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看世界:国家发改委对洋奶粉反垄断调查并开出6.7亿元的巨额罚单,洋奶粉纷纷降价,怎么看待这个举措?对国产奶粉和消费者会有什么影响?
杨河源:洋奶粉降价,从理论上讲,应该能给中国消费者以实惠。但是这个市场恐怕也得细分,是什么群体在消费洋奶粉,洋奶粉占有中国奶粉市场多大份额?洋奶粉在这些消费者的日常食品中所占的比例多大?这么分析下来也许会发现,洋奶粉所惠及的是那些收入较高的群体,而更多受不安全食品环境威胁的数量极大的中低收入家庭,依然不能经常消费虽然降价但价格仍然高昂的洋奶粉。也就是说,发改委的罚单,未必能促进国产奶粉改善质量,也不会太大改变奶粉消费者的结构。因为最该开出的反垄断罚单,不应该是已经比较充分竞争的奶粉市场,而是与国计民生息息相关的油、电、气、水、通讯、金融等垄断部门——当这些部门的垄断打破后,下游产品的成本才可能降低,生产企业才有提升质量改善服务的可能空间。
看世界:有人说国内奇特的奶粉市场,注定了洋奶粉的高价,洋奶粉垄断是莫须有,您怎么看?
杨河源:分散而广大的中国消费者,在奶粉市场上可以选择的余地并不大,甚至可以说,中国消费者无奈地给了国产奶粉一次又一次洗心革面的机会。但是阜阳大头婴儿事件、三鹿奶粉事件之后,包括龙头企业在内的伊利、蒙牛、光明等企业,仍然一次次曝出质量问题。企业的店大欺客和政府有意无意地压制消费者维权为企业护航,壮了企业胆子的同时,牺牲了消费者的信任。市场供需方向的转变,决定了洋奶粉的价格水涨船高。洋奶粉的高价,是典型的市场规律,需求拉动价格,我不认为是垄断。
看世界:反垄断法在国外一度备受争议,比如两位诺贝尔经济学奖得主科斯、弗里德曼都曾表示过,通过多年的观察,反垄断法的实施并没有推动竞争,反而抑制了竞争?
杨河源:技术垄断有一定合理性,创新性的技术往往得投入巨额的人力物力做长期研究,专利和著作权一定意义上就是对类似“垄断”回报的有限保护,以激励企业和个人的创新。因此造成的对竞争的抑制可看作是必要的不便。而那些借助资金实力和技术领先结成某一领域的同盟来操纵市场,对竞争的抑制是明显的,即使有诺奖得主认为如此条件下反垄断并未推动竞争,恐怕更多诺奖得主会不同意他们的看法。这些还不同于我国基于行政、政策因素的垄断。
看世界:关于蜂蜜出口受限、月饼成为禁运的对象,有人认为是这些国家和地区实行贸易保护,也有人认为是全球食品安全警戒水准提高所致,该如何看待?
杨河源:WTO的宗旨是要促进经济和贸易发展,以提高生活水平,保证充分就业,保障实际收入和有效需求的增长,根据可持续发展的目标,合理利用世界资源,扩大商品生产和服务,达成互惠互利的协议,大幅度削减和取消关税及其他贸易壁垒并消除国际贸易中的歧视待遇。因为某一项或某些产品的受阻就归咎于贸易保护,如果不是惯性思维,恐怕还是没有真正熟悉WTO所适用的协商、申诉、仲裁规则。
看世界:对国际贸易摩擦,我们似乎习惯过于强调其贸易保护主义和中国作为受害者的角度,您怎么看待这个现象?
杨河源:不能以受害者心态,应收集证据,积极申诉,积极应诉。国际贸易中不能诉诸情绪,悲情无助于增进理解,不能促进互信。遇到摩擦的时候,找出摩擦的原因,走法理路径就是。
看世界:加入WTO后,我国出口产品面临的贸易壁垒接踵而至,面对越来越多的贸易壁垒,我们应选择什么样的应对姿态和措施?
