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周恩来对三门峡水利枢纽工程(以下简称三门峡工程)关怀备至。三门峡工程有许多重大决策都是在他的直接领导下作出的。直到他弥留之际,还向前往医院探望的中央领导同志询问三门峡工程改建后的情况。
在三门峡工程建设过程中,周恩来曾三次亲临三门峡工地视察:1958年4月21日至25日,他一来三门峡,为三门峡工程建设指明了方向;1959年10月12日至13日,他二来三门峡,解决拦洪,发电问题;1961年lO月8日,他三来三门峡,勉励工人们为工程建设作出更大的贡献。
三门峡工程要听取各方面的意见,特别是要听取反面的意见
1958年4月21日,周恩来第一次视察三门峡水库工地,听取工程情况汇报。24日下午,周恩来视察了陕县大营农业社。晚8点,黄河三门峡水利枢纽水库总结会开始。周恩来拿着两页简要提纲,作了长达三个小时的总结报告。
周恩来首先说:
这次开了四天多的会,开得很好。开会的目的就是要听取许多同志的意见,特别是要听取反面的意见。这个会是有意识地要听取不同的意见,有意识地要树立对立面。原来我们想在北京开,但是那样不会像这次得益大。因为到了现场,各方面的人都有,各种意见都可以听到,跟实际能够结合。我们应该肯定地说,这次会得益很多,大家都受到益处,我个人也知道了一些,当然知道有限。这就是开这个会的目的,这是第一。第二。就是听取了意见以后,并不是这一次就要作最后的结论,不可能,还需要继续研究。把大家的意见和水利电力部的意见结合起来,再研究一下,分析一下,准备在下一次党代表大会上,有关各省负责同志到了以后,从政治结合技术再研究一下,看是不是能够定出一个方针,或是某些数字。但我看就是到那个时候,也还会有些出入。今天更不可能作任何结论。第三,有一些观点,从政治和技术上还应该讲一讲。我是试图在第三个问题上,在某些观点上讲一点问题。但是在这里只有五天的工夫,不可能进行很多的研究,尤其是接触很少,这些观点跟实际结合得是不是恰当,有待于大家来研究,所以把问题提出来。就是提出问题,继续讨论。
存在各种意见的原因,就是我们对一条最难治的河,各方面的研究不够造成的。所以必然带来规划定了以后,引起这些必然会发生的争论,我说这是一件应该有的事。是一件好事。既然存在着各种意见,而这些意见反映着存在的困难,没有解决的困难,敢于反映,敢于说出来,这就是唯物主义者的态度b因为这些反映不是反对建设社会主义,而是在建设的前提下,争论如何建设得快一些,这是允许争论的。
中国人民历来受灾,受水害,而且又争取治这个害。旧社会的社会制度不可能治住水害。在社会主义中国,有共产党的领导。有社会主义制度,有人民政府,这在政治上给了治住水害的可能。问题是技术上还没有完全解决,这是事实。所以,在技术上,我们在摸索。不管过去提出根治淮河的要求也好,以后提出荆江分洪也好,根治黄河的灾害也好,的确都是出于一种好的愿望,一种反映人民意愿的要求。当时我们提出的规划,都不是很完全的,而且也不可能很完全。淮河、黄河、长江这三个规划,我稍微接触了一些。黄河规划比较好一些,比较完整一些。但是它有一个大缺点,就是对大、中、小结合问题,当时还缺乏认识。现在在这个规划的基础上来争论,来讨论,来解决。应该说是条件成熟了,是及时的。但从整个来看是晚了一点,但还不算太晚。根治黄河水害、开发黄河水利这个问题。是不宜再晚了。把三门峡作为一个特定问题来开展讨论和争论,更好地来解决根治黄河水害、开发黄河水利的问题。就可以推广到其他的流域,如海河流域、长江流域、珠江流域、松花江流域、辽河流域等等,总有好处。由于这个原因,我就在第三个问题上提出一些问题。问题只是提出。总的是要讨论修建三门峡水利枢纽的问题。
