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2014年12月王琦被评为“上海IT青年十大新锐”，领奖那天，他迟迟未到，同伴焦急地问他为何迟到，他说：“我找不到西装了。”
王琦是KeenTeam（下简称Keen）信息安全研究团队创始人，这个团队由信息安全理论和技术研究方面全球领先的中国“白帽”安全专家组成。他自认为在团队中，他还是个正常人。
黑客也分黑白两道：“白帽子”不会恶意利用计算机系统或网络系统中的安全漏洞，而是通过提示和公布等方式，促进漏洞的修补;“黑帽子”指研究攻击技术并将之用来惹是生非的黑客。
大牛蛙不愿提起别人看来傲人的过往，只有他的同事会小声嘀咕：他是微软在海外开设的第一个安全应急响应中心（CNMSRC）创始人和负责人，负责将漏洞报给总部的微软安全响应中心（MSRC）。在安全社区，王琦名叫大牛蛙，作为长相干净俊朗的国内第一批黑客，他在圈内拥趸无数。
Keen成立虽仅三年，但在此前的十数年中，其团队成员在首席科学家吴石的带领下已为谷歌、微软、苹果等公司的流行软件提供了数百个严重安全漏洞的挖掘成果，连续三年获得ZDI全球漏洞计算机挖掘白金贡献奖，吴石还获得了全球顶级安全会议Blackhat卓越安全研究成果Pwnies奖的提名，《福布斯》杂志评价吴石“发现的漏洞是苹果整个安全团队的两倍还多”。
三年里Keen参加过两次Pwn2Own大赛，三次在与全球顶级黑客的竞争中攻破了Mac等系统夺得冠军。自年前开始，Keen研究团队又进入备战今年加拿大Pwn2Own大赛的闭关期。
2014年1月，美国第三方AndroidROM团队CyanogenMod与KeenTeam达成合作。12月正式成为GoogleProjectZero亚洲第一个正式合作伙伴，意味着中国安全研究团队的实力获得世界最高水平安全社区的认可。
KeenTeam信息安全研究团队创始人王琦
尽管Keen在安全圈已经名声大震，为大众所知却还是去年的事。2014年10月24日，由Keen主办的第一届GeekPwn大赛在北京进行。在这次大赛中，各路民间黑客实现了一连串令人惊叹的事实：用微信“无人驾驶”特斯拉;通过已经关机的手机自动拍照，监听现场声音;无需木马或钓鱼，让打到别人账户的钱在途中悄无声息转到黑客账户……很多籍籍无名的民间黑客以其偏执的关注点，发现了智能生活中的安全漏洞，他们走上了由Keen铺就的星光大道。
GeekPWN中文全名是“极棒安全极客嘉年华”，是全球首个关注智能生活的安全极客嘉年华，也是国内信息安全领域最具权威性和影响力的活动。
但是发起这次活动，却让大牛蛙大费了一番周折。他要寻找智能产品商家合作。但他发现国内没有商家支持他，要组织黑客来寻找这些商家产品的漏洞，他们看起来更像是“找茬收保护费”的。
“最初只有微软和谷歌支持，国外商家早就有了承认、接受甚至花钱购买安全漏洞分析的姿态。”大牛蛙跟这两家谈到四五月份，发现微软windows从政府采购名单里清除了，“说明他跟中国政府关系变差了，把它赶出去，很大一个原因是说微软的东西可能会影响国家信息安全。”
国内企业的安全观并未国际接轨，国内的氛围是发现漏洞就是不安全。大牛蛙在心里打鼓：“天哪，还有没有人支持我们！”
大牛蛙在心里打鼓：“天哪，没人支持我们了！”紧接着6月，谷歌全面被封。“办不下去了，没办法办了！”他几乎就要放弃。他决定：合同不能用“黑客”两字，不能用“攻破”一词，甚至连“漏洞”都不要提。活动宣传人员犯了难：那还写什么稿子宣传让人来参加啊！
