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快人快语,真人真话,思维敏捷,言辞犀利却幽默,丰富的动作语言,极具煽动性地惹出不停歇的掌声和笑声……九年后,2008年12月26日,作为羊城晚报财富沙龙首期的特邀嘉宾,温元凯教授又回来了!并且一如既往地一次次地在论坛中“掀风鼓浪”,计人欲罢不能。
温元凯,曾被某权威媒体评为中国改革十大风云人物之一,被国外媒体称为“20世纪80年代中国新思想的旗手和中国改革开放四大思想家之一”。当年,他最早提出恢复全国高考和派遣留学生,被邓小平当场采纳;20多年前,他的专著《中国大趋势》启蒙了几代中国企业家。然而当年,他却曾以化学上的杰出成就晋升为中国最年轻的化学教授,但是,在48岁时却弃文从商,闯荡华尔街,从化学家转变为金融家、经济学家。回顾60年峥嵘岁月,他自我定义是“中国改革开放三十年的思想启蒙者。”
记者在现场对这位改革思想家进行了独家专访。
本刊记者与温元凯对话
关于消费拉动:“不要讲空话,就是六字‘补贴、减税、红包’”
本刊记者:中央刚推出四万亿救市方案,加上地方配套可能有18万亿元之多,您认为这个计划能带动中国走出金融危机的阴影吗?
温元凯:我们都知道当前大家对形势非常关心,美国金融海啸演变成全球的金融危机,包括影响到中国的经济实体,据说今年到明年新增加一两千万就业人口,返乡人口已经超过了700万。我们应该知道返乡民工已经开始对各地的社会治安带来了新的问题,所以形势是严峻的。
怎么样看形势?我们下一阶段的机遇在哪里?我认为4万亿加上地方配套的18万亿,要进一步到位,我们4万亿是拿来修公路、造机场、修铁路,拉动各地的基础设施,但是这远远不够,我们知道个国家的GDP由三大块组成,投资、进出口贸易和消费,投资这一条效果很好,大家都看到了前景,水泥猛涨价。进出口贸易,现在推动了一系列的政策,包括进出口退税。但是大家有没有注意到,消费基本上没有效果,大家看到消费被拉动了吗?消费不要讲空话,消费就是六个字“补贴、减税、红包”,就在这六个字上下工夫,我们这里有很多做政策研究的,老百姓口袋没有钱怎么谈消费,怎么让老百姓口袋有钱。有人说,拉动内需要从提升中国股市作为切入点,我非常赞同。因为中国有8000万到1亿3千万家庭,他们在这一轮的经济中损失很多,股市被蒸发了24万亿财富,如果回到5000点,这些钱就回来了。所以我认为要在这六个字上下工夫,不要讲虚话,要弄一点实实在在的东西。
国家应当仿效台湾向每户派发3600元新台币消费券的做法,给人民派发真金白银的红包,以拉动消费。消费券限期用完,这不就产生了消费?比如给低收入人群每人发1000元购物卡,两个月用完。即使全国人民每人发1000块钱,也不过花掉五六千亿元,国家财政完全有力量支撑。但这不仅仅是发1000元钱的问题,它显示了国家提振消费的一种决心,也是给老百姓的种信心。
我建议中国应该学习日本在上世纪六、七十年代提出的国民收入倍增计划,真真正正地让人民富裕起来。改革开放前,中国是个均贫的社会,改革开放后一部分人富起来,但基尼指数仍然高达0.6。这一点要向日本学习,日本的基尼指数只有0.27。
再回来谈四川和其他发达地区的合作问题,我认为四川要进一步向中央呼吁,主要是要拉动四川内需,要给政策,包括到四川新办的企业,例如三年免税等,要力度大点,而且要鼓励全世界的有钱人到四川投资和消费。
关于民营企业:“中国股市应防止国进民退!”
本刊记者:如何看待中国目前宏观经济发展态势?中国将是带领世界走出金融危机的领头羊吗?
