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2012年，刘欢卷入了中国电视圈最热闹的两件事里：他负责音乐创作的影视剧《甄嬛传》热播；他担任导师之一的《中国好声音》引发巨大的舆论热潮。
在此之前，他似乎已是半隐退的状态—在对外经济贸易大学教授选修课《西方音乐史》，偶尔会出现在北京奥运会这样的重大场合。
但他自己用歌声奠定的地位似乎没有动摇。当他穿着黑色圆领T恤、戴着黑色鸭舌帽坐在《中国好声音》导师席位上时，“连刘欢都出山啦”，人们的目光自然被吸引。
“好声音”掀起的争议、热朝一浪高过一浪，刘欢的真实—面、执著一面展露无遗，年末，他宣布退出“好声音”，他讳于言及原因，但是谈道：“‘好声音’可以算得上是一个很成功的关于音乐——确切地说是关于演唱流行歌曲的电视真人秀。……这是对我们自己的流行音乐的推动：但它又只是一个电视真人秀，它有它自己的制作规律和范围，歌手推出之后，很多后面的环节有待探讨……”
由始至终，他致力于“使流行音乐丰富起来”，与此相关的提问，他答下千字有余。
关于“好声音”的得失不谈，我们可以看到的是，一个曾经“面目模糊”的歌者的真实性情，对于音乐的极度执著，对于“炒作”的清醒与抗拒，以及他作为前辈对于年轻人的关怀喜爱，他回望自己在大学时“玩音乐”的故事，那时候，“想学点外边的东西可不容易呢！但好像大家更简单，有激情，也更理想化一些”。
这一年来，我们看到刘欢对于大众媒介断章取义、追逐话题的抗拒，本刊原文刊登刘欢的答问实录，不删不改，寄望读者听到他内心的声音。
BQ＝《北京青年》周刊
L＝刘欢
过去，大家更简单，有激情，也更理想化一些
BQ：我这儿有一张1982年国际关系学院校庆时你的老照片，你是和同学组了乐队吗？我看你弹着电子琴，同学抱着吉他，有一种非常青涩又极度认真的劲头。你们当时表演了什么还记得吗？在1985年之前，你的音乐生活是什么样的？相比现在的年轻人，做音乐是一件更容易还是更难的事情呢？
L：我不知道那是什么照片，大学的时候也算是组过乐队，但时间不长，排的东西也不多。我记得排的第一首歌就是一首我写的英文歌，好像叫《Wish of the star》。我记得我们还有一个南斯拉夫鼓手叫别佳。那时候比现在要闭塞，刚开放不久嘛，资讯不发达，也没有互联网，想学点外边的东西可不容易呢！但好像大家更简单，有激情，也更理想化一些。
BQ：我个人的感觉是，内地的流行乐坛里，你的歌声是主流的，这么多年来，值得记忆的歌声里总有你的，亚运会、奥运会、《北京人在纽约》、《甄嬛传》……但是，即使身在沸沸扬扬的舞台上，你似乎又很想把自己隐去，不喜欢凑热闹，更愿意站远一点。一个身负盛名的音乐人，身处的又是流行乐坛，要如何做到这一点？你有过很“膨胀”或者“浮躁”的时期吗？是怎么平静下来的？
L：其实我也没有那么超脱，我只是觉得我是个做音乐的人，音乐以外的话题我就不太想参与。可惜这些年下来，那些话题好像被人关注得更多了。至于“膨胀”怎么会呢，古今中外我见过那么多好的，比我好的，还有更多更好的我还没见到，膨胀得着么？
BQ：很多流行音乐常常会掀起一阵风潮后就随风逝去，你的歌声以及好些优秀流行音乐人的歌声（比如邓丽君、蔡琴）却能够在岁月流逝之后仍激荡起听者的情感，你觉得，这些能“长久保质”的音乐，好在哪儿？要怎么做出这样好的音乐？
