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罗玛：你早期有一件作品叫《飞行的糖》，画了一个蒙面人在空中飞行，忽然被一颗子弹击中，而这颗子弹居然来地面的塔尖，令人印象深刻。能谈谈它的创作来源吗？
俞洁：这实际上是在叙述自己所遭受和承受的东西，因为当时我做了一个手术，这是我一生当中第一次做手术，它让我感觉像是一不留神被某个东西击中了。至于那个发射子弹的亭子，我只是想把这个事情弄的比较可爱一些，就画了一个中式的亭子，亭子上面有尖角，在我的想象中，每一个尖角都是有能量的。
罗玛：对于这个中式的亭子，你当时有没有考虑过它和传统之间的关系？
俞洁：没有。我只是觉得没有比它更合适的了。我不想把事情说得那么直白，所以就像游戏一样设了一个谜局。
罗玛：这个蒙面人似乎始终有你的影子？为什么是蒙面的？
俞洁：我不想以真面目示人，因为表情是最泄露秘密的。
罗玛：所以你做了一个遮挡，其实你派了一个替身去你想经历或者是已经经历过的事情。
俞洁：对，去经历我想经历的、已经经历过的，或者是没有经历过的，那个蒙面人可以说是我指派的一个角色，而我是导演。
罗玛：你的作品里确实有一种戏剧化的成分。
俞洁：有的，当时那批作品的戏剧感是很强的，这来源于生活中很多事情，包括周遭朋友所经历的事情，包括我自己所经历的事情。我突然间明白了人生如戏的说法。
罗玛：那个时期的作品—应该是2007年吧？
俞洁：对，当时做了个个展，叫《入侵》。
罗玛：那个阶段的作品人物有玩偶的成分，提线玩偶。
俞洁：对，其实就是被控制的成分，以及虚假的成分。因为戏里很多东西都是假的，其实生活里面很多东西也是假的，就看你想演成什么样子，你希望的结局什么，或者中途退场也可以。
罗玛：那你这些戏，当时的主题是什么？
俞洁：主题就是—努力让自己觉得这就是一场戏。
罗玛：这是否意味着，你的焦虑可以通过这种方式转移了？
俞洁：对，缓解了。努力把自己变成局外人，一个观看者。
罗玛：也就是说，你通过这种方式把现实中的自己分离出去，变成一个被看的他者？
俞洁：我重新看我在生活里面的状态。
罗玛：理论上来说，“看”与“被看”是一对主客体的关系，伯格在他的《观看之道》里认为“观看决定了我们在这个世界中的位置”，女性主义者们也一再论及“看”作为主体意识对于女性地位的重要性。你的绘画多少触及了这个问题，对此你是怎么考虑的？
俞洁：其实不管是看自己，还是看他人，当你看的时候就像一个主导者，就会把情绪上的东西放开，而且，处在这样的位置就会发现很多事情的本质，哪怕是自己的活动轨迹都会看出一个相对本质的趋向。这个方法挺好的，很容易把事情搞清楚。
罗玛：把什么事情搞清楚？
俞洁：就是很多谜局，或者是迷宫，你身在其中的时候是不清楚的，但是你站高一点就全都看清楚了。这跟性别没有关系，我只是想把我自己搞清楚，而不带有任何性别的因素。如果我是一个男的，我还是这样，我还是把自己看清楚。看是主导性的，有快感的，当一个事情一再被看，并且把它放在一个戏剧化的场景里去看的时候，其中的虚假成分就会越来越清楚。
罗玛：说到性别，我觉得你那个时期的蒙面人是有女性特征的，并且有相当强的对抗意识，比如《截机》这件作品中所表现出的对抗情绪。但是在这之后的人物似乎就慢慢变得中性了，不再对抗什么了。这种“去性别化”的过程你是有意为之吗？
