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话题主持人：小莫
嘉宾：陈桦 爱立信（中国）公司发展运营部总监、《直面办公室政治》作者
甄茜 《直面办公室政治》作者、原《南方周末》资深编辑
记者曾在某人力资源大会上听了一个生动的讲座——直面“办公室政治”。演讲嘉宾陈桦和甄茜由切身经验谈起，为“办公室政治”这个几乎是老生常谈的话题，做出了新的演绎。“办公室政治”仅仅是个人问题吗？记者随后就这一话题采访了这二位嘉宾。
重识“办公室政治”
记者：当初出于什么原因写这样一本书？
甄茜：那时我是《南方周末》城市版的编辑兼广东站记者。一次，偶然和朋友聊起公司里的明争暗斗，办公室政治这个题目进入了我的视野，于是在报纸上发表了相关报道。结果读者反应很不错，当天下午就有出版社跟我联系，希望能把这个话题写成书。
美国有以办公室政治为主题的图书馆，大学里设有专业课和博士点。但国内对办公室政治的探讨主要停留在茶余饭后闲谈的层面。我一开始写书，方向就很明确：不是写职场指南，而是从社会学的角度，研究办公室政治存在的原因。
在办公室里该做什么不该做什么是有标准的，研究“办公室政治”，不是钻营勾心斗角、争权夺利的权谋之术，而是为包括老板和员工在内的办公室人士寻求一套可供运用的、有效的行为工具。现在，大量的社会资源和私人财产正在缺乏行为规范的办公室里被消磨着，office白领们非常需要一套有效的、被公认的行为准则，来实现劳资双方的沟通、上下关系的协调和同事之间的合作。
在市场经济中，如果没有一套能令大家共同敬重的“办公室法律”，中国职场很难实现真正的良性循环。中国职场需要建立全新的人际关系理论系统，来指导市场经济环境下的人际互动。
记者：“办公室政治”和我们常说的人际关系有什么不同吗？
陈桦：办公室政治，是指人或组织在经济生活中，在处理办公室内外的各种动态事件时，为使利益的天平尽量偏向自己一方而采用的不同手段或技巧。“办公室政治”形成的原因是企业领导，因而直接产生并表现为这个企业的人际关系。健康的办公室政治中，人际关系相对和谐，人与人的竞争呈现较为良性的状态；反之，不健康的“办公室政治”造成平均工作效率低，组织的内耗严重，人际关系相对紧张，呈恶性竞争状态。
甄茜：我们很容易把办公室政治与人际关系划上等号。办公室政治与人际关系确实有相交之处，比如都存在利益的驱动，但两者也有区别。办公室政治是西方价值观的体现，人际关系是东方价值观的体现。
办公室政治处理的既是工作中人与人的关系，也是人与工作的关系。人际关系的心理因素相当繁杂，既有认知成分，也有情绪和行为的成分。办公室政治的中心更多的是“我”，是个体，而人际关系更多的是“我们”，是团体。办公室政治更倾向于利益计较，人际关系则更倾向于感情关系。中国有一句成语“两肋插刀”，这是典型的人际关系哲学，为了朋友可以不惜牺牲自己。但在办公室政治中，个人会考虑自己的好处。因为在私有财产神圣不可侵犯的西方社会，人们会更多地从个人角度思考问题。
市场经济在中国的发展，不仅仅是替代了计划经济，还打破了几千年来传统的以感情关系为基础的价值观。在计划经济向市场经济的过渡过程中，人与人的关系也必然会由不考虑得失的两肋插刀逐步向清醒的利益计较过渡。
记者：一般而言，白领的“办公室政治”问题主要集中在哪几个方面？您周围的“办公室政治”高手多吗？
陈桦：一般而言, 在分工合作，职位升迁，利益分配的阶段是“办公室政治”最集中的时候，此时大到派系结盟、利益冲突，小到职位变化、桃色绯闻等不一而足，各种手段都常出现。我周围都是“办公室政治”高手，虽然没有人会自我承认，包括我，自然不会认为自己是个擅玩办公室政治的人。
