去读MBA,就会遇到各种各样的同学。不管采取什么方式,你都要真诚,不能忽悠别人,以自己的真诚去换取别人的真诚,这样才能获得完美的友谊。跟谁一起做事决定事情的性质。民初名妓小凤仙,她要是找一个民工,扫黄就扫走了;她找蔡锷,就流芳千古;她要是跟华盛顿,那就是国母。所以,不在于你接客不接客,不在于你干什么,而在于你跟谁做。
Q:把民营企业做强大,要有什么境界?
A:我老开玩笑说,现在中国的民营企业要有三个境界:小姐心态、寡妇待遇、妇联追求。“小姐心态”就是服务至上。客人来了好好服务,不要选择客人什么态度、什么姿势;所谓“寡妇待遇”就是没人疼、没人爱,上边没人;“妇联追求”就是积极要求进步,勇当三八红旗手,承担环保责任、做企业公民。就像《金陵十三钗》里的玉墨,虽然别人对她总是白眼,但是关键时候还是要用生命保卫纯洁的希望。
Q:工作之外有什么爱好?
A:我有三大爱好,一是看小报,二是坐小车到处跑,三是听小曲。它们有个共同点,就是对社会、人生的观察。
Q:如果拥有时光机,可以见到任何想见的人,最希望他是谁?和他聊点什么?
A:想见到上帝,或者他的代言人基督,聊聊他究竟做了什么事情,把这么多人都整进来了,事情整的这么大,影响了这么多人,这很有意思。
Q:近一段时间都挺流行暖男的,您觉得自己暖吗?
A:有时挺暖,看什么事;碰上坏人也挺冷,看对谁。就像电热毯,通电就暖,不通电就冷。当然,从性格上说,还是偏暖,不是很强硬,比较能沟通。
见到冯仑,是春天来临前一个大风想要刮倒人的夜间,确切的说是21点30分。这一整天他的行程都被排满了,演讲、会议、群访、专访……
冯仑穿着白衬衫,比同龄人年轻时尚很多,大抵这一天说了不少话,他也透露出些许疲惫。不过他依然很配合地摆姿势拍照,也挺认真地回答问题。
冯仑说出书,他也是当生意来做的,认真。曾经有过配合出版社演讲四十多场的经历,“他们带着我像耍猴一样”在各地书城做活动,甚至有一次是在一个卖场门口,讲给过往行人听,尽管有些人明显不是他的受众。“我都不知道为什么在那里,但出版社让我讲,我就讲呗。”
冯仑觉得“书都出了,你不把它卖好,何必呢?就像,孩子生都生了,你能不把他教育好?婚结都结了,你能不把日子过好?做了第一步决策,后面就要跟上,否则别做前面的决策。”
冯仑是个很好的采访对象,因为他简直就是个“段子手”。“与官交往,只‘精神恋爱’,不‘上床’。因为‘上床’没悬念啊,不是你生气就是我不开心,但‘精神恋爱’永远都很好,你欣赏我呢就帮帮我,不欣赏我呢我也不得罪你,彼此保持尊重。”
“心离钱越远,钱就离口袋越近,这是很有意思的事。最典型的例子就是宗教,上帝从来不谈钱,但大家把生命都给他了。很多老板天天挣钱,最后自己进了监狱。”
冯仑觉得人生需要获取,也需要施与;需要活着,也需要戛然而止;需要探索未知,也需要放弃已知;需要牛X,也需要屌丝;需要聪慧,也需要看淡;需要角色,也需要放下。
就像他的书名,行在宽处,宽即自在。
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Q=《北京青年》周刊A=冯仑
看历史的“阴暗面”,有时低俗的念头未必产生低俗的结果
现实丰满,书能展示现实的若干侧面。
繁忙的冯仑,是企业家里的高产作者,兼顾写作,他想创造的是口语体,“在民间语文里口语体是非常重要的形式,我当过老师,知道讲一个小时要怎么讲,讲多少字,如何分主题,这本书就是这样,我讲,速记,我再改。”
当然,他说写书本身不是目的,和大家分享民营企业发展的故事,以及怎么看待过去和未来,才更喜悦。有好东西,大家分享;有痛苦的经历,避免大家痛苦,这是初衷。
Q:“行在宽处”有什么特殊含义?
A:人往往关注进步、勇敢、浮华、牛X、进取、获取等,而忽略了另一方面,比如退却、懦弱、愚钝、赤裸、屌丝等。生活教会我们的,往往是后面这些我们平时认为负面或者贬义的方面。生命的意义、延长与拓展,恰恰不在于前面提到的具有正面激励作用的美德与状态,而在于后面这些常常被忽视或避免的状态、心情以及真实的生活。所谓向宽处行,事实上不是向大家都关注的进步、牛X去行,也不是向浮华、获取去行,而是学会退却、放下、懦弱、面对死亡,学会做屌丝,学会淡然、超然。只有这样,生命的宽度才可以无限拓展。行在宽处的意义正在于此。
Q:您平时喜欢阅读哪些类型的书?