最后他们用“极客”来代替“黑客”，用“安全问题”代替了“漏洞”。这样的招募让整个团队担心：万一没有人来参加怎么办？
第一个报名的是过安检的X光机，可以带把刀，带把枪过安检，让X光机完全穿透，看不出来。“第一个就给我们出了一个难题，当时云南昆明火车站砍人事件才过去没多久，要不要接受？”出于各种考虑，这位报名者最后并未被接受。
接着报名的是劫持他人车里的车载GPS，干扰另外一个人的GPS，传递一个错误信息，比如，传达一个“北京二环现在是畅通的消息”，车就全部涌过去了，这样整个城就可能瘫痪。
但炫技并不是大牛蛙极力发起这次比赛的初衷，他的愿望是：通过攻破并发现智能设备的漏洞，推动厂商提高产品的安全性，为消费者使用安全提供保障。同时也能发现更多的安全极客人才，保护人们的未来生活。GeekPwn提倡新的安全观：“产品被发现和消灭的安全问题越多，产品越安全。”
在比赛前，大牛蛙一直想找到代表人们未来生活的智能设备，找出其安全漏洞。最后他找到了特斯拉。托人去北京看，“它确实是一种智能车。最初想不买车，太贵了，想着能不能在美国买个车载电脑，但没地方卖。”
大牛蛙觉得要做事情，得下血本。那时特斯拉不容易买到，他是加价10万才买下的。和最初攻破iphone5一样，没人知道能不能成功，“但是你要是不奔着那个目标，怎么知道不成功呢？”
他看电影《中国合伙人》，记住了一句话：“害怕失败的人永远不会失败，因为他一开始就失败了。”
车子开了四天，从北京开回上海。中途没电，找地方充电，充一天电，开一天。即便是车买了，他还是想放弃。“做这个并不能为团队带来业务发展，要研究它，需要很多人一起去做。还要不要干别的事？万一失败了怎么办？毕竟不是一个兴趣小组，或者有钱烧没关系。”斟酌再三，Keen还是取得统一意见：要做。
KEEN的早期团队
准备把车子大卸八块前，大牛蛙看到，买回来后在上海郊区大马路边放了四个月的车子已经面目全非：中控平台被螺丝刀弄破了，气囊也坏了。
这期间，大牛蛙去北京时发现，特斯拉中国总部就在360马路对面。在Keen开始研究它的漏洞之前，360通过研究特斯拉APP的漏洞实现车子开启车门、鸣笛闪灯，并大张旗鼓宣传：360控制特斯拉。
大牛蛙觉得车白买了，“人家已经说攻破了，以后你说什么都没用，都是拾人牙慧。”但是最终Keen团队还是决定不放弃，全力以赴。
团队兵分两路，一路沿袭2014年黑帽大会上提出的思路，对车辆“内网”和通信协议进行分析研究，另一路发挥漏洞挖掘优势，将特斯拉的标志之一——中控平台作为目标，在浏览器中找到不少安全隐患。“360只是找到了安装在手机上的特斯拉APP的初级漏洞，攻破了手机而非攻破了特斯拉，而Keen则是真正车子本身中控系统的漏洞，安全级别要远远在其之上。”
10个人研究3个月，“这么高的成本，意义在于：摸到了未来的东西。”事后，特斯拉对于Keen的努力表达了赞赏和认可，其安全负责人特意访华拜访Keen，颁发了四枚最高安全荣誉勋章。“这在国内安全圈尚属首次。”
“所以，熊猫烧香算什么？”几乎安全社区所有人都不屑谈起“熊猫烧香”，但是大牛蛙每次都忍不住要提起“以正视听”：“这种技术能力很初级。我写了病毒生怕人知道，他生怕人不知道;我把别人东西偷走，都不留名，他急着告诉你：我叫熊猫烧香，叫李俊，毕业于武汉……这和“白帽”的初衷背道而驰，就是为了出名。”
大牛蛙对外界将熊猫烧香这种小黑客写的病毒捧成神，有着强烈不理解。他不理解的还有：“甚至有人在讨论，要不要把整个中国互联网封闭起来，如果有人攻击，咔碴断掉，把中国互联网做成局域网，中华公网，以为是最安全的。这无非是闭关锁国。”