甄茜：在考虑《直面办公室政治》的结构时，曾想过把办公室政治的各种手段、技巧进行分类分析，但后来发现，在企业里面，不同职位所面对的办公室政治不一样。就职场人士而言，分为三个层次：员工、中层、高层。办公室里最常见的几个现象是流言、消息、派别、汇报与建议，我在书中逐一作了专论，还给它们起了一个好玩的名字：办公室政治工具箱。
人们对办公室政治的理解大多偏向贬义，因此，人们很自然地将那些“高手”与阴谋家之类联系起来，并远离他们。但是当以一种中立的心态来观察办公室政治时，很自然地就会从“高手”的家庭背景、天性、处境等角度来分析他们的行为方式。这时，你可能不认同他的看法，但至少对他的人品厌恶会减少；与他的关系更多地会回到工作上来，而不是恶化恩怨，影响工作。拥有这样的办公室态度，最终的受惠者不是别人将是你自己。
我采访过一些所谓“高手”，不多，从某些角度看，他们处理问题时确有阴暗的手段，实际上这是他们的天性，他们并不认为自己有什么问题，反而觉得其他人不这么做是因为太笨。广东有句老话，一种米养百样人。“高手”只是与你的思维方式、价值取向不同罢了。
企业中的“办公室政治”
记：两位是否研究过这样的问题：外企的“办公室政治”和国企、民企的“办公室政治”，哪个更严重，关系更微妙、更难处理？
陈桦：我任职的绝大部分时间都是在外资企业，所以对国企的情况没有切身的体会，只能从与相当一部分国企的同事共事的经验来做比较。我觉得各有千秋，很难说哪个更严重，更难处理。可能合资企业关系会微妙些，因为它并存了两种企业的管理文化和模式。
甄茜：在中国传统文化的基础上，“中国特色”的办公室政治在两种企业中的表现非常相似，但还是有区别，外企通常是在工作过程中争夺利益，比如人们会利用你的工作失误来作为打击你的工具，动不动就拿工作能力、企业利益等问题上纲上线，一旦上司认同了他的看法，你随时会有被解雇的可能。所以有人认为，在外企工作的压力更大，外企的办公室政治更惨烈，因为你不能犯错。当然这不能一概而论，不同国家的企业有不同的特点。
在国企，要是工作中出了点错，你找领导说说，沟通一下感情，认认错，再大的问题可能也都可以过去，法律不过人情嘛。在国企和政府部门，人们利用的工具是私生活。一些高官腐败的案件，虽然定罪最终是经济问题，但感情生活往往是腐败诱因，公检法人员也会先从私生活的角度入手展开调查。
民企的办公室政治与老板的个性、个人能力、知识结构等密切相关。
记：二位提到，“办公室政治”的“始作俑者”是企业领导，即公司高管人员。有没有公司的高管是故意制造“办公室政治”的？
陈桦：要是去问每一位公司的领导，我相信没有人会认为自己没事就搞办公室政治的。但人都是一样的，为了达到某一个目的，或为了实现企业、部门的战略目标，而采取自认最好的方法和手段。比如某人很会揣摸领导的心事，虽然此人资历不够，但久而久之，领导也会将重要的事都交由他去办理。这些行为就有可能演变成一场“办公室政治”。
问题的关键在于：为什么有些企业组织会滋生“办公室政治”呢？
通常原因有几个：资源稀少，而引发部门之间争夺；决策模棱两可，让员工有多方诠释的空间；组织的目标不清楚，员工无所适从，只好各取所需；组织变革之际，人心浮动，谣言满天飞，各自寻求自保。
简单地说，企业管理者以错误的管理技能与方式，或玩弄权谋，或经验不足，造成一个低信任度、猜疑不安的工作环境，使得员工不得不玩起办公室政治的手段，以求自保。杰克·韦尔奇说过，如果一个组织的成员都是沉浸在学习的心境中的人，那么这个组织就少人去搞“办公室政治”。学习欲望淡漠，学习能力低下的人常常爱无事生非。