杨河源:我不认为他国会特别针对中国产品和服务设置贸易壁垒,因为那跟WTO 的原则背道而驰。但中国产品和服务确实遇到各种阻碍,这恐怕还得反求诸己。譬如国内食品安全事故层出不穷,国际上当然就会对中国的出口品不信任,加大中国出口产品的监测力度那是必然的了。所以要想打开中国产品的出口局面,必须自己产品拥有核心的、无可替代的自主知识产权,可以在国际贸易中占有议价的优势,甚或拥有制定产品或行业标准的地位——这怕是个漫长而艰苦的过程。
杨河源:洋奶粉降价,从理论上讲,应该能给中国消费者以实惠。但是这个市场恐怕也得细分,是什么群体在消费洋奶粉,洋奶粉占有中国奶粉市场多大份额?洋奶粉在这些消费者的日常食品中所占的比例多大?这么分析下来也许会发现,洋奶粉所惠及的是那些收入较高的群体,而更多受不安全食品环境威胁的数量极大的中低收入家庭,依然不能经常消费虽然降价但价格仍然高昂的洋奶粉。也就是说,发改委的罚单,未必能促进国产奶粉改善质量,也不会太大改变奶粉消费者的结构。因为最该开出的反垄断罚单,不应该是已经比较充分竞争的奶粉市场,而是与国计民生息息相关的油、电、气、水、通讯、金融等垄断部门——当这些部门的垄断打破后,下游产品的成本才可能降低,生产企业才有提升质量改善服务的可能空间。
看世界:有人说国内奇特的奶粉市场,注定了洋奶粉的高价,洋奶粉垄断是莫须有,您怎么看?
杨河源:分散而广大的中国消费者,在奶粉市场上可以选择的余地并不大,甚至可以说,中国消费者无奈地给了国产奶粉一次又一次洗心革面的机会。但是阜阳大头婴儿事件、三鹿奶粉事件之后,包括龙头企业在内的伊利、蒙牛、光明等企业,仍然一次次曝出质量问题。企业的店大欺客和政府有意无意地压制消费者维权为企业护航,壮了企业胆子的同时,牺牲了消费者的信任。市场供需方向的转变,决定了洋奶粉的价格水涨船高。洋奶粉的高价,是典型的市场规律,需求拉动价格,我不认为是垄断。
看世界:反垄断法在国外一度备受争议,比如两位诺贝尔经济学奖得主科斯、弗里德曼都曾表示过,通过多年的观察,反垄断法的实施并没有推动竞争,反而抑制了竞争?
杨河源:技术垄断有一定合理性,创新性的技术往往得投入巨额的人力物力做长期研究,专利和著作权一定意义上就是对类似“垄断”回报的有限保护,以激励企业和个人的创新。因此造成的对竞争的抑制可看作是必要的不便。而那些借助资金实力和技术领先结成某一领域的同盟来操纵市场,对竞争的抑制是明显的,即使有诺奖得主认为如此条件下反垄断并未推动竞争,恐怕更多诺奖得主会不同意他们的看法。这些还不同于我国基于行政、政策因素的垄断。
看世界:关于蜂蜜出口受限、月饼成为禁运的对象,有人认为是这些国家和地区实行贸易保护,也有人认为是全球食品安全警戒水准提高所致,该如何看待?
杨河源:WTO的宗旨是要促进经济和贸易发展,以提高生活水平,保证充分就业,保障实际收入和有效需求的增长,根据可持续发展的目标,合理利用世界资源,扩大商品生产和服务,达成互惠互利的协议,大幅度削减和取消关税及其他贸易壁垒并消除国际贸易中的歧视待遇。因为某一项或某些产品的受阻就归咎于贸易保护,如果不是惯性思维,恐怕还是没有真正熟悉WTO所适用的协商、申诉、仲裁规则。
看世界:对国际贸易摩擦,我们似乎习惯过于强调其贸易保护主义和中国作为受害者的角度,您怎么看待这个现象?
杨河源:不能以受害者心态,应收集证据,积极申诉,积极应诉。国际贸易中不能诉诸情绪,悲情无助于增进理解,不能促进互信。遇到摩擦的时候,找出摩擦的原因,走法理路径就是。
看世界:加入WTO后,我国出口产品面临的贸易壁垒接踵而至,面对越来越多的贸易壁垒,我们应选择什么样的应对姿态和措施?
杨河源:我不认为他国会特别针对中国产品和服务设置贸易壁垒,因为那跟WTO 的原则背道而驰。但中国产品和服务确实遇到各种阻碍,这恐怕还得反求诸己。譬如国内食品安全事故层出不穷,国际上当然就会对中国的出口品不信任,加大中国出口产品的监测力度那是必然的了。所以要想打开中国产品的出口局面,必须自己产品拥有核心的、无可替代的自主知识产权,可以在国际贸易中占有议价的优势,甚或拥有制定产品或行业标准的地位——这怕是个漫长而艰苦的过程。