接着,周恩来一连讲了12个问题,即防洪、水土保持、泥沙控制、浸没和回水、库区移民、大坝高程、综合利用、工程技术、方针等。
修三门峡水库,要分主从、先后、缓急。目标应以“防洪为主。其他为辅”。“先防洪,后综合利用”,“确保西安,确保下游”为原则
讲到防洪问题时,周恩来说:
要明确目标。就是我们修建三门峡水库的目标,要把它明确起来。修三门峡水库,要分主从、先后、缓急。因为黄河的灾害带有突然性,不一定哪一年出现最大的洪峰,一淹就是几十万人口,如果决口,那就是四五个省要受害。就是不决口,在威胁中,防汛动员的人力也极大。1954年长江那一场洪水,大家总是有点谈虎色变,总是希望快一点进行长江的根治,分洪早一点搞,有了荆江分洪以后,还有1954年这个情况吗?三峡嘛,比较远了。就搞丹江口、搞五强溪这些水坝,这是很自然的一种要求,这种要求也是合理的,但是单解决这个问题总不行呀。所以,必须解决修建水库的主从、先后、缓急问题。修三门峡大坝不能孤立地解决防洪问题,必须联系着、配合着各方面的工作。特别是首先要以水土保持和利用为基础。不能孤立地解决三门峡问题,一定要配合其他方面,最主要的是水土保持和利用的问题。根据这一原则,我想试图回答几个问题。
第一,三门峡的今天还是防洪为主。其他为辅。最基本的是防止特大的洪水来到。特大的是多少,是36000立方米每秒,还是22000立方米每秒。这个现在不去定它了,总要设想有这种意外事件来到。因此,修三门峡水库,今天来说,先要顾到防洪。为什么其他为辅呢?就是说如果照顾到防洪,照顾到淤塞,那就把发电搞少一点,在其他的梯级上,上游、下游都分担发电。灌溉,因为调节的库容少了一点,有其他困难,那就让它少一点,可以想别的办法灌溉嘛!所以,曾设想三门峡水库不发电、不灌溉,是不是也行,只防住特大洪水,不使下游决口,不使四五个省遭受大的灾害。现在既然修了,发电、灌溉少了一点就少一点,可以用其他梯级发电。可以用其他办法灌溉。运输更是放在第三位了。所以,不要把发电、灌溉、运输这三者,跟防洪这个要求等量齐观,主要是防止特大洪水。
第二,先防洪,后综合利用。修三门峡水库投资这么大,最后总要综合利用。防洪这个问题布局不定,到底多少水位,蓄多少水,拦多少泥沙,这些定了以后,其他量力而行。
第三,防洪的目标和限度。我们研究防洪限度,就是不能损害西安。340米高程就不会损害西安,340米才过华县一点点。对渭河回水怎么样,对于地下水的侵蚀怎么样,还要观察。如果损害西安一点,340米高程还可以研究,可以缩小。目标明确以后:修建三门峡水库的同时,要加紧进行水土保持、整治河道和修建黄河干支流的水库规划。要做好配合工作,要使三门峡水库起到防洪作用,自然要综合治理,不能孤立地解决。水利工作不能只顾一点,不及其余。一搞三门峡,就只依靠三门峡,三门峡建设孤立地进行不行。 满了,因为口子窄,不能都挤出口。过去没有修水库时,水任意流。现在是挡在水库里,水还继续流,8小时后水就清了,只停顿了一下子,泥沙就沉淀了。又如挑水倒在水缸里,不要8小时,稍微停一下子,就慢慢沉下去,不过不那么干净,但说明稍微停顿一下,重粒沙就沉下去。这是最好的试验,是实际观察了的。所以不管怎么排沙,总有很多沙不是沉到库前,而是在离库老远的地方就慢慢沉下来,这算是沉沙,不算拦沙,也不算排沙。
水库总是有一定寿命的,因为将来泥沙会越积越多,所以现在泥沙问题我们有争论。到底泥沙能流多少,能全流我举双手赞成,我如果估计保守了,我甘愿做愉快的右派。因为这个右派不是反社会主义,不反党,只是在速度上犯了错误,估计不足。不管水土保持搞得怎样好,河水总要带点泥沙流下来,河能比人听话?怎么会不带一点泥沙下来!希望搞水土保持的要努力去做。水土保持要三年实现,五年扫尾。但总有一些地方不能控制,还有荒地,河两岸雨水冲刷,还有水库坍岸也要进来一些。还有内蒙古河套几块地方就跟沙地连接在一起,那里的沙就会顺水流到河里,再加上连天暴雨,总有不少泥沙沉积在水库里。