大牛蛙承认心里“白帽”与“黑帽”的分界岭，并非只是正义感和道德感。“我也可以偷一票好莱坞明星的照片，然后去夏威夷度假，远走高飞。不是不愿意干坏事，凭心而论是胆小，万一被抓了怎么办？我说的是人的本性。此外我们对暴富的诉求没那么强烈。”
与行外“小白”聊起行内事，翘楚必然是与乔布斯创立苹果的沃兹，这是大牛蛙和Samuel一定会提及的人物。
“他是一个典型的黑客，邋里邋遢，但对电子技术狂热，话少，逆向思维多，不讲究个人卫生，也没什么朋友。”在正常社会里，这类人是不会有社会地位的，“他真的和扫大街一样，什么都没有，甚至没有丈母娘。但是沃兹在安全土壤健康的美国和乔布斯成立了苹果，如果缺少这样的土壤，这样的天才很可能就走偏成为黑帽子。”
八年前，大牛蛙与Keen团队的另一位研究员老王一起坐地铁，遇见一位乞讨者，老王习惯性地给钱，说：“我想不清楚为什么有人要饭？”大牛蛙解释：“每个人背后可能都有你知道或者不知道的悲惨经历。”
老王好奇：“我都没感觉我有什么悲惨的经历。”大牛蛙让老王回忆一下自小到大的伤心事。老王想半天，说：“我小学四年级的时候不想活了。原来一直是双百分，那一次数学只考了80多分，我都不想活了。”这是35岁的老王能想起来的人生最大挫折。
1994年，老王还是小王时，在《科幻世界》发表连载科幻小说，遇到了当时特别崇拜他的女孩，后来成为他的妻子，成为一对高考状元夫妇。但老王依然不善与人沟通，“因为生活没有要求我们，自己本身的性格也不太喜欢。与常人不太相同之处，就是逆向思维到让人抓狂。”
他们如此解释逆向思维：比如给一个输入银行卡的界面，别人不会去想别的，输密码就是输密码，我们就会想要输个别的会是什么情况呢？你打开滴滴打车，找一个出租车司机，司机给你返回一个头像，正常思维是：有一个头像过来，逆向思维是：如果它不是个头像呢，如果伪造一个东西反馈过来，如果这个程序里面没有考虑到这种情况，就改变了他的执行流程。本来要出一个头像，可是我让它流程跑到别的地方，拿一个照片出来。
这种逆向思维表现在生活中，就会把事实反过来去思考事实背后：比如别人告诉我一句话，我会想他为什么这么说？他为什么在这个时间说？他为什么说这样一句话，不是说那样一句话？
大牛蛙承认这是一种没有安全感的表现：“本质上做这行的人都是缺乏安全感的，他会觉得很多东西都是有问题，缺乏安全感，但是偏偏又是做安全的。
大牛蛙认为世间最大的不安全是坐飞机。他会专门搜集空难和车祸的电影来看，提醒自己：没有人死之前知道自己会死，所有的都是意外。“为什么怕坐飞机，我觉得这个世界上有很多人是不严谨的，我们坐飞机是一种侥幸，我想当然认为机械师、机长是认真负责的，他们所有检查都做了，但还是有意外，有疏忽。”
陈良是Keen三夺Pwn2Own冠军的主攻手。除了技术，1986年出生的陈良最感兴趣的是金融。他看了一个月书，考了美国注册管理会计师（CMA），这是很多人读几年书都通不过的考试。
吴石是Keen的技术核心。他的声名随2010年《福布斯》对他的采访广为人知，但之后他不仅闭门谢客，而且也要求慕名而来拜师学艺的学徒们潜心钻研，拒绝外扰。
2015年1月11日，他在朋友圈里转发了一篇题为《数学界的扫地僧们》，评论说：“搞学问要宅，就算你智商200，现在这个环境下不努力不静心也是不行的。送给天才少年们。”
五年前的一次安全更新中，苹果公司针对iPhone操作系统发布了64个新补丁，其中15个漏洞都是由吴石发现，而由苹果内部研究人员发现的漏洞只有6个。《福布斯》评价称：“自2007年以来，这位家住上海的35岁研究员已经发现并报告了IE、Safari和Chrome等浏览器中存在的100多个严重漏洞……这表明吴石一年汇报给ZDI和iDefense的漏洞比全世界任何一个研究人员都多。” 吴石的日常作息是美国时间，同事们常很久不见他，突然再见时发现皮肤都白很多，“因为他从来都不出门，都不晒太阳，成果就是没日没夜对着电脑这么做出来的。”