L：好的东西好在哪儿，每个人有每个人的看法。客观地讲，那应该是形式和内容很好地统一在一个既普遍又独特的共鸣点上。有些歌是我们听到耳朵里的，有些歌是我们听到心里的，还有一些歌我们是会进入它里面的，我们对它里面的每一个音，每一个拐弯，每一句歌词都记忆犹新。至于怎样做到就难了。当然，技术是吸引人进来的手段，而想进入别人的心就一定得从自己的心出来，我也不是都能做得到。
BQ：从你1985年夺取首都高校英语和法语两项歌曲大赛冠军以来，二十多年来你是流行乐坛的亲历者和在场人，你怎么看流行乐坛这些年发生的变化？如果有机会，你会用笔或者其他方式记录下你的所见所感吗？
L：我是教音乐历史的，可我没想过写历史书。其实，大家听到的这么多年的音乐就是历史了。
BQ：你是学法国文学出身，又一直教授西方音乐史，这些偏高雅而深刻的文学艺术，是你音乐的养分来源吗？你会建议现在的青年音乐人，多关注一些高雅艺术吗？
L：对我来说是这样，但这不一定是做音乐人的必要条件，很多人不懂这些一样做得很好。这些也谈不上什么“高雅”，我不认为艺术有高低贵贱，都是在展现美好，只是多了解些东西会让人更丰富，视野和心胸更开阔吧。
只有丰富才能真正有流行
BQ：今年你加入了最火热的“好声音”，如今决定退出，你说有得有失。我好奇的是，参加“好声音”会让你对中国流行乐坛的观察更深入，思考得更远一些吗？看一个音乐节目的操作过程，认识一些年轻的音乐人，让你对当下的中国流行乐坛产生了一些什么看法呢？好在哪儿？不好在哪儿？
L：这个问题太大。我就说一点吧：“好声音”可以算得上是一个很成功的关于音乐——确切地说是关于演唱流行歌曲的电视真人秀。它吸引了那么多人的注意，大家看到了那么多有才华的年轻歌手，听到了那么多好听的歌曲。以当前内地唱片工业已经几近死亡的环境条件下，这是对我们自己的流行音乐的推动；但它又只是一个电视真人秀，它有它自己的制作规律和范围，歌手推出之后，很多后面的环节有待探讨，可能会出现一种新的流行音乐运作模式，也可能没有，我很希望有，我希望更多相关的业界共同参与和发展它。
BQ：你在“好声音”里，有一个使力的方向是，希望有更丰富的流行音乐。但是在我看来，音乐的种类是丰富的，但是有些可能就是小众的，流行的往往就那么几种，丰富和流行之间，是矛盾的吗？ L：以您的观点，我们好像只需要去关注那几种“流行的”，其他的就让他们“小众”去吧，不然就没有流行的了，是这样吗？
首先，我认为物质多样性原则同样适用于流行音乐，只有丰富才能真正有流行。
我当时指的是我们内地的情况，针对的是我们的媒体推介。我给你举个例子：我的“喂鸡”小队里的袁娅维，她的音乐类型基本上可以算是“soul”——灵魂乐，她的演唱能力是大家有目共睹的，可在那之前，你能从我们各大门户网站的TOP100甚至TOP500里找到她吗？她可能被各种TOP淹没了，对，你可以说她“小众”，但和她差不多同样风格R&B Soul的方大同却在香港突出重围。对，方大同的歌迷也会认为他是“小众”，你要注意歌迷们都希望自己的偶像与众不同（这是好事），可当我们看看美国，经常表现出同样风格的John Legend、Alica Keys还算“小众”吗？美国“好声音”的导师Christina的很多歌曲也是“Soul”，她也“小众”吗？不是吧，而当我们内地的很多听众喜欢着这些外来大牌的时候，却还不知道他们的重要风格来源“Soul”是什么，更不知道我们内地也有同样风格的音乐人，这是哪儿出了问题呢？显然，我们自己没有很好地推介，或者推介得不够专业，我们把自己所有的东西都眉毛胡子一把抓了，我们不去分类，或者懒得分，或者根本不会分类，或许是把精力都放到各种“话题”上去了吧。