俞洁：对。因为当你把对抗本身去掉的时候，就已经把需要对抗的那个部分同时也弱化了，这样就可以寻求一个人存在的本质，或者关注事情的本质，这个会有意思一点，而且会变得更广阔一些。
罗玛：能具体说说这个对抗的东西吗？是一种男权？强权？还是集权？
俞洁：跟社会没有关系。是指某种强势。
罗玛：具体是什么？是某种压迫感吗？
俞洁：就是所有东西加在一起形成那样一个点。我的画之所以后来跟宗教有关系，也是来源于这个。因为宗教里面第一并没有规定你作为一个男的或女的应该承受什么，第二宗教里面认为所有的承受你也可以不承受。当你决定不承受的时候，所有的压迫感就没有了。
罗玛：我是不是可以这么理解，当你决定不承受的时候，你的人物就自然而然的“去性别”了。
俞洁：有一种说法是一个男的或者女的，都是一半的人，一定要找到另外一半才能圆满。但是，当一个人决定自我圆满的时候，另外一半就不需要去找了，他会自我完善。一旦一个人能够自我完善的时候，旁边的东西就不会构成太多的对抗、压迫了。我努力想让自己达到一个整圆，再去看这个世界。不带有任何情绪地去看这个世界。这或许就是我心理转变的一个原因。2008年之后的作品，再去看的时候已经把自己虚化了，不再那么关注自我了，而是看外面的世界了。不仅要看整个世界，还想要看到宇宙上面的空间，因为有一段时间我有一个想法，我突然觉得整个地球在宇宙里面是很小的体系，那么广阔的空间，一个人小小的思维放在里面根本什么都不是。
罗玛：这里面有一个转折点我很想听你展开。你刚才一下子视野变得很大，仿佛从一个高空看这个世界，甚至是看这个世界以外的东西。这里面有一个转折，你的目光是怎么跳转开的？
俞洁：还是从看自己开始的，或者说，通过让画中人去演自己，从而把自己看清楚，知道自己最重要的是什么，受到的干扰是什么。把这个搞明白了以后就会一下子开阔了，真是这样子的。
罗玛：《入侵》那个阶段之后，你的创作似乎中断了一两年？
俞洁：中断了一年半，因为生孩子。
罗玛：通常认为女性在从事艺术创作的过程中，存在太多不确定性因素，比如说结婚了，生子了，家庭生活中的种种琐事了，这些都会对她们造成影响。在现实中我们也确实发现，一些很不错的女艺术家过了几年就销声匿迹了，甚至不再做艺术了。所以我问你，生孩子的过程对你的艺术创作有没有产生影响？固然它像通过一场考试。 俞洁：影响是有一点，生了一个小孩就好像有了一个亲人，一个极其稳固亲人的感觉，就是这种感觉，确实很温暖。这个温暖产生之后，可能创作的东西更加镇定一点，不慌张。少了更多对抗的东西。对抗是一个比较弱势的表现。因为小孩是纯真的，所以画里面就出现了一些更加纯真的眼神。
罗玛：在这个过程中你有没有想到过会放弃绘画？
俞洁：从未想过，我觉得我对艺术应该做到死那一刻差不多。因为我是有好奇心的，老想探究一些新的东西出来。我有表达的欲望。绘画对我来说有一点像做游戏，或者像一个探险，我有探险的心理，这就是我一直会做下去的原因。
罗玛：这之后你的作品发生了很大的变化，变得不再那么激烈了，变得似乎更加游离于现实之外，甚至是超现实的，这些作品大多汇集在你2012年的个展里，这个展览的名字《仪式》多少一点宗教感，这个你是怎么考虑的？
俞洁：我相信有某种神秘的力量存在，因为我们只看到自然里面很小很小一部分，包括日常所经历的事情也只是你所能感触到的极小一部分。对于另外一个空间的想象，以及对于时间的重新感知，更能激起我的兴趣，因为我觉得时间是一个催化剂。