温元凯:最近有一个朋友在北京跟我谈中国经济和世界的关系,他说中国的制造业和美国、欧洲、日本的消费将成为世界经济再起飞的两大引擎,中国制造业成为世界经济的要素。我不完全赞成他的看法,因为14亿中国人民不仅是制造者,也形成了巨大的不可估量的消费力和购买力!这一部分对中国经济乃至世界经济都会产生重大影响。中国要好好把握这次金融海啸带来的机遇,中国经济有可能成为世界衰退之间,走出衰退行情的“领头羊”,我们要把握住这次机会,其中非常重要的就是政府的政策。我们应该看现在的挑战也很尖锐,特别是民营企业、中小企业当前面临着严峻的生死存亡的危机。所以,我认为现在政府应该考虑如何对中小企业、民营企业进一步体贴,我认为以前在这方面有一系列的政策导向。其实中小企业才是社会发展的中坚力量,它们为就业创造了大量机会,为税收贡献了大部分:而且它们也是最具活力和创新力的,最近我看到一个江西小企业家,一个子便成了400亿的巨富,我们研究了他的创富路线图,这就是创新和转型,他也不是什么专家。问题就是抓住了机遇,他做事很认真同时又有很好的诚信。
我认为现在国内A股市场有一个很不好的现象就是“国进民退”。为什么这样讲?你看现在港股回归了、A股回归了,结果是大量的国有企业上市,海外发行股票,大大稀释了股票市场。这实际上让国有股的比重这两年在股市大幅度增加!这是不符合市场发展规律的。应当大力倡导民营企业在A股上市。民营企业已经占据中国GDP的30%,出口贸易的40%,新增就业人口安置的70%。它们在股市上应该有相应地体现。可现实情况是,民营企业目前在中国股市的占比连20%都不到,应该增加到30%,甚至更大。我们在粤港澳合作过程中要推动更多的企业进入资本市场,大家尤其要关注中央很快会推出的创业板,我们要推动更多的中小企业进入资本市场。
关于股市:“大小非”是悬在中国股市头上的“达摩克利斯之剑”!
本刊记者:股市起伏得很厉害,最近几天又跌到1800点了(指2008年12月底——记者注),您怎么看待中国股市发展?您认为中国股市还有可能回升到6000点,甚至上升到您观测的10000点(2007年在股市一路高歌猛进中,温元凯在著作《牛市一万点——中国财富大趋势》中预测,黄金十年(2007-2017),中国股市将迎来更大的牛市,上证综指将在2010年登上1万点火关——记者注)吗?
温元凯:最近几个月,“牛市一万点”的论断受到严峻考验,不过对于2010年上证综指能否到1万点大关,我仍然谨慎乐观。我认为股市不是投机,而是财富放大器,要让老百姓真正赚到钱。中国是个刚开始起步的资本市场,要充分利用它所能产生的巨大的财富效应”。我认为我们要创造更多的财富,我们要克服仇富心态,我们要把中国打造成产生富人的沃土。
中国股市跌到这个样子,我认为政府应该负主要责任,而且对于众多股民的深度套牢,有些人的心态非常不健康,甚至幸灾乐祸认为是活该,这就是仇富心态。我们现在有些经济学家,包括有些政府官员,已经沦为既得利益的代言人。要以全国人民利益为重,什么既得利益在全国人民利益面前都应该让路我认为“大小非”现在就是悬在中国股市头上的一把“达摩克利斯之剑”!
我在今年(2008年)3月8日股市还在3500点的时候,曾发表《中国股市稳定牛市格局的十大政策建议》。不过,很遗憾,管理层毫无反映。4月24日跌到了2800点的时候,才采取了我第一条建议中的半条——调减印花税。所以我认为不是没有人提出好意见,问题是你采纳什么人的意见”。
关于金融危机:中国经济或2009年复苏,“亚元”没必要
本刊记者:关于中国经济复苏有一些截然不同的观点,有人认为2009年下半年就会有起色,有人认为2009年才会见底。您如何看?本次金融海啸中,中国手握两万亿美元外汇储备让世界各国刮目相看。本周三,国务院宣布对广东和长江三角洲地区与港澳地区的货物贸易进行人民币结算试点,同时还将对广西和云南与东南亚国家联盟的货物贸易进行人民币结算试点。在这种走背景下,“亚元”是否生逢其时?