我认为这甚至影响或导致了我们内地主流音乐制作的非类型化，说得不好听，都是大路货，有些制作人特别喜欢以“商业”或“不商业”分论。你提到流行与丰富之间的矛盾，这个命题根本不存在。流行音乐最发达的英美，他们的类型最丰富，最健全，他们做出了最多的流行，因为什么？因为那里的音乐人是喜欢哪种音乐就做那种，所以百花齐放，流行是丰富的土壤里滋养出来的；而我们这里只有排名没有类型，所以经常是哪种流行就做哪种，所以就大锅哄，永远跟在别人后面，这不是流行，这只能叫赶时髦或者叫跟风。
我倒不是说“Soul”这种音乐类型就一定多么好，要知道，各种音乐技术类型都凸显了某种独特的音乐或情感表达方式，真正爱音乐的音乐人则是按照自己的喜好和特点选择不同的类型。我很敬佩像袁娅维这样的歌手，他们不那么看重名和利，无奈地被“小众”着，还是为着自己喜好的音乐乐此不疲，那我们还有许多真正小众的音乐和音乐人，那些做Goth的，做Funk的，他们可怎么办呢。我这一段时间认识和了解了不少年轻音乐人，他们有才华有热情，比我们那个时候专业，我也希望我们的媒体也专业起来，为我们的大众多推荐我们自己的各种类型的音乐，让我们自己的各种有特色的音乐和音乐人显露出来，而不是简单地以排名论英雄，或者只热衷于以“话题”论“是非”。“话题”是无聊的，音乐是美好的！
拍电影是我的一个梦
BQ：这次的“留欢2012”演唱会，音乐编排上会有什么特别之处吗？听说你会选择一些并非自己的创作和首唱的歌曲，会是一些什么歌昵？
L：对，这次的曲目安排上，我可能比较自我化，除了那些我必须得唱的歌像什么《千万次的问》，《从头再来》、《少年壮志不言愁》之类的，还有一些是我个人喜欢听的歌，还有我上大学时就唱的歌，有英文的法文的，包括我第一次录音时唱的歌，再就是上半年热播的《甄嬛传》的主题曲和插曲，有我很喜欢的歌手姚贝娜来参与，她是非常有能力的歌手；我的“喂鸡小队”的队员们会用他们的方式演绎一些我的歌，他们甚至告诉我会改我的歌，这挺有意思，老实讲，我现在还不知道会是什么样，太有意思了！对了，还有近来网上疯传的“神曲”《喂鸡》，那首歌是2003年录的，那本是我小学时候学校里教的一首儿歌，我一直记着，但编曲用的是当时英国风靡世界的迷幻电子“Blur”的作法，现在不知怎么成了“神曲”，但好像评论里还是没有多少人注意到这点，又回到刚才的问题了，又“小众”了吧。
BQ：你的演唱会真是少之又少，听说这场过后，也打算办一些小型的演唱会，不知道具体是什么样的形式？这个“小”，会好在哪儿？
L：大有大的好处，小有小的好处，大有大的气势，小有小的细腻。我玩过各种大的了，我多次说过，大都达到奥运会开幕式了，我和莎拉·布莱曼站在24米高环上看十万人，可能再大也就那样了。我倒想做些小的，一千人以下，上好的音响，可以把所有声音的细节传递到听众的耳朵里，一些不那么大声音的歌曲，可以和听者之间从容地交流，这可能更有意思，更接近音乐的本质吧。
BQ：在卢璐老师的书里，我看她提到，你有生之年的一个愿望是拍摄一部电影。你说这是因为这门艺术包罗万象，每一个环节都要做到特别完美。你会真的去执导一部电影吗？你有没有什么一直想要讲述的故事打算放在电影中呢？