罗玛：具体谈谈？
俞洁：我以前其实没有觉得时间这两个字很神奇，后来经历了这么长时间的观察，突然觉得时间有空间在里面，也有厚度在里面，甚至于是可见的。当你没有把时间加进去的时候很多东西是薄片，一旦加入时间以后就变成一个立体的，而且就像一个魔方似的，或者是像一个化学反应。甚至于可以把这个时间划分成很多个方式来看，千年是一个方式，百年是一个方式，可能万年又是一个感觉，亿万年又是一个感觉。再回看我们存在空间的时候，顿时觉得这是个可看、可不看的瞬间。
罗玛：所以你画面里人物的眼神有一种漫不经心？
俞洁：对，就是可看，可不看，有什么重要的？当然，政治事件我也关注，但是一旦把这些事情全部划到时间格子里面的时候，顿时所有的东西都有它变化的一面，有它戏剧的一面，有它必然产生和必然消亡的一面。
罗玛：也就是说，你觉得这种文化干预、社会干预都是无意义的。
俞洁：自然会产生，自然会进行，就像这个东西要发酵似的。
罗玛：能谈谈宗教对你的影响吗？
俞洁：我觉得我是受了宗教里面看待事物方式的影响。应该说更多是来源于佛教里面的，一个是“空有”观念，就是“看空不空”，从容面对日常生活里遇到的所有事情，还有一个就是“幻”的概念，这个对我是有影响的。幻象以各种方式呈现，对应到日常用词可能就是跟戏剧有关系的词。
罗玛：你的绘画在《入侵》之前那个阶段带有更大的随意性和片断性，语言也相对的轻松和自由，带有涂鸦感。这之后你在技术的层面上似乎做了更多的考量，开始注重画面的质感，处理得越来越细致。这个你是怎么考虑的呢？
俞洁：这跟时间有一点关系，因为我觉得绘画创作其实分两种，一种是从空中一抓而来的，另一种是你坐在那里像禅定一样，把时间放在里面自然会显现出另外一种力量，我后来的创作倾向于第二种方式。
罗玛：画面品质要求越高，处理得越细，越要求你注入时间。但时间这个东西又是相对空泛的概念，它呈现在画面上的时候可能会带来一个问题：画面看上去品质好，似乎也有某种禅意，但是也存在空洞无物的危险。在这个问题上你是怎么样考虑的？
俞洁：前一段时间我去上海看了美国收藏中国五代宋元书画展，我看完以后顿时明白了时间的概念，我发现当时的艺术实际上加入的精力是很多的。为什么现在的国画架不住看？因为耐心不在里面了，而以前是加入了无比的耐心在一件作品里面。不管画的是什么，情感是隐喻在里面了，那时的艺术我发现是不表现什么政治的，画得更多的是日常的生活：吃的什么，坐在什么样的凳子上面……但是这种日常是把他的想法一点一点像纹身一样纹到绘画里面，所以显得很厚实。
罗玛：对应到你自己的作品，你觉得这种时间的注入是有效的。
俞洁：非常有效。时间的力量是没有办法取代的。我以前的绘画是很狂放，很随性的。后来有一天突然想安静的、不闹腾的把一个东西画出来，不要带太多情绪在里面的，只是表达一个想法，最后产生的结果就是这样的。
罗玛：你最喜欢的艺术家有哪些？
俞洁：我很喜欢卡特兰（Cattelan），就是意大利做装置的艺术家，还有艾敏（Emin），达明﹒赫斯特（Damienhirst）我也很喜欢，特别欣赏他作品里冷酷和直接的一面。中国古代艺术家我喜欢的还不少，像马远、梁楷、王冕、夏圭、宋徽宗等等，这些都挺喜欢的。
罗玛：对你产生影响比较大的艺术家有没有？