尽管我们的规划很详细,总归有些漏掉的。尽管纸上规划了,但实施还要时间,再加上汛期,如果遇到连天暴雨,总有一定数量泥沙沉在水库里,这不能完全避免。这些因素都要考虑在内。我昨天请水利电力部的同志计算了一下,到底泥沙淤在库里多少?有三种设想:最保守的设想是到1967年只减少泥沙20%,以后要很长时间,到21世纪才减少50%;激进的设想是到1960年减少泥沙40%,1962年减少泥沙60%,1967年减少泥沙80%或85%;中间的设想说得比较笼统:10年之间减少泥沙30%,20年减少泥沙50%,30年减少泥沙70%。我们把这三种估计都计算一下,计算时都打一点折扣。把这三种计算来比较一下,如果到340米高程这样的库容的话,照最激进的估计,如果以80亿立方作防洪的话,30年以后有效库容就开始变化了。如果不是80亿立方,照我们所说的那个时候防洪库容占到60亿立方、40亿立方。这样下去,不是要变化了,这就要想法延长水库寿命。照保守的估计,100亿立方到80亿立方库容,水库寿命就是22年。照中间估计,水库寿命是43年。
我认为要看变化,一个是防洪库容从100亿立方、80亿立方还要减少,同时伊、洛、沁河不要你28亿立方,这不是减少了吗?还有上游水库修起来了。10年之内又要控制一部分洪峰,因此就不仅不是100亿立方、80亿立方,甚至可能是60亿立方。变化多少,我现在不能肯定。只是提出有这种可能。有些问题我们能解决的就解决,不能解决的后人会替我们解决的,总是一代胜过一代,我们只是给他们扫除障碍,有助于他们前进。我想如果我们保证到2l世纪,340米高程能够不淤塞,那就更好。当然现在还不能够作这个结论,要力争啰!
讲到浸没和回水问题时,周恩来说:这个问题技术上还没有能够全面地回答,我只提出个五年计划,几年完成。我希望水利电力部和黄委会研究这个问题,订一个五年计划。争取几年完成,由工作部门自己去订,但我们要求要有一个五年计划。总要在五年内把浸没和回水的问题观察一个初步东西来。我们要求黄委会、水利电力部和西北的科研机关、学术机关、教育机关。陕西水利厅联合在一起,继续和全面勘测试验、研究和观察这个问题,特别是在大坝修成后,放水和今后的时期。因为大坝修成以后,水的浸没总要发生变化,也就是三年作准备工作,大坝放水以后,要加紧工作。在观察、研究期中,要保证不影响西安安全,这是应该做到的。首先要有一个五年计划来研究,这个五年要得出初步的结论来。如果那个时候影响很大,连340米高程都不能控制了,非要低一点,那就只好少发电。就发电这个问题,你总要确保西安安全,我们这一代总要确保西安,因为那个地方我们要建设工业。
要保证移民地方安全,要为群众利益着想。大坝的高程和它的前途,要想到两个方面:争取好的,准备坏的
关于库区移民问题,周恩来说:
我提出要确定一个移民线,跟水利电力部研究的就是到338.5米的水位,移民就是30多万人,陕西就有23万人~24万人。加上新生的娃娃。还要增加一点,人口总是要增加的。要保证移民地方的安全。内迁不外迁。我看宁夏非不得已才去。就是他自己的家里人,他非去不可,要保他的经费。一般的第一步就是内迁。内迁比外迁的好处就是库容内可以收一季农作物,这就是为群众利益着想。迁移问题是人民的利益,本身的利益。我们这个社会还要发展,几年以后他们的眼光会远的,这是一步一步的,他们不可能一下子就把安土重迁统统改变了,要慢慢引导他们。对集体农民要教育引导,这要经过一个过程。陕西移民搬到340米以上,有的愿意搬远一点,由地方上来安置。县城要搬家就搬到350米以上更好一点,因为既然搬到高原上那就高一点好。