L：有吧，比方说生与死的思考，这样的主题很难在三五分钟的歌曲中展开，而音乐上从贝多芬到柴可夫斯基已经用交响曲最完美地阐释过了。现在的人们很难花半个小时去听一部交响曲，却可以花三倍的时间去看一部电影。
在此之前，他似乎已是半隐退的状态—在对外经济贸易大学教授选修课《西方音乐史》，偶尔会出现在北京奥运会这样的重大场合。
但他自己用歌声奠定的地位似乎没有动摇。当他穿着黑色圆领T恤、戴着黑色鸭舌帽坐在《中国好声音》导师席位上时，“连刘欢都出山啦”，人们的目光自然被吸引。
“好声音”掀起的争议、热朝一浪高过一浪，刘欢的真实—面、执著一面展露无遗，年末，他宣布退出“好声音”，他讳于言及原因，但是谈道：“‘好声音’可以算得上是一个很成功的关于音乐——确切地说是关于演唱流行歌曲的电视真人秀。……这是对我们自己的流行音乐的推动：但它又只是一个电视真人秀，它有它自己的制作规律和范围，歌手推出之后，很多后面的环节有待探讨……”
由始至终，他致力于“使流行音乐丰富起来”，与此相关的提问，他答下千字有余。
关于“好声音”的得失不谈，我们可以看到的是，一个曾经“面目模糊”的歌者的真实性情，对于音乐的极度执著，对于“炒作”的清醒与抗拒，以及他作为前辈对于年轻人的关怀喜爱，他回望自己在大学时“玩音乐”的故事，那时候，“想学点外边的东西可不容易呢！但好像大家更简单，有激情，也更理想化一些”。
这一年来，我们看到刘欢对于大众媒介断章取义、追逐话题的抗拒，本刊原文刊登刘欢的答问实录，不删不改，寄望读者听到他内心的声音。
BQ＝《北京青年》周刊
L＝刘欢
过去，大家更简单，有激情，也更理想化一些
BQ：我这儿有一张1982年国际关系学院校庆时你的老照片，你是和同学组了乐队吗？我看你弹着电子琴，同学抱着吉他，有一种非常青涩又极度认真的劲头。你们当时表演了什么还记得吗？在1985年之前，你的音乐生活是什么样的？相比现在的年轻人，做音乐是一件更容易还是更难的事情呢？
L：我不知道那是什么照片，大学的时候也算是组过乐队，但时间不长，排的东西也不多。我记得排的第一首歌就是一首我写的英文歌，好像叫《Wish of the star》。我记得我们还有一个南斯拉夫鼓手叫别佳。那时候比现在要闭塞，刚开放不久嘛，资讯不发达，也没有互联网，想学点外边的东西可不容易呢！但好像大家更简单，有激情，也更理想化一些。
BQ：我个人的感觉是，内地的流行乐坛里，你的歌声是主流的，这么多年来，值得记忆的歌声里总有你的，亚运会、奥运会、《北京人在纽约》、《甄嬛传》……但是，即使身在沸沸扬扬的舞台上，你似乎又很想把自己隐去，不喜欢凑热闹，更愿意站远一点。一个身负盛名的音乐人，身处的又是流行乐坛，要如何做到这一点？你有过很“膨胀”或者“浮躁”的时期吗？是怎么平静下来的？
L：其实我也没有那么超脱，我只是觉得我是个做音乐的人，音乐以外的话题我就不太想参与。可惜这些年下来，那些话题好像被人关注得更多了。至于“膨胀”怎么会呢，古今中外我见过那么多好的，比我好的，还有更多更好的我还没见到，膨胀得着么？
BQ：很多流行音乐常常会掀起一阵风潮后就随风逝去，你的歌声以及好些优秀流行音乐人的歌声（比如邓丽君、蔡琴）却能够在岁月流逝之后仍激荡起听者的情感，你觉得，这些能“长久保质”的音乐，好在哪儿？要怎么做出这样好的音乐？
