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2020年的脚步已渐行渐近，全面小康的美好图景正徐徐展开。但是，青海能否如期与全国人民一道实现全面小康，很大程度上要看扶贫攻坚工作做得如何。
目前，扶贫工作已进入“攻坚拔寨”期，必须要用“超常思维”，拿出“超常举措”，才能完成“超常任务”，青海也不例外。这场硬仗，青海该怎么打？本刊记者就此专访了青海省扶贫开发局局长马丰胜。
青海扶贫要走自己的路
《中国扶贫》：现在，精准扶贫攻坚战在全国如火如荼地开展，您对青海省的扶贫工作有何基本的评判？
马丰胜：青海的贫困人口规模相对比较小，截至去年共识别出53.97万人，但是贫困发生率比较高，达到13.7%，比全国高0.5个百分点。虽然贫困人口不多，但是青海的情况比较特殊，地域比较辽阔，有72万平方公里，587万人，少数民族占46.7%。青海的贫困问题主要表现在三个方面：
一是区域性、综合性特征非常明显。像青海中部、东部的基础设施、公共服务、社会保障水平等都很低，贫困问题既有“点”的问题，又有“面上”的问题，而且面上的工作战线又很长。地域差异太大，东部的西宁和海东两个市，国土面积不到3万平方公里，但是贫困人口占到61%，地形地貌、自然条件、资源禀赋和甘肃、陕西的一些干旱山区相类似，而青海湖边上的环湖地区即海南、海北、海西三个藏族自治州又和新疆的情况差不多，广袤的沙漠、茫茫的戈壁，治理条件有限。青海南部的黄南、果洛、玉树（我们称作“黄果树”地区）90%是藏族高寒山区，平均海拔4000米，和西藏的情况差不多。所以说，扶贫政策在青海是不能“一刀切”的，我们必须要探索出适合于青海的扶贫开发路子。
二是青海的致贫原因很复杂。有11类，而且比例结构和全国不一样，全国因病致贫占30%，青海占17%，全国因缺资金致贫的占12%，青海占30%。全国其他地方因病就是因病，因学就是因学，而青海很多致贫原因是相互叠加、复合型的，有技术原因，也有能力不足原因。
三是贫困人口的思想观念落后，自我发展能力严重不足。我在村里调研时，一方面对贫困户很同情，另一方面对他们也有恨铁不成钢的感觉，这么好的政策条件和环境，有些年轻力壮的人自身条件很好，为啥会那么贫困？是什么原因导致了贫困？其实，他们就是懒，“等、靠、要”思想太严重，对于这部分人我们得出的结论是能力低下、动力不足。
《中国扶贫》：您刚才说的能力低下、动力不足的这部分人有多少？
马丰胜：这部分人占到所有贫困人口的9.9%，将近10%。其中，六个藏区和东部的情况又不一样，东部只占2%。如果到藏区一些贫困牧民家里调研，与牧民交谈情况基本上都是以下情形：
问：是什么原因导致家庭贫困？
答：不知道；
问：有啥需求？
答：缺钱、需要钱；
问：给你们多少钱能解决家里的问题？
答：越多越好；
问：有钱了你想干啥？
答：不知道。
总之，这部分人贫困的原因是综合性、多方面的，教育缺失、观念滞后、文化素质低、信息闭塞，“不求现世，只求来世”的思想观念比较强。对于减贫目标，我们一直在自我加压，国务院扶贫办给我们定的年减贫目标10万人左右，我们自己定的年减贫目标是20万人左右，当然一开始确定的标准不一样，当时按2300元的扶贫标准，国家确定的贫困人口是108万，我们自己确定的是138万人。农村的事很复杂，扶贫对象瞄准问题涉及到方方面面，比如惠农政策享受程度达到多少，农民财产性收入达到多少，经营性收入有多少等等，都需要一个个搞清楚。有些老百姓自己根本就不了解自己每年能收入多少钱、支出多少钱，一个阶段觉得自己有钱了，他就说自己是富裕户，一个阶段没啥直接收益了，他就说自己穷得没法过了。藏区每年打工的时间只有4个月到半年，无法精确地测算他们的收入。例如挖虫草只有2个月时间，干部不可能跟着村民看他挖了多少根，更不可能统计他一年挖了多少根，有时候他们想方设法压低自己的收入水平，我们根本无法计算他们的收入，好在国家统计局依法统计并且公布。但是，不管有多困难，我们一直都在不断创新方法，探索更有效的措施，知难而进，扎实地推进每一项工作。