俞洁：没有。好像也很难说受到什么人的影响，看完就会忘掉，可能隐约留下来影子，影子可能在某一个时候会翻出来，但是具体的好像没有。
罗玛：如果把你的创作轨迹用一个比较简单的线条梳理一下，从最初那种自然率性的表达，到社会性的、带有对抗情绪的表达，到后来慢慢开始变成和世界讲和，甚至是放弃，你是否觉得现阶段已经到达了一个可以回头远观的位置？
俞洁：有一点。我甚至于想把这个阶段放在千年或者更长的时间来看，我觉得这些东西会灰飞烟灭全部消失，最后在茫茫宇宙里面一丝痕迹都不留，这就更像是幻象，曾经存在的一缕烟。
罗玛：幻象这个概念，在你的绘画中有什么样具体的表达？
俞洁：幻象可能是在2007年左右表达更多一点，最近我更关心和时间、流逝有关的东西。所有的东西都在流逝。其实这也是幻象的一部分吧，应该是上一个阶段的延续性表达。我的创作，我想大致可以分为两个阶段，一个阶段是幻象和戏剧之间的对应，一个阶段是幻象和时间以及流逝感的对应。
罗玛：时间、流逝这些概念都是很大的意象，跳开现实去看待现实，甚至站在千万年之外回看今天，这些确实能够给画面带来一些异样的感觉，这也是你作品的个人气质之所在。但这同时也存在对问题大而化之的危险，这个你考虑过吗？
俞洁：没有，我还没有考虑到这个程度呢。哪一天表达不出来的时候就会考虑了。
罗玛：这里面是不是也意味着你对现实有意的回避？
俞洁：没有。就是因为不回避所以才这样的。这里面存在现实和非现实的问题。所有幻象都有一个现实的刺点，就好像这一针扎过去会在另外一个世界里面开花。换个角度说，一般我们谈到女性的时候必然会谈到男性，但是谈到男性的时候很少有人谈到女性。这个问题固然跟多年以来的习惯和两性之间的差别有关系，但是我觉得作为一个人可以把这个性别抹平，抹平到什么程度呢？抹平到把一个人变成一个整圆，那个世界就是充满的。
俞洁：这实际上是在叙述自己所遭受和承受的东西，因为当时我做了一个手术，这是我一生当中第一次做手术，它让我感觉像是一不留神被某个东西击中了。至于那个发射子弹的亭子，我只是想把这个事情弄的比较可爱一些，就画了一个中式的亭子，亭子上面有尖角，在我的想象中，每一个尖角都是有能量的。
罗玛：对于这个中式的亭子，你当时有没有考虑过它和传统之间的关系？
俞洁：没有。我只是觉得没有比它更合适的了。我不想把事情说得那么直白，所以就像游戏一样设了一个谜局。
罗玛：这个蒙面人似乎始终有你的影子？为什么是蒙面的？
俞洁：我不想以真面目示人，因为表情是最泄露秘密的。
罗玛：所以你做了一个遮挡，其实你派了一个替身去你想经历或者是已经经历过的事情。
俞洁：对，去经历我想经历的、已经经历过的，或者是没有经历过的，那个蒙面人可以说是我指派的一个角色，而我是导演。
罗玛：你的作品里确实有一种戏剧化的成分。
俞洁：有的，当时那批作品的戏剧感是很强的，这来源于生活中很多事情，包括周遭朋友所经历的事情，包括我自己所经历的事情。我突然间明白了人生如戏的说法。
罗玛：那个时期的作品—应该是2007年吧？
俞洁：对，当时做了个个展，叫《入侵》。
罗玛：那个阶段的作品人物有玩偶的成分，提线玩偶。
俞洁：对，其实就是被控制的成分，以及虚假的成分。因为戏里很多东西都是假的，其实生活里面很多东西也是假的，就看你想演成什么样子，你希望的结局什么，或者中途退场也可以。
罗玛：那你这些戏，当时的主题是什么？