A:我喜欢看一些犄角旮旯的书,往往描述人类一些怪现象,比如一本书讲屁股的历史,实际说的是人类学,一本书说尴尬的气息,实际是屁放出来引起人的反应,这又涉及心理。还有特种部队如何抓拉登,刽子手如何在绞刑时让人脖子不断,等等,非正常社会非正常视角看的书。我总觉得人生早年受到的教育,有些不太对,我得自己把这事儿再看一遍。以前教育把好人坏人分得很清楚,但是现在你知道好人中有坏人,坏人中有好事,一个人也有摇摆。我要看看好人中坏的地方在哪里,坏人中好的方面在哪里。人对世界的看法不能拘泥于传统的概念和教科书,不要被固有的东西禁锢住,我总是想打破这些东西,寻找事物本质后面的结论,所以我总爱看历史的阴暗面,看伟大人物的暗部,看看他干坏事儿的时候是怎么想的,或者干好事的时候有什么低俗的念头,这很真实,低俗的结果不一定低俗。
Q:您的阅读启蒙来自哪里?
A:我的祖辈是办教育的,旧式说法是读书人家,不敢说书有多香,但是家里一直有书也习惯看书。上中学时,我有一个要好的同学,他父亲是校长,他们家也有很多藏书,有一次去他们家翻古书时,他父亲回来了,还教育我们“一定要看历史,历史决定你的深度,”这话我记住了,为了看历史,我还专门学习研究了文言文,非常较劲。
Q:广泛阅读,算是您成功的最强助力吗?
![](https://www.soolun.com/img/pic.php?url=http://img.resource.qikan.cn/qkimages/bjqn/bjqn201510/bjqn20151004-2-l.jpg)
A:至少这个习惯可以帮你。我还喜欢看法医学,还有侦探推理类的书,训练逻辑思维,这样,碰到一些烂事,你会很清楚,或许那些知识还能救了你。年轻时看多了犄角旮旯,谈话的宽度够大,和谁都能聊,现在就有点“老不正经,啥都知道”。
Q:时势造英雄,但您觉得是身处的时代重要,还是不管在什么时代,您都会是不一样的冯仑?
A:我觉得是后者。当然时代很重要,时代是舞台,你演技再好没有舞台也白搭,时代是大背景,有市场经济改革,才有企业家的事。另外,每个人能做成什么,和价值观、勤奋程度、机会都有关系。我们年轻时,更推崇读书做官当学者,我们在机关工作时,给我们的道路就很清楚,叫“理论对策化,对策政策化,学者幕僚化,幕僚官僚化”。后来是我们自己拐弯,转去做买卖了,寻找我们在市场活下来的依据,创造自己的价值。
Q:您觉得自己足够成功吗?
A:谈不上足够成功。兵荒马乱没死就是成功,和平岁月没死是正常,幸福才是成功。这是不一样的。
Q:现在幸福吗? A:1980年代以来做生意的幸存者很少,能活到5年以上的企业不到7%,能相对优秀,不到3%,概率就这么小。现在我们25年了,活下来是第一步,那么之后才是如何活的幸福,所以我还继续上班呢,没退休。如果彻底幸福了,我也就退休了。每一个时代你能做的事情很少,所以一定要勤奋,起得比鸡早,态度要比孙子好,企业家都这样。
Q:做生意之后,您最大的变化在哪里?
A:做生意以来,每天都在颠覆之前受到的教育,以前条条框框非常多,做生意之后,解构、整理,把挂在身上不正常的东西都扒掉,变成真实的自己。
理想是墙上的美人,现实是炕上的媳妇
冯仑常说理想,他觉得理想是人生的GPS。几年前,他和王石几个人从西安开车到乌鲁木齐。经过新疆的戈壁滩时,他们的车突然坏了,前面带路的车一下就走远了,结果他们迷失了方向。那个地方什么参照系都没有,手机也没信号,地上全是戈壁滩上的鹅卵石,温度之高,很可能会把轮胎烫坏。如果继续开,又可能把油用完。他们越来越恐惧,越来越焦躁。这时候,司机想了个办法,他下了车,在附近一边转一边往地上看。看什么呢?看有没有车辙。最后,他发现了一道比较新的车辙。他把车开过去,横在这道车辙上,然后他说,剩下的事就是等待了,除此之外,没有其他办法。他们就这样等在那儿,等了一个多小时,来了一辆特别大的货车。看到他们横在车辙上,那辆大车就停下来了。他们写了一个电话号码给大车的司机,让他出去以后打电话给别人,来救他们,当然,后来他们得救了。经历了这件事,冯仑一直在想,“人什么时候最恐惧?不是没有钱的时候,不是没有水的时候,也不是没有车的时候。其实,最恐惧的时候是没有方向的时候。”
Q:您怎么看理想、现实与计划?