这几年来，省委省政府领导非常重视扶贫开发工作，多次深入基层，调研扶贫工作，听取汇报，提出了具体的工作要求。现在，离总书记提出的到2020年全面建成小康社会目标还有5年，这是军令状，时间紧、任务重、压力大，青海能否如期脱贫奔小康，如何脱贫，采取哪些有效的措施等，这些都是青海人民乃至全国人民关心的问题。
为此，我们一直强调青海扶贫要走自己的路，要充分发挥精准扶贫的创造力，要探索出一条特色的青海扶贫模式。实际上，早在几年前，我们就开始倒排工期，列出了扶贫攻坚作战图、时间表，不断创新思路，瞄准贫困对象，全方位制定扶持计划和落实扶贫举措，严格追求探索帮扶实效，使扶贫重点项目得到有效实施，扶贫开发各项工作都取得了新成绩。
改革是扶贫攻坚的灵魂
《中国扶贫》：针对您刚才提到的突出问题，青海在扶贫攻坚过程中采取了哪些卓有成效的做法？
马丰胜：一是这几年减贫的力度比较大，贫困地区老百姓的增收幅度比较大。2014年底，全省贫困人口为53.97万，比2010年减少84.63万，年均减贫21.16万人；贫困发生率为13.7%，比2011年下降22.9个百分点。贫困地区农村常住居民人均可支配收入6209元，年均增幅15.7%，比全省平均增幅高3.6个百分点。
二是政策争取力度加大，扶贫投入大幅增加。国家将青海省40个县纳入六盘山、青海藏区两个集中连片特殊困难地区，实现了片区县和重点县的全覆盖。2015年，青海省被纳入全国首批旅游扶贫、光伏扶贫试点省。此外，全省五年来累计投入财政扶贫资金87.1亿元，是“十一五”时期的3倍，其中中央财政扶贫资金年均增幅达到24.3%；省级财政扶贫资金年均增幅达到35.9%。2014年，全省贫困人口人均投入强度达到2349元，仅次于西藏，列全国第二位。 三是贫困地区基础设施明显改善，公共服务保障水平不断提升。2014年底，我们全省行政村通畅率达到85%以上，村道硬化率77%；大电网覆盖范围内自然村通电率100%；农村合作医疗参与率、广播、电视综合人口覆盖率分别达到98%、97%、97.5%；九年义务教育巩固率达到88%，城乡最低生活保障基本实现应保尽保；解决了44万人的饮水安全问题，37.2万户贫困农牧户住房得到改善。
四是扶贫重点工程创新推进，青海扶贫模式不断健全。投资67.3亿元，着眼贫困群众持续稳定增收、居住条件改善、素质能力提升，创新实施了整村推进、扶贫安居、培训转移等专项扶贫重点工程。近年来，我们重点培育了生态畜牧业、特色养殖、设施农业、沙棘枸杞、中藏药材、乡村旅游等特色优势扶贫产业。对于扶贫安居问题，我们采取了就近就地和易地安置相结合方式，分类安置4.59万户、20.1万人。同时，我们探索建立“地票”制度，易地安置用地增减挂钩的做法得到了国务院扶贫办的充分肯定。
《中国扶贫》：您认为在这么多扶贫攻坚措施中，变化最大，或者最让人拍手叫好的是什么？