L：好的东西好在哪儿，每个人有每个人的看法。客观地讲，那应该是形式和内容很好地统一在一个既普遍又独特的共鸣点上。有些歌是我们听到耳朵里的，有些歌是我们听到心里的，还有一些歌我们是会进入它里面的，我们对它里面的每一个音，每一个拐弯，每一句歌词都记忆犹新。至于怎样做到就难了。当然，技术是吸引人进来的手段，而想进入别人的心就一定得从自己的心出来，我也不是都能做得到。
BQ：从你1985年夺取首都高校英语和法语两项歌曲大赛冠军以来，二十多年来你是流行乐坛的亲历者和在场人，你怎么看流行乐坛这些年发生的变化？如果有机会，你会用笔或者其他方式记录下你的所见所感吗？
L：我是教音乐历史的，可我没想过写历史书。其实，大家听到的这么多年的音乐就是历史了。
BQ：你是学法国文学出身，又一直教授西方音乐史，这些偏高雅而深刻的文学艺术，是你音乐的养分来源吗？你会建议现在的青年音乐人，多关注一些高雅艺术吗？
L：对我来说是这样，但这不一定是做音乐人的必要条件，很多人不懂这些一样做得很好。这些也谈不上什么“高雅”，我不认为艺术有高低贵贱，都是在展现美好，只是多了解些东西会让人更丰富，视野和心胸更开阔吧。
只有丰富才能真正有流行
BQ：今年你加入了最火热的“好声音”，如今决定退出，你说有得有失。我好奇的是，参加“好声音”会让你对中国流行乐坛的观察更深入，思考得更远一些吗？看一个音乐节目的操作过程，认识一些年轻的音乐人，让你对当下的中国流行乐坛产生了一些什么看法呢？好在哪儿？不好在哪儿？
L：这个问题太大。我就说一点吧：“好声音”可以算得上是一个很成功的关于音乐——确切地说是关于演唱流行歌曲的电视真人秀。它吸引了那么多人的注意，大家看到了那么多有才华的年轻歌手，听到了那么多好听的歌曲。以当前内地唱片工业已经几近死亡的环境条件下，这是对我们自己的流行音乐的推动；但它又只是一个电视真人秀，它有它自己的制作规律和范围，歌手推出之后，很多后面的环节有待探讨，可能会出现一种新的流行音乐运作模式，也可能没有，我很希望有，我希望更多相关的业界共同参与和发展它。
BQ：你在“好声音”里，有一个使力的方向是，希望有更丰富的流行音乐。但是在我看来，音乐的种类是丰富的，但是有些可能就是小众的，流行的往往就那么几种，丰富和流行之间，是矛盾的吗？ L：以您的观点，我们好像只需要去关注那几种“流行的”，其他的就让他们“小众”去吧，不然就没有流行的了，是这样吗？
首先，我认为物质多样性原则同样适用于流行音乐，只有丰富才能真正有流行。
我当时指的是我们内地的情况，针对的是我们的媒体推介。我给你举个例子：我的“喂鸡”小队里的袁娅维，她的音乐类型基本上可以算是“soul”——灵魂乐，她的演唱能力是大家有目共睹的，可在那之前，你能从我们各大门户网站的TOP100甚至TOP500里找到她吗？她可能被各种TOP淹没了，对，你可以说她“小众”，但和她差不多同样风格R&B Soul的方大同却在香港突出重围。对，方大同的歌迷也会认为他是“小众”，你要注意歌迷们都希望自己的偶像与众不同（这是好事），可当我们看看美国，经常表现出同样风格的John Legend、Alica Keys还算“小众”吗？美国“好声音”的导师Christina的很多歌曲也是“Soul”，她也“小众”吗？不是吧，而当我们内地的很多听众喜欢着这些外来大牌的时候，却还不知道他们的重要风格来源“Soul”是什么，更不知道我们内地也有同样风格的音乐人，这是哪儿出了问题呢？显然，我们自己没有很好地推介，或者推介得不够专业，我们把自己所有的东西都眉毛胡子一把抓了，我们不去分类，或者懒得分，或者根本不会分类，或许是把精力都放到各种“话题”上去了吧。