在移民问题上,我们犯了一个政治错误。那就是去年增产节约预算削下来以后,没有照顾每一个具体问题,我后来才听说少发了一些钱,这个影响很坏。国家应该负责的,国家没有替他们解决。有关机关应该向中央呼吁,要不怕碰钉子。以后要以此为教训。每个单位都要注意:今后凡属群众利益,国家是应该负责解决的,凡与群众利益有关的事,应该认真分析研究。也不要完全依靠国家,不是什么事都向上要。要尽力为群众解决问题,应该国家负担的国家负担,不应该推三推四,影响群众的利益。影响群众与党和国家的关系。今后有关移民问题,中央保证支援,一切合理的要求,中央一定要负责解决。陕西一定要把迁移工作做好。
关于大坝高程和它的前途问题,周恩来说:
大坝的高程和它的前途,我想讲一个原则性的问题,就是一个通常性,一个意外性。我们定一个规划和一个指标,总要想到两个方面。一个是我们通常要认识的,要争取的,但也要防止意外,大家努力去争取。例如争取到340米高程也许可能,但你总得想还有意外,340米到那个时候不能保证了,总要留点余地,总要防止意外。今天我们能够定的定下来,但是有些数字还不能定。还要看一看。如到底泥沙控制多少,水到底能够控制多少,能削去多少,还要看一看,在实践中才能证明,哪一种估计比较更接近实际。这也跟上游水土保持、下游河道整治有关系,不能一下子回答,也是真的。但原则是应该遵守的,事情总有一定的限度,不能超过可能。毛主席的思想告诉我们,他每对一件事,都是争取好的,准备坏的,两条吧。所以,我们一切都作乐观的计算,但另外一方面我们要留余地,争时间,多搞水土保持,使水土多保持作用,这个原则是许可的。我估计泥沙要在水库淤多了的,所以,将来水库就有可能提高。我们一定要有一个意外的计算。这要有一个原则,最后的论证要靠实践的数据来证实,才能站得住。我认为现
在三门峡工程建设过程中,周恩来曾三次亲临三门峡工地视察:1958年4月21日至25日,他一来三门峡,为三门峡工程建设指明了方向;1959年10月12日至13日,他二来三门峡,解决拦洪,发电问题;1961年lO月8日,他三来三门峡,勉励工人们为工程建设作出更大的贡献。
三门峡工程要听取各方面的意见,特别是要听取反面的意见
1958年4月21日,周恩来第一次视察三门峡水库工地,听取工程情况汇报。24日下午,周恩来视察了陕县大营农业社。晚8点,黄河三门峡水利枢纽水库总结会开始。周恩来拿着两页简要提纲,作了长达三个小时的总结报告。
周恩来首先说:
这次开了四天多的会,开得很好。开会的目的就是要听取许多同志的意见,特别是要听取反面的意见。这个会是有意识地要听取不同的意见,有意识地要树立对立面。原来我们想在北京开,但是那样不会像这次得益大。因为到了现场,各方面的人都有,各种意见都可以听到,跟实际能够结合。我们应该肯定地说,这次会得益很多,大家都受到益处,我个人也知道了一些,当然知道有限。这就是开这个会的目的,这是第一。第二。就是听取了意见以后,并不是这一次就要作最后的结论,不可能,还需要继续研究。把大家的意见和水利电力部的意见结合起来,再研究一下,分析一下,准备在下一次党代表大会上,有关各省负责同志到了以后,从政治结合技术再研究一下,看是不是能够定出一个方针,或是某些数字。但我看就是到那个时候,也还会有些出入。今天更不可能作任何结论。第三,有一些观点,从政治和技术上还应该讲一讲。我是试图在第三个问题上,在某些观点上讲一点问题。但是在这里只有五天的工夫,不可能进行很多的研究,尤其是接触很少,这些观点跟实际结合得是不是恰当,有待于大家来研究,所以把问题提出来。就是提出问题,继续讨论。