马丰胜：那一定是改革。青海一直强调扶贫改革，要有创造力，不能墨守成规。虽然是边远地区，在改革方面我们还是抓得比较紧。一定要改革，一成不变、按部就班是解决不了实际问题的。扶贫工作最主要的是依靠基层，要充分调动县、乡扶贫干部的工作积极性，否则，扶贫工作永远落不了地。从2013年开始，我们会同省财政厅制定出台了《青海省扶贫开发项目审批权限下放到县管理办法（试行）》，将财政扶贫资金项目审批权限下放到县，资金切块到县，减贫任务责任落实到县，强化了县级政府的主体责任，减少了审批环节，节约了项目文本编制成本，提前了项目启动实施时间。这样一来，就把权力和义务统统还给县一级，把责任压到县一级。当然，如何实施和规划，首先要符合扶贫政策，第二必须要切中扶贫目标，第三必须要突出工作重点。这种情况下，县里一方面感觉到有权力了，另一方面也感觉有压力了，压力大了，动力也就足了，扶贫工作也就更能落到实处。
另外，我们结合青海实际情况，在整村推进的基础上，创新实施了特殊类型贫困地区的扶贫攻坚，用三年时间，采取整乡推进、整县推进、整州推进的模式，集中力量最大化解决同德县、兴海县南部三乡、果洛州等特贫地区的整体脱贫问题。同时，我们省扶贫局局长、副局长分别包片负责这些特殊类型贫困地区，强力推进，快速脱贫。同德县将于明年整体脱贫退出贫困县行列，现在看效果已经非常明显，变化是翻天覆地的。
提前一至两年脱贫不是梦
《中国扶贫》：财政资金项目审批权下放到县，放大了县级政府在扶贫工作中的权力和责任，但是如何才能确保各项政策、项目和资金用到实处，发挥其应有的作用？
马丰胜：对于这一点，我们在改革实施这项政策前就已经想到了。为了提高扶贫资金使用的精准度，我们在精准识别扶贫对象的基础上，把财政专项扶贫资金与贫困识别结果相衔接，确保做到扶真贫、真扶贫。同时，强化了以结果为导向的资金分配机制，资金分配与扶贫开发工作考核、资金绩效评价结果挂钩，实施项目资金奖补。
此外，还加大了扶贫资金监管力度，我们会同有关部门对资金项目的落实到位情况进行跟踪和专项督查，切实把各项政策措施落到实处，确保资金安排使用公平公正、公开透明，接受社会监督，使资金在阳光下运行，坚持扶贫资金运行到哪里，审计监督就跟到哪里，为贫困群众守好减贫脱贫的“保障线”，给老百姓一个“明白账、放心账”，深挖存量资金潜力，通过审计督促盘活财政扶贫沉淀资金，合理调整使用方向，有序投入亟须项目，切实提高扶贫资金使用效益。当年的资金，必须当年完成审计，到现在为止，青海一共有39个项目，今年10月份我们将派全班人马下去搞督查，如果哪个县的项目搞不好就直接跟下一年的资金挂钩。如果哪个县哪一个项目老百姓有意见，或者说是因为县里负责人的问题，导致项目实施不到位，那这个县第二年的扶贫资金就直接减少20万。所以，要改革就一定要彻底。过去我们下乡，见不着书记县长的面，现在下去，书记县长都主动找我们谈话了解政策情况，这就是改革成果的具体体现。
《中国扶贫》：今年是“十二五”扶贫规划实施的收官之年，又是“十三五”扶贫工作的谋划之年。据了解，青海省委省政府决心要提前一至两年实现整体脱贫，在此过程中，您最担心的是什么？
马丰胜：最担心的就是公共服务均等化问题。贫困老百姓的收入问题我们不怕，据有关部门测算，到2020年国家对贫困人口的年均收入标准将定在3972元，这个标准青海一定能达到。另外，对于住房问题也不怕，现在国家在不断出台优惠政策，我们青海的基础设施规划已经全部做好了，大概需要56亿元，其余资金由行业部门补齐。但是，公共服务均等化问题比较麻烦，因为青海的区域差异性比较大，山上的和山下的服务就无法均等，沟里面的人和沟外面的人也无法均等，但也会有个相对的标准。目前，按照国家标准，差距确实在缩小，可完全均等是不可能的。再就是兜底问题，青海测算的低保人口有16700人，大病救助71000人，人不多，这个账我们早已算过了，国家完全可以兜起来。