我认为这甚至影响或导致了我们内地主流音乐制作的非类型化，说得不好听，都是大路货，有些制作人特别喜欢以“商业”或“不商业”分论。你提到流行与丰富之间的矛盾，这个命题根本不存在。流行音乐最发达的英美，他们的类型最丰富，最健全，他们做出了最多的流行，因为什么？因为那里的音乐人是喜欢哪种音乐就做那种，所以百花齐放，流行是丰富的土壤里滋养出来的；而我们这里只有排名没有类型，所以经常是哪种流行就做哪种，所以就大锅哄，永远跟在别人后面，这不是流行，这只能叫赶时髦或者叫跟风。
我倒不是说“Soul”这种音乐类型就一定多么好，要知道，各种音乐技术类型都凸显了某种独特的音乐或情感表达方式，真正爱音乐的音乐人则是按照自己的喜好和特点选择不同的类型。我很敬佩像袁娅维这样的歌手，他们不那么看重名和利，无奈地被“小众”着，还是为着自己喜好的音乐乐此不疲，那我们还有许多真正小众的音乐和音乐人，那些做Goth的，做Funk的，他们可怎么办呢。我这一段时间认识和了解了不少年轻音乐人，他们有才华有热情，比我们那个时候专业，我也希望我们的媒体也专业起来，为我们的大众多推荐我们自己的各种类型的音乐，让我们自己的各种有特色的音乐和音乐人显露出来，而不是简单地以排名论英雄，或者只热衷于以“话题”论“是非”。“话题”是无聊的，音乐是美好的！
拍电影是我的一个梦
BQ：这次的“留欢2012”演唱会，音乐编排上会有什么特别之处吗？听说你会选择一些并非自己的创作和首唱的歌曲，会是一些什么歌昵？
L：对，这次的曲目安排上，我可能比较自我化，除了那些我必须得唱的歌像什么《千万次的问》，《从头再来》、《少年壮志不言愁》之类的，还有一些是我个人喜欢听的歌，还有我上大学时就唱的歌，有英文的法文的，包括我第一次录音时唱的歌，再就是上半年热播的《甄嬛传》的主题曲和插曲，有我很喜欢的歌手姚贝娜来参与，她是非常有能力的歌手；我的“喂鸡小队”的队员们会用他们的方式演绎一些我的歌，他们甚至告诉我会改我的歌，这挺有意思，老实讲，我现在还不知道会是什么样，太有意思了！对了，还有近来网上疯传的“神曲”《喂鸡》，那首歌是2003年录的，那本是我小学时候学校里教的一首儿歌，我一直记着，但编曲用的是当时英国风靡世界的迷幻电子“Blur”的作法，现在不知怎么成了“神曲”，但好像评论里还是没有多少人注意到这点，又回到刚才的问题了，又“小众”了吧。
BQ：你的演唱会真是少之又少，听说这场过后，也打算办一些小型的演唱会，不知道具体是什么样的形式？这个“小”，会好在哪儿？
L：大有大的好处，小有小的好处，大有大的气势，小有小的细腻。我玩过各种大的了，我多次说过，大都达到奥运会开幕式了，我和莎拉·布莱曼站在24米高环上看十万人，可能再大也就那样了。我倒想做些小的，一千人以下，上好的音响，可以把所有声音的细节传递到听众的耳朵里，一些不那么大声音的歌曲，可以和听者之间从容地交流，这可能更有意思，更接近音乐的本质吧。
BQ：在卢璐老师的书里，我看她提到，你有生之年的一个愿望是拍摄一部电影。你说这是因为这门艺术包罗万象，每一个环节都要做到特别完美。你会真的去执导一部电影吗？你有没有什么一直想要讲述的故事打算放在电影中呢？
L：有吧，比方说生与死的思考，这样的主题很难在三五分钟的歌曲中展开，而音乐上从贝多芬到柴可夫斯基已经用交响曲最完美地阐释过了。现在的人们很难花半个小时去听一部交响曲，却可以花三倍的时间去看一部电影。