存在各种意见的原因,就是我们对一条最难治的河,各方面的研究不够造成的。所以必然带来规划定了以后,引起这些必然会发生的争论,我说这是一件应该有的事。是一件好事。既然存在着各种意见,而这些意见反映着存在的困难,没有解决的困难,敢于反映,敢于说出来,这就是唯物主义者的态度b因为这些反映不是反对建设社会主义,而是在建设的前提下,争论如何建设得快一些,这是允许争论的。
中国人民历来受灾,受水害,而且又争取治这个害。旧社会的社会制度不可能治住水害。在社会主义中国,有共产党的领导。有社会主义制度,有人民政府,这在政治上给了治住水害的可能。问题是技术上还没有完全解决,这是事实。所以,在技术上,我们在摸索。不管过去提出根治淮河的要求也好,以后提出荆江分洪也好,根治黄河的灾害也好,的确都是出于一种好的愿望,一种反映人民意愿的要求。当时我们提出的规划,都不是很完全的,而且也不可能很完全。淮河、黄河、长江这三个规划,我稍微接触了一些。黄河规划比较好一些,比较完整一些。但是它有一个大缺点,就是对大、中、小结合问题,当时还缺乏认识。现在在这个规划的基础上来争论,来讨论,来解决。应该说是条件成熟了,是及时的。但从整个来看是晚了一点,但还不算太晚。根治黄河水害、开发黄河水利这个问题。是不宜再晚了。把三门峡作为一个特定问题来开展讨论和争论,更好地来解决根治黄河水害、开发黄河水利的问题。就可以推广到其他的流域,如海河流域、长江流域、珠江流域、松花江流域、辽河流域等等,总有好处。由于这个原因,我就在第三个问题上提出一些问题。问题只是提出。总的是要讨论修建三门峡水利枢纽的问题。
接着,周恩来一连讲了12个问题,即防洪、水土保持、泥沙控制、浸没和回水、库区移民、大坝高程、综合利用、工程技术、方针等。
修三门峡水库,要分主从、先后、缓急。目标应以“防洪为主。其他为辅”。“先防洪,后综合利用”,“确保西安,确保下游”为原则
讲到防洪问题时,周恩来说:
要明确目标。就是我们修建三门峡水库的目标,要把它明确起来。修三门峡水库,要分主从、先后、缓急。因为黄河的灾害带有突然性,不一定哪一年出现最大的洪峰,一淹就是几十万人口,如果决口,那就是四五个省要受害。就是不决口,在威胁中,防汛动员的人力也极大。1954年长江那一场洪水,大家总是有点谈虎色变,总是希望快一点进行长江的根治,分洪早一点搞,有了荆江分洪以后,还有1954年这个情况吗?三峡嘛,比较远了。就搞丹江口、搞五强溪这些水坝,这是很自然的一种要求,这种要求也是合理的,但是单解决这个问题总不行呀。所以,必须解决修建水库的主从、先后、缓急问题。修三门峡大坝不能孤立地解决防洪问题,必须联系着、配合着各方面的工作。特别是首先要以水土保持和利用为基础。不能孤立地解决三门峡问题,一定要配合其他方面,最主要的是水土保持和利用的问题。根据这一原则,我想试图回答几个问题。
第一,三门峡的今天还是防洪为主。其他为辅。最基本的是防止特大的洪水来到。特大的是多少,是36000立方米每秒,还是22000立方米每秒。这个现在不去定它了,总要设想有这种意外事件来到。因此,修三门峡水库,今天来说,先要顾到防洪。为什么其他为辅呢?就是说如果照顾到防洪,照顾到淤塞,那就把发电搞少一点,在其他的梯级上,上游、下游都分担发电。灌溉,因为调节的库容少了一点,有其他困难,那就让它少一点,可以想别的办法灌溉嘛!所以,曾设想三门峡水库不发电、不灌溉,是不是也行,只防住特大洪水,不使下游决口,不使四五个省遭受大的灾害。现在既然修了,发电、灌溉少了一点就少一点,可以用其他梯级发电。可以用其他办法灌溉。运输更是放在第三位了。所以,不要把发电、灌溉、运输这三者,跟防洪这个要求等量齐观,主要是防止特大洪水。