所以，青海提前一到两年实现整体脱贫，再用一到两年巩固提升，一点问题都没有，我们信心很足。
目前，扶贫工作已进入“攻坚拔寨”期，必须要用“超常思维”，拿出“超常举措”，才能完成“超常任务”，青海也不例外。这场硬仗，青海该怎么打？本刊记者就此专访了青海省扶贫开发局局长马丰胜。
青海扶贫要走自己的路
《中国扶贫》：现在，精准扶贫攻坚战在全国如火如荼地开展，您对青海省的扶贫工作有何基本的评判？
马丰胜：青海的贫困人口规模相对比较小，截至去年共识别出53.97万人，但是贫困发生率比较高，达到13.7%，比全国高0.5个百分点。虽然贫困人口不多，但是青海的情况比较特殊，地域比较辽阔，有72万平方公里，587万人，少数民族占46.7%。青海的贫困问题主要表现在三个方面：
一是区域性、综合性特征非常明显。像青海中部、东部的基础设施、公共服务、社会保障水平等都很低，贫困问题既有“点”的问题，又有“面上”的问题，而且面上的工作战线又很长。地域差异太大，东部的西宁和海东两个市，国土面积不到3万平方公里，但是贫困人口占到61%，地形地貌、自然条件、资源禀赋和甘肃、陕西的一些干旱山区相类似，而青海湖边上的环湖地区即海南、海北、海西三个藏族自治州又和新疆的情况差不多，广袤的沙漠、茫茫的戈壁，治理条件有限。青海南部的黄南、果洛、玉树（我们称作“黄果树”地区）90%是藏族高寒山区，平均海拔4000米，和西藏的情况差不多。所以说，扶贫政策在青海是不能“一刀切”的，我们必须要探索出适合于青海的扶贫开发路子。
二是青海的致贫原因很复杂。有11类，而且比例结构和全国不一样，全国因病致贫占30%，青海占17%，全国因缺资金致贫的占12%，青海占30%。全国其他地方因病就是因病，因学就是因学，而青海很多致贫原因是相互叠加、复合型的，有技术原因，也有能力不足原因。
三是贫困人口的思想观念落后，自我发展能力严重不足。我在村里调研时，一方面对贫困户很同情，另一方面对他们也有恨铁不成钢的感觉，这么好的政策条件和环境，有些年轻力壮的人自身条件很好，为啥会那么贫困？是什么原因导致了贫困？其实，他们就是懒，“等、靠、要”思想太严重，对于这部分人我们得出的结论是能力低下、动力不足。
《中国扶贫》：您刚才说的能力低下、动力不足的这部分人有多少？
马丰胜：这部分人占到所有贫困人口的9.9%，将近10%。其中，六个藏区和东部的情况又不一样，东部只占2%。如果到藏区一些贫困牧民家里调研，与牧民交谈情况基本上都是以下情形：
问：是什么原因导致家庭贫困？
答：不知道；
问：有啥需求？
答：缺钱、需要钱；
问：给你们多少钱能解决家里的问题？
答：越多越好；
问：有钱了你想干啥？
答：不知道。
总之，这部分人贫困的原因是综合性、多方面的，教育缺失、观念滞后、文化素质低、信息闭塞，“不求现世，只求来世”的思想观念比较强。对于减贫目标，我们一直在自我加压，国务院扶贫办给我们定的年减贫目标10万人左右，我们自己定的年减贫目标是20万人左右，当然一开始确定的标准不一样，当时按2300元的扶贫标准，国家确定的贫困人口是108万，我们自己确定的是138万人。农村的事很复杂，扶贫对象瞄准问题涉及到方方面面，比如惠农政策享受程度达到多少，农民财产性收入达到多少，经营性收入有多少等等，都需要一个个搞清楚。有些老百姓自己根本就不了解自己每年能收入多少钱、支出多少钱，一个阶段觉得自己有钱了，他就说自己是富裕户，一个阶段没啥直接收益了，他就说自己穷得没法过了。藏区每年打工的时间只有4个月到半年，无法精确地测算他们的收入。例如挖虫草只有2个月时间，干部不可能跟着村民看他挖了多少根，更不可能统计他一年挖了多少根，有时候他们想方设法压低自己的收入水平，我们根本无法计算他们的收入，好在国家统计局依法统计并且公布。但是，不管有多困难，我们一直都在不断创新方法，探索更有效的措施，知难而进，扎实地推进每一项工作。