大牛蛙与吴石同样的星座，同样的血型，同样在微软打过工。“网上传黑客都是金牛座，微软公司70%都是B型血，B型血的人可能更适合当工程师。”Keen的另一个特点是，大多数成员是名校理工科高考状元，智商高，情商低。
一群如此相同的人在一起相处，自然是论各自“武功”高低。此外，吃饭必需有肉，时常也会喝白酒，吃菜必然要辣椒。
出生在河南的大牛蛙在父亲去世十多年后，仍记着他说的话：“东方不亮西方亮，鸡蛋不放在一个篮子里。”所以父亲创业去了，而他按部就班读大学等着找个好工作。
大牛蛙在中学并非特别优秀的天才少年，“就是从来不听课，对着黑板发呆想东想西。”到高三，发现很多东西都是第一次学，第一次听说。就靠着突击努力，他考上了浙江大学电子专业。
最初萌生一点创业想法的时候，是第一份工作干了三四个月被辞退。“公司倒闭，我是第一个被辞退的。”他认定一定要自己去做点这个东西。
特斯拉赠送给KEEN的安全勋章
被辞退后，他去了盛大面试。盛大找一个安全人员，大牛蛙到那里一看，公司才30多个人。他去楼上面试，问盛大在几楼？保安说，你是找流行密码的吗？我没听懂，那是个客服，要到另外一层。他们问我：你知道我们公司吗？我说我不知道。最后大牛蛙并没有被录用。
在微软后期，大牛蛙越来越感觉到：“我开发的安全软件，其实并不解决真正的问题，做的东西太过时，我做的安全并不能让这个公司更成功。”Vista在中国发布时，XP的流氓软件太多，而360还没起来，那时大牛蛙做的一件事情是：在微软Vista里面发布一个防病毒的反间谍软件——windowsdefender，就是杀这种软件的。“可是美国人不了解中国的流氓软件有多恶劣。把电脑插的全都是”。他带领陈良等Keen初创成员，向当时的CNMSRC安全团队提交了1000多份中国流氓软件，希望能够帮助微软在中国更成功。他并未如愿。因为美国总部说：这不是正常的软件吗？3721，视频小插件，都是正常软件。“他们不理解装的过程是流氓的，是没经过用户同意的，卸载还卸载不了。”
随后360崛起。一年多之后，微软美国总部才反应过来，但是已经晚了，360已经抢占了市场。“我希望帮它更成功，但是一拳打在棉花上。”
两年后，微软发布亚洲地区恶意软件排行榜，前25个软件中，有12个是大牛蛙提交的。“我们都是默默无闻的，当时我就觉得在那待着没太大意义了”，他提出辞职被他当时的老板、现在的同事Samuel挽留。
大牛蛙那时的工作内容是：微软哪个地区大客户被黑客入侵了，他就去调查。“因为还没失手过，所以那份工作也很快厌倦了。你问几个问题，大概就知道，看几个现象就知道对方大概什么方法入侵的。在我看来已经是重复性的工作了。”
此外大牛蛙认为微软应该打败Google，此时必应发布了，CNMSRC帮着做必应的恶意网址屏蔽。“技术满足感是够了，可是并没有因为这个打败Google，又感觉一拳打在棉花上。”
当大牛蛙跟伙伴说想出去做点事情时，他认为那个火候点到了。“没有人知道哪个事情一定会成功，但我想一定要做未来方向的东西。移动是我看好的，当时决定离开微软的时候，我对这个行业有点失望了。”
2002年凌晨五点准备洗洗睡觉时，偶然一看新闻，“陈天桥当首富了！”他发现自己一直在钻研技术，早上醒来陈天桥却成了首富，“这对我是一个小刺激，倒并不是财富。那时候发现我对满足自我的成就感不需要了，因为这只是偷着乐，只能越来越闷骚。”