温元凯:中国政府如果这一轮调整到位,中国经济可能一年之内就能复苏:并且中国有可能成为这轮金融海啸中全世界的绿洲,成为全球最大的赢家。你看现在大宗原材料价格下降,这对中国制造业是个巨大利好。我们要抓住热钱、抓住中国仍然是世界最佳投资沃土的有利条件。
关于亚元,我认为人民币加快走入全流通、和国外的自由兑换已经是不可变更的趋势。这一点说明中国的经济实力正在不断地提升。能够做好这一点,某种意义上,就是中国最好的发展。但是,亚元不仅仅是一个经济问题,还是一个政治问题,势必涉及其它国家,问题会很复杂,我认为目前没有必要。
温元凯,曾被某权威媒体评为中国改革十大风云人物之一,被国外媒体称为“20世纪80年代中国新思想的旗手和中国改革开放四大思想家之一”。当年,他最早提出恢复全国高考和派遣留学生,被邓小平当场采纳;20多年前,他的专著《中国大趋势》启蒙了几代中国企业家。然而当年,他却曾以化学上的杰出成就晋升为中国最年轻的化学教授,但是,在48岁时却弃文从商,闯荡华尔街,从化学家转变为金融家、经济学家。回顾60年峥嵘岁月,他自我定义是“中国改革开放三十年的思想启蒙者。”
记者在现场对这位改革思想家进行了独家专访。
本刊记者与温元凯对话
关于消费拉动:“不要讲空话,就是六字‘补贴、减税、红包’”
本刊记者:中央刚推出四万亿救市方案,加上地方配套可能有18万亿元之多,您认为这个计划能带动中国走出金融危机的阴影吗?
温元凯:我们都知道当前大家对形势非常关心,美国金融海啸演变成全球的金融危机,包括影响到中国的经济实体,据说今年到明年新增加一两千万就业人口,返乡人口已经超过了700万。我们应该知道返乡民工已经开始对各地的社会治安带来了新的问题,所以形势是严峻的。
怎么样看形势?我们下一阶段的机遇在哪里?我认为4万亿加上地方配套的18万亿,要进一步到位,我们4万亿是拿来修公路、造机场、修铁路,拉动各地的基础设施,但是这远远不够,我们知道个国家的GDP由三大块组成,投资、进出口贸易和消费,投资这一条效果很好,大家都看到了前景,水泥猛涨价。进出口贸易,现在推动了一系列的政策,包括进出口退税。但是大家有没有注意到,消费基本上没有效果,大家看到消费被拉动了吗?消费不要讲空话,消费就是六个字“补贴、减税、红包”,就在这六个字上下工夫,我们这里有很多做政策研究的,老百姓口袋没有钱怎么谈消费,怎么让老百姓口袋有钱。有人说,拉动内需要从提升中国股市作为切入点,我非常赞同。因为中国有8000万到1亿3千万家庭,他们在这一轮的经济中损失很多,股市被蒸发了24万亿财富,如果回到5000点,这些钱就回来了。所以我认为要在这六个字上下工夫,不要讲虚话,要弄一点实实在在的东西。
国家应当仿效台湾向每户派发3600元新台币消费券的做法,给人民派发真金白银的红包,以拉动消费。消费券限期用完,这不就产生了消费?比如给低收入人群每人发1000元购物卡,两个月用完。即使全国人民每人发1000块钱,也不过花掉五六千亿元,国家财政完全有力量支撑。但这不仅仅是发1000元钱的问题,它显示了国家提振消费的一种决心,也是给老百姓的种信心。
我建议中国应该学习日本在上世纪六、七十年代提出的国民收入倍增计划,真真正正地让人民富裕起来。改革开放前,中国是个均贫的社会,改革开放后一部分人富起来,但基尼指数仍然高达0.6。这一点要向日本学习,日本的基尼指数只有0.27。
再回来谈四川和其他发达地区的合作问题,我认为四川要进一步向中央呼吁,主要是要拉动四川内需,要给政策,包括到四川新办的企业,例如三年免税等,要力度大点,而且要鼓励全世界的有钱人到四川投资和消费。
关于民营企业:“中国股市应防止国进民退!”
本刊记者:如何看待中国目前宏观经济发展态势?中国将是带领世界走出金融危机的领头羊吗?