甄茜：企业的老板、公司的总经理、政府部门或各种组织的负责人，在经济社会里都属于高级管理层，他们既是办公室政治产生的源泉，也是办公室政治的中心。高层管理者的人格、为人处事的方式，直接影响着组织里办公室政治的健康与否。
我采访的一些老板，他们有时候会抱怨很难了解雇员的真实想法，说有职业道德的人越来越难找。往往事实是：有什么样的老板，就有什么样的办公室政治。当你的公司出现了问题，请这些老板先关起门来检讨自己，因为令公司出现问题的，不是你的员工，而是你自己。
记：对企业而言，“办公室政治”是好事还是坏事？
陈桦：动物界有其生态链，企业界也有其“生态链”，一个恬静安宁的生态环境固然令人喜欢，一个物竞天择杀气腾腾的生态环境我们同样可以接受。对于身处激烈竞争外部环境的现代企业来说，企业内部的绝对平静、稳定已是一种奢求。当企业内部出现一群有不同声音、有不同利益追求的人才时，并不一定就意味着这个企业将“玩完”。相反，内部人才有一点竞争，有一点相互牵制，来一场小小的“办公室政治”，对原来“死水一潭”的企业来说，也许是件好事。
甄茜：我们前面提过，办公室政治没有好坏之分，但有健康与不健康的区别。健康的办公室政治通常不会在人们的记忆里留下太多细节，但组织却在不知不觉中稳步前行，渐渐壮大，是组织发展的推动器。不健康的办公室政治可能在短期内会令组织内的某一项或几项工作以超乎常规的速度凸显，但由于大部分人的工作积极性受挫，平均工作效率下降，组织里的元气会不知不觉地、一点点地被消磨耗尽。
此外，不健康的办公室政治的细节总能成为人们茶余饭后的话题并广为流传，这也是办公室政治通常被认作贬义词的原因。“办公室政治”问题也许不是职场的重点，但它很可能不时地在烦扰你。系统地看，它并不仅仅是职场人士的个人问题。如何培育一个健康的“办公室政治”，给予员工良好的工作氛围和环境，恐怕需要管理层和HR纳入考虑之列了。
嘉宾：陈桦 爱立信（中国）公司发展运营部总监、《直面办公室政治》作者
甄茜 《直面办公室政治》作者、原《南方周末》资深编辑
记者曾在某人力资源大会上听了一个生动的讲座——直面“办公室政治”。演讲嘉宾陈桦和甄茜由切身经验谈起，为“办公室政治”这个几乎是老生常谈的话题，做出了新的演绎。“办公室政治”仅仅是个人问题吗？记者随后就这一话题采访了这二位嘉宾。
重识“办公室政治”
记者：当初出于什么原因写这样一本书？
甄茜：那时我是《南方周末》城市版的编辑兼广东站记者。一次，偶然和朋友聊起公司里的明争暗斗，办公室政治这个题目进入了我的视野，于是在报纸上发表了相关报道。结果读者反应很不错，当天下午就有出版社跟我联系，希望能把这个话题写成书。
美国有以办公室政治为主题的图书馆，大学里设有专业课和博士点。但国内对办公室政治的探讨主要停留在茶余饭后闲谈的层面。我一开始写书，方向就很明确：不是写职场指南，而是从社会学的角度，研究办公室政治存在的原因。
在办公室里该做什么不该做什么是有标准的，研究“办公室政治”，不是钻营勾心斗角、争权夺利的权谋之术，而是为包括老板和员工在内的办公室人士寻求一套可供运用的、有效的行为工具。现在，大量的社会资源和私人财产正在缺乏行为规范的办公室里被消磨着，office白领们非常需要一套有效的、被公认的行为准则，来实现劳资双方的沟通、上下关系的协调和同事之间的合作。
在市场经济中，如果没有一套能令大家共同敬重的“办公室法律”，中国职场很难实现真正的良性循环。中国职场需要建立全新的人际关系理论系统，来指导市场经济环境下的人际互动。
记者：“办公室政治”和我们常说的人际关系有什么不同吗？