第二,先防洪,后综合利用。修三门峡水库投资这么大,最后总要综合利用。防洪这个问题布局不定,到底多少水位,蓄多少水,拦多少泥沙,这些定了以后,其他量力而行。
第三,防洪的目标和限度。我们研究防洪限度,就是不能损害西安。340米高程就不会损害西安,340米才过华县一点点。对渭河回水怎么样,对于地下水的侵蚀怎么样,还要观察。如果损害西安一点,340米高程还可以研究,可以缩小。目标明确以后:修建三门峡水库的同时,要加紧进行水土保持、整治河道和修建黄河干支流的水库规划。要做好配合工作,要使三门峡水库起到防洪作用,自然要综合治理,不能孤立地解决。水利工作不能只顾一点,不及其余。一搞三门峡,就只依靠三门峡,三门峡建设孤立地进行不行。 满了,因为口子窄,不能都挤出口。过去没有修水库时,水任意流。现在是挡在水库里,水还继续流,8小时后水就清了,只停顿了一下子,泥沙就沉淀了。又如挑水倒在水缸里,不要8小时,稍微停一下子,就慢慢沉下去,不过不那么干净,但说明稍微停顿一下,重粒沙就沉下去。这是最好的试验,是实际观察了的。所以不管怎么排沙,总有很多沙不是沉到库前,而是在离库老远的地方就慢慢沉下来,这算是沉沙,不算拦沙,也不算排沙。
水库总是有一定寿命的,因为将来泥沙会越积越多,所以现在泥沙问题我们有争论。到底泥沙能流多少,能全流我举双手赞成,我如果估计保守了,我甘愿做愉快的右派。因为这个右派不是反社会主义,不反党,只是在速度上犯了错误,估计不足。不管水土保持搞得怎样好,河水总要带点泥沙流下来,河能比人听话?怎么会不带一点泥沙下来!希望搞水土保持的要努力去做。水土保持要三年实现,五年扫尾。但总有一些地方不能控制,还有荒地,河两岸雨水冲刷,还有水库坍岸也要进来一些。还有内蒙古河套几块地方就跟沙地连接在一起,那里的沙就会顺水流到河里,再加上连天暴雨,总有不少泥沙沉积在水库里。
尽管我们的规划很详细,总归有些漏掉的。尽管纸上规划了,但实施还要时间,再加上汛期,如果遇到连天暴雨,总有一定数量泥沙沉在水库里,这不能完全避免。这些因素都要考虑在内。我昨天请水利电力部的同志计算了一下,到底泥沙淤在库里多少?有三种设想:最保守的设想是到1967年只减少泥沙20%,以后要很长时间,到21世纪才减少50%;激进的设想是到1960年减少泥沙40%,1962年减少泥沙60%,1967年减少泥沙80%或85%;中间的设想说得比较笼统:10年之间减少泥沙30%,20年减少泥沙50%,30年减少泥沙70%。我们把这三种估计都计算一下,计算时都打一点折扣。把这三种计算来比较一下,如果到340米高程这样的库容的话,照最激进的估计,如果以80亿立方作防洪的话,30年以后有效库容就开始变化了。如果不是80亿立方,照我们所说的那个时候防洪库容占到60亿立方、40亿立方。这样下去,不是要变化了,这就要想法延长水库寿命。照保守的估计,100亿立方到80亿立方库容,水库寿命就是22年。照中间估计,水库寿命是43年。
我认为要看变化,一个是防洪库容从100亿立方、80亿立方还要减少,同时伊、洛、沁河不要你28亿立方,这不是减少了吗?还有上游水库修起来了。10年之内又要控制一部分洪峰,因此就不仅不是100亿立方、80亿立方,甚至可能是60亿立方。变化多少,我现在不能肯定。只是提出有这种可能。有些问题我们能解决的就解决,不能解决的后人会替我们解决的,总是一代胜过一代,我们只是给他们扫除障碍,有助于他们前进。我想如果我们保证到2l世纪,340米高程能够不淤塞,那就更好。当然现在还不能够作这个结论,要力争啰!