温元凯:最近有一个朋友在北京跟我谈中国经济和世界的关系,他说中国的制造业和美国、欧洲、日本的消费将成为世界经济再起飞的两大引擎,中国制造业成为世界经济的要素。我不完全赞成他的看法,因为14亿中国人民不仅是制造者,也形成了巨大的不可估量的消费力和购买力!这一部分对中国经济乃至世界经济都会产生重大影响。中国要好好把握这次金融海啸带来的机遇,中国经济有可能成为世界衰退之间,走出衰退行情的“领头羊”,我们要把握住这次机会,其中非常重要的就是政府的政策。我们应该看现在的挑战也很尖锐,特别是民营企业、中小企业当前面临着严峻的生死存亡的危机。所以,我认为现在政府应该考虑如何对中小企业、民营企业进一步体贴,我认为以前在这方面有一系列的政策导向。其实中小企业才是社会发展的中坚力量,它们为就业创造了大量机会,为税收贡献了大部分:而且它们也是最具活力和创新力的,最近我看到一个江西小企业家,一个子便成了400亿的巨富,我们研究了他的创富路线图,这就是创新和转型,他也不是什么专家。问题就是抓住了机遇,他做事很认真同时又有很好的诚信。
我认为现在国内A股市场有一个很不好的现象就是“国进民退”。为什么这样讲?你看现在港股回归了、A股回归了,结果是大量的国有企业上市,海外发行股票,大大稀释了股票市场。这实际上让国有股的比重这两年在股市大幅度增加!这是不符合市场发展规律的。应当大力倡导民营企业在A股上市。民营企业已经占据中国GDP的30%,出口贸易的40%,新增就业人口安置的70%。它们在股市上应该有相应地体现。可现实情况是,民营企业目前在中国股市的占比连20%都不到,应该增加到30%,甚至更大。我们在粤港澳合作过程中要推动更多的企业进入资本市场,大家尤其要关注中央很快会推出的创业板,我们要推动更多的中小企业进入资本市场。
关于股市:“大小非”是悬在中国股市头上的“达摩克利斯之剑”!
本刊记者:股市起伏得很厉害,最近几天又跌到1800点了(指2008年12月底——记者注),您怎么看待中国股市发展?您认为中国股市还有可能回升到6000点,甚至上升到您观测的10000点(2007年在股市一路高歌猛进中,温元凯在著作《牛市一万点——中国财富大趋势》中预测,黄金十年(2007-2017),中国股市将迎来更大的牛市,上证综指将在2010年登上1万点火关——记者注)吗?
温元凯:最近几个月,“牛市一万点”的论断受到严峻考验,不过对于2010年上证综指能否到1万点大关,我仍然谨慎乐观。我认为股市不是投机,而是财富放大器,要让老百姓真正赚到钱。中国是个刚开始起步的资本市场,要充分利用它所能产生的巨大的财富效应”。我认为我们要创造更多的财富,我们要克服仇富心态,我们要把中国打造成产生富人的沃土。
中国股市跌到这个样子,我认为政府应该负主要责任,而且对于众多股民的深度套牢,有些人的心态非常不健康,甚至幸灾乐祸认为是活该,这就是仇富心态。我们现在有些经济学家,包括有些政府官员,已经沦为既得利益的代言人。要以全国人民利益为重,什么既得利益在全国人民利益面前都应该让路我认为“大小非”现在就是悬在中国股市头上的一把“达摩克利斯之剑”!
我在今年(2008年)3月8日股市还在3500点的时候,曾发表《中国股市稳定牛市格局的十大政策建议》。不过,很遗憾,管理层毫无反映。4月24日跌到了2800点的时候,才采取了我第一条建议中的半条——调减印花税。所以我认为不是没有人提出好意见,问题是你采纳什么人的意见”。
关于金融危机:中国经济或2009年复苏,“亚元”没必要
本刊记者:关于中国经济复苏有一些截然不同的观点,有人认为2009年下半年就会有起色,有人认为2009年才会见底。您如何看?本次金融海啸中,中国手握两万亿美元外汇储备让世界各国刮目相看。本周三,国务院宣布对广东和长江三角洲地区与港澳地区的货物贸易进行人民币结算试点,同时还将对广西和云南与东南亚国家联盟的货物贸易进行人民币结算试点。在这种走背景下,“亚元”是否生逢其时?
温元凯:中国政府如果这一轮调整到位,中国经济可能一年之内就能复苏:并且中国有可能成为这轮金融海啸中全世界的绿洲,成为全球最大的赢家。你看现在大宗原材料价格下降,这对中国制造业是个巨大利好。我们要抓住热钱、抓住中国仍然是世界最佳投资沃土的有利条件。
关于亚元,我认为人民币加快走入全流通、和国外的自由兑换已经是不可变更的趋势。这一点说明中国的经济实力正在不断地提升。能够做好这一点,某种意义上,就是中国最好的发展。但是,亚元不仅仅是一个经济问题,还是一个政治问题,势必涉及其它国家,问题会很复杂,我认为目前没有必要。