陈桦：办公室政治，是指人或组织在经济生活中，在处理办公室内外的各种动态事件时，为使利益的天平尽量偏向自己一方而采用的不同手段或技巧。“办公室政治”形成的原因是企业领导，因而直接产生并表现为这个企业的人际关系。健康的办公室政治中，人际关系相对和谐，人与人的竞争呈现较为良性的状态；反之，不健康的“办公室政治”造成平均工作效率低，组织的内耗严重，人际关系相对紧张，呈恶性竞争状态。
甄茜：我们很容易把办公室政治与人际关系划上等号。办公室政治与人际关系确实有相交之处，比如都存在利益的驱动，但两者也有区别。办公室政治是西方价值观的体现，人际关系是东方价值观的体现。
办公室政治处理的既是工作中人与人的关系，也是人与工作的关系。人际关系的心理因素相当繁杂，既有认知成分，也有情绪和行为的成分。办公室政治的中心更多的是“我”，是个体，而人际关系更多的是“我们”，是团体。办公室政治更倾向于利益计较，人际关系则更倾向于感情关系。中国有一句成语“两肋插刀”，这是典型的人际关系哲学，为了朋友可以不惜牺牲自己。但在办公室政治中，个人会考虑自己的好处。因为在私有财产神圣不可侵犯的西方社会，人们会更多地从个人角度思考问题。
市场经济在中国的发展，不仅仅是替代了计划经济，还打破了几千年来传统的以感情关系为基础的价值观。在计划经济向市场经济的过渡过程中，人与人的关系也必然会由不考虑得失的两肋插刀逐步向清醒的利益计较过渡。
记者：一般而言，白领的“办公室政治”问题主要集中在哪几个方面？您周围的“办公室政治”高手多吗？
陈桦：一般而言, 在分工合作，职位升迁，利益分配的阶段是“办公室政治”最集中的时候，此时大到派系结盟、利益冲突，小到职位变化、桃色绯闻等不一而足，各种手段都常出现。我周围都是“办公室政治”高手，虽然没有人会自我承认，包括我，自然不会认为自己是个擅玩办公室政治的人。
甄茜：在考虑《直面办公室政治》的结构时，曾想过把办公室政治的各种手段、技巧进行分类分析，但后来发现，在企业里面，不同职位所面对的办公室政治不一样。就职场人士而言，分为三个层次：员工、中层、高层。办公室里最常见的几个现象是流言、消息、派别、汇报与建议，我在书中逐一作了专论，还给它们起了一个好玩的名字：办公室政治工具箱。
人们对办公室政治的理解大多偏向贬义，因此，人们很自然地将那些“高手”与阴谋家之类联系起来，并远离他们。但是当以一种中立的心态来观察办公室政治时，很自然地就会从“高手”的家庭背景、天性、处境等角度来分析他们的行为方式。这时，你可能不认同他的看法，但至少对他的人品厌恶会减少；与他的关系更多地会回到工作上来，而不是恶化恩怨，影响工作。拥有这样的办公室态度，最终的受惠者不是别人将是你自己。
我采访过一些所谓“高手”，不多，从某些角度看，他们处理问题时确有阴暗的手段，实际上这是他们的天性，他们并不认为自己有什么问题，反而觉得其他人不这么做是因为太笨。广东有句老话，一种米养百样人。“高手”只是与你的思维方式、价值取向不同罢了。
企业中的“办公室政治”
记：两位是否研究过这样的问题：外企的“办公室政治”和国企、民企的“办公室政治”，哪个更严重，关系更微妙、更难处理？
陈桦：我任职的绝大部分时间都是在外资企业，所以对国企的情况没有切身的体会，只能从与相当一部分国企的同事共事的经验来做比较。我觉得各有千秋，很难说哪个更严重，更难处理。可能合资企业关系会微妙些，因为它并存了两种企业的管理文化和模式。
甄茜：在中国传统文化的基础上，“中国特色”的办公室政治在两种企业中的表现非常相似，但还是有区别，外企通常是在工作过程中争夺利益，比如人们会利用你的工作失误来作为打击你的工具，动不动就拿工作能力、企业利益等问题上纲上线，一旦上司认同了他的看法，你随时会有被解雇的可能。所以有人认为，在外企工作的压力更大，外企的办公室政治更惨烈，因为你不能犯错。当然这不能一概而论，不同国家的企业有不同的特点。