讲到浸没和回水问题时,周恩来说:这个问题技术上还没有能够全面地回答,我只提出个五年计划,几年完成。我希望水利电力部和黄委会研究这个问题,订一个五年计划。争取几年完成,由工作部门自己去订,但我们要求要有一个五年计划。总要在五年内把浸没和回水的问题观察一个初步东西来。我们要求黄委会、水利电力部和西北的科研机关、学术机关、教育机关。陕西水利厅联合在一起,继续和全面勘测试验、研究和观察这个问题,特别是在大坝修成后,放水和今后的时期。因为大坝修成以后,水的浸没总要发生变化,也就是三年作准备工作,大坝放水以后,要加紧工作。在观察、研究期中,要保证不影响西安安全,这是应该做到的。首先要有一个五年计划来研究,这个五年要得出初步的结论来。如果那个时候影响很大,连340米高程都不能控制了,非要低一点,那就只好少发电。就发电这个问题,你总要确保西安安全,我们这一代总要确保西安,因为那个地方我们要建设工业。
要保证移民地方安全,要为群众利益着想。大坝的高程和它的前途,要想到两个方面:争取好的,准备坏的
关于库区移民问题,周恩来说:
我提出要确定一个移民线,跟水利电力部研究的就是到338.5米的水位,移民就是30多万人,陕西就有23万人~24万人。加上新生的娃娃。还要增加一点,人口总是要增加的。要保证移民地方的安全。内迁不外迁。我看宁夏非不得已才去。就是他自己的家里人,他非去不可,要保他的经费。一般的第一步就是内迁。内迁比外迁的好处就是库容内可以收一季农作物,这就是为群众利益着想。迁移问题是人民的利益,本身的利益。我们这个社会还要发展,几年以后他们的眼光会远的,这是一步一步的,他们不可能一下子就把安土重迁统统改变了,要慢慢引导他们。对集体农民要教育引导,这要经过一个过程。陕西移民搬到340米以上,有的愿意搬远一点,由地方上来安置。县城要搬家就搬到350米以上更好一点,因为既然搬到高原上那就高一点好。
在移民问题上,我们犯了一个政治错误。那就是去年增产节约预算削下来以后,没有照顾每一个具体问题,我后来才听说少发了一些钱,这个影响很坏。国家应该负责的,国家没有替他们解决。有关机关应该向中央呼吁,要不怕碰钉子。以后要以此为教训。每个单位都要注意:今后凡属群众利益,国家是应该负责解决的,凡与群众利益有关的事,应该认真分析研究。也不要完全依靠国家,不是什么事都向上要。要尽力为群众解决问题,应该国家负担的国家负担,不应该推三推四,影响群众的利益。影响群众与党和国家的关系。今后有关移民问题,中央保证支援,一切合理的要求,中央一定要负责解决。陕西一定要把迁移工作做好。
关于大坝高程和它的前途问题,周恩来说:
大坝的高程和它的前途,我想讲一个原则性的问题,就是一个通常性,一个意外性。我们定一个规划和一个指标,总要想到两个方面。一个是我们通常要认识的,要争取的,但也要防止意外,大家努力去争取。例如争取到340米高程也许可能,但你总得想还有意外,340米到那个时候不能保证了,总要留点余地,总要防止意外。今天我们能够定的定下来,但是有些数字还不能定。还要看一看。如到底泥沙控制多少,水到底能够控制多少,能削去多少,还要看一看,在实践中才能证明,哪一种估计比较更接近实际。这也跟上游水土保持、下游河道整治有关系,不能一下子回答,也是真的。但原则是应该遵守的,事情总有一定的限度,不能超过可能。毛主席的思想告诉我们,他每对一件事,都是争取好的,准备坏的,两条吧。所以,我们一切都作乐观的计算,但另外一方面我们要留余地,争时间,多搞水土保持,使水土多保持作用,这个原则是许可的。我估计泥沙要在水库淤多了的,所以,将来水库就有可能提高。我们一定要有一个意外的计算。这要有一个原则,最后的论证要靠实践的数据来证实,才能站得住。我认为现