A:理想和计划是不同的,计划是追求理想过程中的一种安排,这是可以变的,我说的理想是对人生方向的一种信念。比如你说你要成为一个对社会有贡献的人,这是理想,理想是很抽象的。你干什么都可以有贡献,当老师可以,当军人可以,端盘子也可以。我一直讲理想是墙上的美人,现实是炕上的媳妇,你的本事就在于把墙上的美人变成炕上的媳妇,让她能生孩子。这个过程是对每个人的挑战。
Q:理想是奢侈品还是必需品?
A:我觉得,对年轻人来说,理想是必需品。一个人具有伟大的品质,这是原因还是结果?我认为是原因,就相当于你今天能长这么高,是你的基因在起作用,而不是你长高了以后,才回过头来说你为什么长这么高。
Q:您现在的理想是什么?
A:我做企业20多年了,我现在的理想就是让我的企业成为一家持续发展的企业。再往大一点儿说,我的理想就是用企业的力量为改变社会做一点儿贡献。我现在发起并参与了六项公益基金,这叫兼济天下。总之,我的理想没有变,仍然是我20多岁时的想法,达则兼济天下,穷则独善其身。如果还有时间,那就追求一点儿让自己快乐的事。
看小报、坐小车、听小曲;学先进、傍大款、走正道
冯仑常说朋友决定视野,他的很多朋友都是主动去找的。他和王石是十多年的好朋友,万科做的很有规模时,万通初创不久。“我们听说有一家公司,也是一帮读书人搞的, 做得很规范,于是我们就到深圳去找他。见到他以后,他和我们聊了整整一下午,给我们讲理想主义的企业为什么坚持不下去、要经受利益的挑战,等等。后来,我们和万科逐步建立起了非常密切的关系。但我们跟万科并没有任何生意上的往来,万科对我们来说只是一种精神上的指引,是指路型的朋友。 还有柳传志柳总,我们公司刚发展的时候,我主动去找柳总,向他请教、学习,慢慢地,我们也变成了朋友。当然,还有马云等很多这样的朋友,我们经常在一起探讨交流”。冯仑认为“学先进”是为了赶先进、自己成为先进,“傍大款”是为了结交好的企业、自己成大款,“走正道”是为了避免走弯路,铸造永续经营的坚实基础。
Q:您说朋友决定视野,扩展朋友圈您对年轻人有什么建议?
A:一是参加一些生意以外的活动,比如旅行、登山。王石在登山的过程中结交了很多朋友,现在他身边有各种各样的朋友,打破了世俗的界限。你可以根据自己的个人兴趣扩展你的朋友圈。我是个军迷,所以我结交了很多喜欢军事的朋友。有些人喜欢打高尔夫,有些人喜欢打扑克。总之,你的爱好越多,跨界、跨年龄、跨身份接触人的机会就越多。另外就是读书、学习。比如你去读MBA,就会遇到各种各样的同学。不管采取什么方式,你都要真诚,不能忽悠别人,以自己的真诚去换取别人的真诚,这样才能获得完美的友谊。跟谁一起做事决定事情的性质。民初名妓小凤仙,她要是找一个民工,扫黄就扫走了;她找蔡锷,就流芳千古;她要是跟华盛顿,那就是国母。所以,不在于你接客不接客,不在于你干什么,而在于你跟谁做。
Q:把民营企业做强大,要有什么境界?
A:我老开玩笑说,现在中国的民营企业要有三个境界:小姐心态、寡妇待遇、妇联追求。“小姐心态”就是服务至上。客人来了好好服务,不要选择客人什么态度、什么姿势;所谓“寡妇待遇”就是没人疼、没人爱,上边没人;“妇联追求”就是积极要求进步,勇当三八红旗手,承担环保责任、做企业公民。就像《金陵十三钗》里的玉墨,虽然别人对她总是白眼,但是关键时候还是要用生命保卫纯洁的希望。
Q:工作之外有什么爱好?
A:我有三大爱好,一是看小报,二是坐小车到处跑,三是听小曲。它们有个共同点,就是对社会、人生的观察。
Q:如果拥有时光机,可以见到任何想见的人,最希望他是谁?和他聊点什么?
A:想见到上帝,或者他的代言人基督,聊聊他究竟做了什么事情,把这么多人都整进来了,事情整的这么大,影响了这么多人,这很有意思。
Q:近一段时间都挺流行暖男的,您觉得自己暖吗?
A:有时挺暖,看什么事;碰上坏人也挺冷,看对谁。就像电热毯,通电就暖,不通电就冷。当然,从性格上说,还是偏暖,不是很强硬,比较能沟通。