这几年来，省委省政府领导非常重视扶贫开发工作，多次深入基层，调研扶贫工作，听取汇报，提出了具体的工作要求。现在，离总书记提出的到2020年全面建成小康社会目标还有5年，这是军令状，时间紧、任务重、压力大，青海能否如期脱贫奔小康，如何脱贫，采取哪些有效的措施等，这些都是青海人民乃至全国人民关心的问题。
为此，我们一直强调青海扶贫要走自己的路，要充分发挥精准扶贫的创造力，要探索出一条特色的青海扶贫模式。实际上，早在几年前，我们就开始倒排工期，列出了扶贫攻坚作战图、时间表，不断创新思路，瞄准贫困对象，全方位制定扶持计划和落实扶贫举措，严格追求探索帮扶实效，使扶贫重点项目得到有效实施，扶贫开发各项工作都取得了新成绩。
改革是扶贫攻坚的灵魂
《中国扶贫》：针对您刚才提到的突出问题，青海在扶贫攻坚过程中采取了哪些卓有成效的做法？
马丰胜：一是这几年减贫的力度比较大，贫困地区老百姓的增收幅度比较大。2014年底，全省贫困人口为53.97万，比2010年减少84.63万，年均减贫21.16万人；贫困发生率为13.7%，比2011年下降22.9个百分点。贫困地区农村常住居民人均可支配收入6209元，年均增幅15.7%，比全省平均增幅高3.6个百分点。
二是政策争取力度加大，扶贫投入大幅增加。国家将青海省40个县纳入六盘山、青海藏区两个集中连片特殊困难地区，实现了片区县和重点县的全覆盖。2015年，青海省被纳入全国首批旅游扶贫、光伏扶贫试点省。此外，全省五年来累计投入财政扶贫资金87.1亿元，是“十一五”时期的3倍，其中中央财政扶贫资金年均增幅达到24.3%；省级财政扶贫资金年均增幅达到35.9%。2014年，全省贫困人口人均投入强度达到2349元，仅次于西藏，列全国第二位。 三是贫困地区基础设施明显改善，公共服务保障水平不断提升。2014年底，我们全省行政村通畅率达到85%以上，村道硬化率77%；大电网覆盖范围内自然村通电率100%；农村合作医疗参与率、广播、电视综合人口覆盖率分别达到98%、97%、97.5%；九年义务教育巩固率达到88%，城乡最低生活保障基本实现应保尽保；解决了44万人的饮水安全问题，37.2万户贫困农牧户住房得到改善。
四是扶贫重点工程创新推进，青海扶贫模式不断健全。投资67.3亿元，着眼贫困群众持续稳定增收、居住条件改善、素质能力提升，创新实施了整村推进、扶贫安居、培训转移等专项扶贫重点工程。近年来，我们重点培育了生态畜牧业、特色养殖、设施农业、沙棘枸杞、中藏药材、乡村旅游等特色优势扶贫产业。对于扶贫安居问题，我们采取了就近就地和易地安置相结合方式，分类安置4.59万户、20.1万人。同时，我们探索建立“地票”制度，易地安置用地增减挂钩的做法得到了国务院扶贫办的充分肯定。
《中国扶贫》：您认为在这么多扶贫攻坚措施中，变化最大，或者最让人拍手叫好的是什么？