俞洁：主题就是—努力让自己觉得这就是一场戏。
罗玛：这是否意味着，你的焦虑可以通过这种方式转移了？
俞洁：对，缓解了。努力把自己变成局外人，一个观看者。
罗玛：也就是说，你通过这种方式把现实中的自己分离出去，变成一个被看的他者？
俞洁：我重新看我在生活里面的状态。
罗玛：理论上来说，“看”与“被看”是一对主客体的关系，伯格在他的《观看之道》里认为“观看决定了我们在这个世界中的位置”，女性主义者们也一再论及“看”作为主体意识对于女性地位的重要性。你的绘画多少触及了这个问题，对此你是怎么考虑的？
俞洁：其实不管是看自己，还是看他人，当你看的时候就像一个主导者，就会把情绪上的东西放开，而且，处在这样的位置就会发现很多事情的本质，哪怕是自己的活动轨迹都会看出一个相对本质的趋向。这个方法挺好的，很容易把事情搞清楚。
罗玛：把什么事情搞清楚？
俞洁：就是很多谜局，或者是迷宫，你身在其中的时候是不清楚的，但是你站高一点就全都看清楚了。这跟性别没有关系，我只是想把我自己搞清楚，而不带有任何性别的因素。如果我是一个男的，我还是这样，我还是把自己看清楚。看是主导性的，有快感的，当一个事情一再被看，并且把它放在一个戏剧化的场景里去看的时候，其中的虚假成分就会越来越清楚。
罗玛：说到性别，我觉得你那个时期的蒙面人是有女性特征的，并且有相当强的对抗意识，比如《截机》这件作品中所表现出的对抗情绪。但是在这之后的人物似乎就慢慢变得中性了，不再对抗什么了。这种“去性别化”的过程你是有意为之吗？
俞洁：对。因为当你把对抗本身去掉的时候，就已经把需要对抗的那个部分同时也弱化了，这样就可以寻求一个人存在的本质，或者关注事情的本质，这个会有意思一点，而且会变得更广阔一些。
罗玛：能具体说说这个对抗的东西吗？是一种男权？强权？还是集权？
俞洁：跟社会没有关系。是指某种强势。
罗玛：具体是什么？是某种压迫感吗？
俞洁：就是所有东西加在一起形成那样一个点。我的画之所以后来跟宗教有关系，也是来源于这个。因为宗教里面第一并没有规定你作为一个男的或女的应该承受什么，第二宗教里面认为所有的承受你也可以不承受。当你决定不承受的时候，所有的压迫感就没有了。
罗玛：我是不是可以这么理解，当你决定不承受的时候，你的人物就自然而然的“去性别”了。
俞洁：有一种说法是一个男的或者女的，都是一半的人，一定要找到另外一半才能圆满。但是，当一个人决定自我圆满的时候，另外一半就不需要去找了，他会自我完善。一旦一个人能够自我完善的时候，旁边的东西就不会构成太多的对抗、压迫了。我努力想让自己达到一个整圆，再去看这个世界。不带有任何情绪地去看这个世界。这或许就是我心理转变的一个原因。2008年之后的作品，再去看的时候已经把自己虚化了，不再那么关注自我了，而是看外面的世界了。不仅要看整个世界，还想要看到宇宙上面的空间，因为有一段时间我有一个想法，我突然觉得整个地球在宇宙里面是很小的体系，那么广阔的空间，一个人小小的思维放在里面根本什么都不是。
罗玛：这里面有一个转折点我很想听你展开。你刚才一下子视野变得很大，仿佛从一个高空看这个世界，甚至是看这个世界以外的东西。这里面有一个转折，你的目光是怎么跳转开的？
俞洁：还是从看自己开始的，或者说，通过让画中人去演自己，从而把自己看清楚，知道自己最重要的是什么，受到的干扰是什么。把这个搞明白了以后就会一下子开阔了，真是这样子的。