在国企，要是工作中出了点错，你找领导说说，沟通一下感情，认认错，再大的问题可能也都可以过去，法律不过人情嘛。在国企和政府部门，人们利用的工具是私生活。一些高官腐败的案件，虽然定罪最终是经济问题，但感情生活往往是腐败诱因，公检法人员也会先从私生活的角度入手展开调查。
民企的办公室政治与老板的个性、个人能力、知识结构等密切相关。
记：二位提到，“办公室政治”的“始作俑者”是企业领导，即公司高管人员。有没有公司的高管是故意制造“办公室政治”的？
陈桦：要是去问每一位公司的领导，我相信没有人会认为自己没事就搞办公室政治的。但人都是一样的，为了达到某一个目的，或为了实现企业、部门的战略目标，而采取自认最好的方法和手段。比如某人很会揣摸领导的心事，虽然此人资历不够，但久而久之，领导也会将重要的事都交由他去办理。这些行为就有可能演变成一场“办公室政治”。
问题的关键在于：为什么有些企业组织会滋生“办公室政治”呢？
通常原因有几个：资源稀少，而引发部门之间争夺；决策模棱两可，让员工有多方诠释的空间；组织的目标不清楚，员工无所适从，只好各取所需；组织变革之际，人心浮动，谣言满天飞，各自寻求自保。
简单地说，企业管理者以错误的管理技能与方式，或玩弄权谋，或经验不足，造成一个低信任度、猜疑不安的工作环境，使得员工不得不玩起办公室政治的手段，以求自保。杰克·韦尔奇说过，如果一个组织的成员都是沉浸在学习的心境中的人，那么这个组织就少人去搞“办公室政治”。学习欲望淡漠，学习能力低下的人常常爱无事生非。
甄茜：企业的老板、公司的总经理、政府部门或各种组织的负责人，在经济社会里都属于高级管理层，他们既是办公室政治产生的源泉，也是办公室政治的中心。高层管理者的人格、为人处事的方式，直接影响着组织里办公室政治的健康与否。
我采访的一些老板，他们有时候会抱怨很难了解雇员的真实想法，说有职业道德的人越来越难找。往往事实是：有什么样的老板，就有什么样的办公室政治。当你的公司出现了问题，请这些老板先关起门来检讨自己，因为令公司出现问题的，不是你的员工，而是你自己。
记：对企业而言，“办公室政治”是好事还是坏事？
陈桦：动物界有其生态链，企业界也有其“生态链”，一个恬静安宁的生态环境固然令人喜欢，一个物竞天择杀气腾腾的生态环境我们同样可以接受。对于身处激烈竞争外部环境的现代企业来说，企业内部的绝对平静、稳定已是一种奢求。当企业内部出现一群有不同声音、有不同利益追求的人才时，并不一定就意味着这个企业将“玩完”。相反，内部人才有一点竞争，有一点相互牵制，来一场小小的“办公室政治”，对原来“死水一潭”的企业来说，也许是件好事。
甄茜：我们前面提过，办公室政治没有好坏之分，但有健康与不健康的区别。健康的办公室政治通常不会在人们的记忆里留下太多细节，但组织却在不知不觉中稳步前行，渐渐壮大，是组织发展的推动器。不健康的办公室政治可能在短期内会令组织内的某一项或几项工作以超乎常规的速度凸显，但由于大部分人的工作积极性受挫，平均工作效率下降，组织里的元气会不知不觉地、一点点地被消磨耗尽。
此外，不健康的办公室政治的细节总能成为人们茶余饭后的话题并广为流传，这也是办公室政治通常被认作贬义词的原因。“办公室政治”问题也许不是职场的重点，但它很可能不时地在烦扰你。系统地看，它并不仅仅是职场人士的个人问题。如何培育一个健康的“办公室政治”，给予员工良好的工作氛围和环境，恐怕需要管理层和HR纳入考虑之列了。