马丰胜：那一定是改革。青海一直强调扶贫改革，要有创造力，不能墨守成规。虽然是边远地区，在改革方面我们还是抓得比较紧。一定要改革，一成不变、按部就班是解决不了实际问题的。扶贫工作最主要的是依靠基层，要充分调动县、乡扶贫干部的工作积极性，否则，扶贫工作永远落不了地。从2013年开始，我们会同省财政厅制定出台了《青海省扶贫开发项目审批权限下放到县管理办法（试行）》，将财政扶贫资金项目审批权限下放到县，资金切块到县，减贫任务责任落实到县，强化了县级政府的主体责任，减少了审批环节，节约了项目文本编制成本，提前了项目启动实施时间。这样一来，就把权力和义务统统还给县一级，把责任压到县一级。当然，如何实施和规划，首先要符合扶贫政策，第二必须要切中扶贫目标，第三必须要突出工作重点。这种情况下，县里一方面感觉到有权力了，另一方面也感觉有压力了，压力大了，动力也就足了，扶贫工作也就更能落到实处。
另外，我们结合青海实际情况，在整村推进的基础上，创新实施了特殊类型贫困地区的扶贫攻坚，用三年时间，采取整乡推进、整县推进、整州推进的模式，集中力量最大化解决同德县、兴海县南部三乡、果洛州等特贫地区的整体脱贫问题。同时，我们省扶贫局局长、副局长分别包片负责这些特殊类型贫困地区，强力推进，快速脱贫。同德县将于明年整体脱贫退出贫困县行列，现在看效果已经非常明显，变化是翻天覆地的。
提前一至两年脱贫不是梦
《中国扶贫》：财政资金项目审批权下放到县，放大了县级政府在扶贫工作中的权力和责任，但是如何才能确保各项政策、项目和资金用到实处，发挥其应有的作用？
马丰胜：对于这一点，我们在改革实施这项政策前就已经想到了。为了提高扶贫资金使用的精准度，我们在精准识别扶贫对象的基础上，把财政专项扶贫资金与贫困识别结果相衔接，确保做到扶真贫、真扶贫。同时，强化了以结果为导向的资金分配机制，资金分配与扶贫开发工作考核、资金绩效评价结果挂钩，实施项目资金奖补。
此外，还加大了扶贫资金监管力度，我们会同有关部门对资金项目的落实到位情况进行跟踪和专项督查，切实把各项政策措施落到实处，确保资金安排使用公平公正、公开透明，接受社会监督，使资金在阳光下运行，坚持扶贫资金运行到哪里，审计监督就跟到哪里，为贫困群众守好减贫脱贫的“保障线”，给老百姓一个“明白账、放心账”，深挖存量资金潜力，通过审计督促盘活财政扶贫沉淀资金，合理调整使用方向，有序投入亟须项目，切实提高扶贫资金使用效益。当年的资金，必须当年完成审计，到现在为止，青海一共有39个项目，今年10月份我们将派全班人马下去搞督查，如果哪个县的项目搞不好就直接跟下一年的资金挂钩。如果哪个县哪一个项目老百姓有意见，或者说是因为县里负责人的问题，导致项目实施不到位，那这个县第二年的扶贫资金就直接减少20万。所以，要改革就一定要彻底。过去我们下乡，见不着书记县长的面，现在下去，书记县长都主动找我们谈话了解政策情况，这就是改革成果的具体体现。
《中国扶贫》：今年是“十二五”扶贫规划实施的收官之年，又是“十三五”扶贫工作的谋划之年。据了解，青海省委省政府决心要提前一至两年实现整体脱贫，在此过程中，您最担心的是什么？
马丰胜：最担心的就是公共服务均等化问题。贫困老百姓的收入问题我们不怕，据有关部门测算，到2020年国家对贫困人口的年均收入标准将定在3972元，这个标准青海一定能达到。另外，对于住房问题也不怕，现在国家在不断出台优惠政策，我们青海的基础设施规划已经全部做好了，大概需要56亿元，其余资金由行业部门补齐。但是，公共服务均等化问题比较麻烦，因为青海的区域差异性比较大，山上的和山下的服务就无法均等，沟里面的人和沟外面的人也无法均等，但也会有个相对的标准。目前，按照国家标准，差距确实在缩小，可完全均等是不可能的。再就是兜底问题，青海测算的低保人口有16700人，大病救助71000人，人不多，这个账我们早已算过了，国家完全可以兜起来。
所以，青海提前一到两年实现整体脱贫，再用一到两年巩固提升，一点问题都没有，我们信心很足。