罗玛：《入侵》那个阶段之后，你的创作似乎中断了一两年？
俞洁：中断了一年半，因为生孩子。
罗玛：通常认为女性在从事艺术创作的过程中，存在太多不确定性因素，比如说结婚了，生子了，家庭生活中的种种琐事了，这些都会对她们造成影响。在现实中我们也确实发现，一些很不错的女艺术家过了几年就销声匿迹了，甚至不再做艺术了。所以我问你，生孩子的过程对你的艺术创作有没有产生影响？固然它像通过一场考试。 俞洁：影响是有一点，生了一个小孩就好像有了一个亲人，一个极其稳固亲人的感觉，就是这种感觉，确实很温暖。这个温暖产生之后，可能创作的东西更加镇定一点，不慌张。少了更多对抗的东西。对抗是一个比较弱势的表现。因为小孩是纯真的，所以画里面就出现了一些更加纯真的眼神。
罗玛：在这个过程中你有没有想到过会放弃绘画？
俞洁：从未想过，我觉得我对艺术应该做到死那一刻差不多。因为我是有好奇心的，老想探究一些新的东西出来。我有表达的欲望。绘画对我来说有一点像做游戏，或者像一个探险，我有探险的心理，这就是我一直会做下去的原因。
罗玛：这之后你的作品发生了很大的变化，变得不再那么激烈了，变得似乎更加游离于现实之外，甚至是超现实的，这些作品大多汇集在你2012年的个展里，这个展览的名字《仪式》多少一点宗教感，这个你是怎么考虑的？
俞洁：我相信有某种神秘的力量存在，因为我们只看到自然里面很小很小一部分，包括日常所经历的事情也只是你所能感触到的极小一部分。对于另外一个空间的想象，以及对于时间的重新感知，更能激起我的兴趣，因为我觉得时间是一个催化剂。
罗玛：具体谈谈？
俞洁：我以前其实没有觉得时间这两个字很神奇，后来经历了这么长时间的观察，突然觉得时间有空间在里面，也有厚度在里面，甚至于是可见的。当你没有把时间加进去的时候很多东西是薄片，一旦加入时间以后就变成一个立体的，而且就像一个魔方似的，或者是像一个化学反应。甚至于可以把这个时间划分成很多个方式来看，千年是一个方式，百年是一个方式，可能万年又是一个感觉，亿万年又是一个感觉。再回看我们存在空间的时候，顿时觉得这是个可看、可不看的瞬间。
罗玛：所以你画面里人物的眼神有一种漫不经心？
俞洁：对，就是可看，可不看，有什么重要的？当然，政治事件我也关注，但是一旦把这些事情全部划到时间格子里面的时候，顿时所有的东西都有它变化的一面，有它戏剧的一面，有它必然产生和必然消亡的一面。
罗玛：也就是说，你觉得这种文化干预、社会干预都是无意义的。
俞洁：自然会产生，自然会进行，就像这个东西要发酵似的。
罗玛：能谈谈宗教对你的影响吗？
俞洁：我觉得我是受了宗教里面看待事物方式的影响。应该说更多是来源于佛教里面的，一个是“空有”观念，就是“看空不空”，从容面对日常生活里遇到的所有事情，还有一个就是“幻”的概念，这个对我是有影响的。幻象以各种方式呈现，对应到日常用词可能就是跟戏剧有关系的词。
罗玛：你的绘画在《入侵》之前那个阶段带有更大的随意性和片断性，语言也相对的轻松和自由，带有涂鸦感。这之后你在技术的层面上似乎做了更多的考量，开始注重画面的质感，处理得越来越细致。这个你是怎么考虑的呢？
俞洁：这跟时间有一点关系，因为我觉得绘画创作其实分两种，一种是从空中一抓而来的，另一种是你坐在那里像禅定一样，把时间放在里面自然会显现出另外一种力量，我后来的创作倾向于第二种方式。
罗玛：画面品质要求越高，处理得越细，越要求你注入时间。但时间这个东西又是相对空泛的概念，它呈现在画面上的时候可能会带来一个问题：画面看上去品质好，似乎也有某种禅意，但是也存在空洞无物的危险。在这个问题上你是怎么样考虑的？
俞洁：前一段时间我去上海看了美国收藏中国五代宋元书画展，我看完以后顿时明白了时间的概念，我发现当时的艺术实际上加入的精力是很多的。为什么现在的国画架不住看？因为耐心不在里面了，而以前是加入了无比的耐心在一件作品里面。不管画的是什么，情感是隐喻在里面了，那时的艺术我发现是不表现什么政治的，画得更多的是日常的生活：吃的什么，坐在什么样的凳子上面……但是这种日常是把他的想法一点一点像纹身一样纹到绘画里面，所以显得很厚实。
罗玛：对应到你自己的作品，你觉得这种时间的注入是有效的。
俞洁：非常有效。时间的力量是没有办法取代的。我以前的绘画是很狂放，很随性的。后来有一天突然想安静的、不闹腾的把一个东西画出来，不要带太多情绪在里面的，只是表达一个想法，最后产生的结果就是这样的。
罗玛：你最喜欢的艺术家有哪些？
俞洁：我很喜欢卡特兰（Cattelan），就是意大利做装置的艺术家，还有艾敏（Emin），达明﹒赫斯特（Damienhirst）我也很喜欢，特别欣赏他作品里冷酷和直接的一面。中国古代艺术家我喜欢的还不少，像马远、梁楷、王冕、夏圭、宋徽宗等等，这些都挺喜欢的。
罗玛：对你产生影响比较大的艺术家有没有？
俞洁：没有。好像也很难说受到什么人的影响，看完就会忘掉，可能隐约留下来影子，影子可能在某一个时候会翻出来，但是具体的好像没有。
罗玛：如果把你的创作轨迹用一个比较简单的线条梳理一下，从最初那种自然率性的表达，到社会性的、带有对抗情绪的表达，到后来慢慢开始变成和世界讲和，甚至是放弃，你是否觉得现阶段已经到达了一个可以回头远观的位置？
俞洁：有一点。我甚至于想把这个阶段放在千年或者更长的时间来看，我觉得这些东西会灰飞烟灭全部消失，最后在茫茫宇宙里面一丝痕迹都不留，这就更像是幻象，曾经存在的一缕烟。
罗玛：幻象这个概念，在你的绘画中有什么样具体的表达？
俞洁：幻象可能是在2007年左右表达更多一点，最近我更关心和时间、流逝有关的东西。所有的东西都在流逝。其实这也是幻象的一部分吧，应该是上一个阶段的延续性表达。我的创作，我想大致可以分为两个阶段，一个阶段是幻象和戏剧之间的对应，一个阶段是幻象和时间以及流逝感的对应。
罗玛：时间、流逝这些概念都是很大的意象，跳开现实去看待现实，甚至站在千万年之外回看今天，这些确实能够给画面带来一些异样的感觉，这也是你作品的个人气质之所在。但这同时也存在对问题大而化之的危险，这个你考虑过吗？
俞洁：没有，我还没有考虑到这个程度呢。哪一天表达不出来的时候就会考虑了。
罗玛：这里面是不是也意味着你对现实有意的回避？
俞洁：没有。就是因为不回避所以才这样的。这里面存在现实和非现实的问题。所有幻象都有一个现实的刺点，就好像这一针扎过去会在另外一个世界里面开花。换个角度说，一般我们谈到女性的时候必然会谈到男性，但是谈到男性的时候很少有人谈到女性。这个问题固然跟多年以来的习惯和两性之间的差别有关系，但是我觉得作为一个人可以把这个性别抹平，抹平到什么程度呢？抹平到把一个人变成一个整圆，那个世界就是充满的。