另一个刺激是2005年，早上准备睡觉时发现“神5”上天了。“这才是做科学。我天天以为我做的是高精尖的东西，实际上它没有发挥什么价值。”
之后一系列事件让他产生了思考：晚上七八点，一对情侣被劫了，到第二天早上4点钟被杀，整七八个小时，为什么没人能够救他们？他们为什么不能放出信号？有没有什么样的智能设备可以帮他完成这件事情？公交车爆燃，为什么人逃不出去？公交车会死掉那么多人，原因是什么？能不能做一个紧急逃生装置？
“你会发现想法里面更多的是对这个东西感兴趣，你想去做这个东西，所以我要回归到信息安全。”大牛蛙一个人离开了微软。此时他家中，母亲一个月900块钱退休金，姐姐一个月1200块，“这是我们家所有的收入，我出来之后，家里要断粮。”有人跟他说，这是拿全家人赌。他却认定会成功的。
被同学说成是投机分子，他回驳：“你们在买房的时候，我在写代码;你们泡妞的时候，我在写代码;你们炒股的时候，我还在写代码;你们生了孩子，我还在写代码。到底是我投机，还是你们在投机？”
大牛蛙在Keen内部说：“你是个男人，就应该成为一座靠山。每个人都成为你们家里的靠山。什么叫靠山？你们家里人想干嘛就干嘛，不想干嘛就不干嘛，因为有你在。公司的目标就是成为大家的靠山，你们想做什么就做什么，只要能做到第一，不想做什么就不做什么。”他的这种说法，被指为：典型凤凰男。他还特意去网上查什么叫“凤凰男”。
十三四岁离家住宿，大牛蛙最怕面对的是，每隔几年，身边的家人就有人不在了，“看着整个家往下走。放假回家，就有人跟我说：谁谁快不行了。到最后都不敢回家。你觉得没人帮得了你。还好这些事情年轻时都遇到过，所以后来看所有的事，都觉得不是个事。”
所以大牛蛙的目标是要成为一座靠山：“一个人要过得快乐是最容易的事，自己天天对着电脑，发了工资就出去喝酒，吃烧烤，是最舒服的事情。对物质生活要求极低的人更容易满足，精神生活可以通过玩技术获得，这是自私的快乐，其实是缺乏责任感的。你应该想到身上背着很多人的期望和责任。靠山这个词确实是生活告诉我的。”
王琦是KeenTeam（下简称Keen）信息安全研究团队创始人，这个团队由信息安全理论和技术研究方面全球领先的中国“白帽”安全专家组成。他自认为在团队中，他还是个正常人。
黑客也分黑白两道：“白帽子”不会恶意利用计算机系统或网络系统中的安全漏洞，而是通过提示和公布等方式，促进漏洞的修补;“黑帽子”指研究攻击技术并将之用来惹是生非的黑客。
大牛蛙不愿提起别人看来傲人的过往，只有他的同事会小声嘀咕：他是微软在海外开设的第一个安全应急响应中心（CNMSRC）创始人和负责人，负责将漏洞报给总部的微软安全响应中心（MSRC）。在安全社区，王琦名叫大牛蛙，作为长相干净俊朗的国内第一批黑客，他在圈内拥趸无数。
Keen成立虽仅三年，但在此前的十数年中，其团队成员在首席科学家吴石的带领下已为谷歌、微软、苹果等公司的流行软件提供了数百个严重安全漏洞的挖掘成果，连续三年获得ZDI全球漏洞计算机挖掘白金贡献奖，吴石还获得了全球顶级安全会议Blackhat卓越安全研究成果Pwnies奖的提名，《福布斯》杂志评价吴石“发现的漏洞是苹果整个安全团队的两倍还多”。
三年里Keen参加过两次Pwn2Own大赛，三次在与全球顶级黑客的竞争中攻破了Mac等系统夺得冠军。自年前开始，Keen研究团队又进入备战今年加拿大Pwn2Own大赛的闭关期。
2014年1月，美国第三方AndroidROM团队CyanogenMod与KeenTeam达成合作。12月正式成为GoogleProjectZero亚洲第一个正式合作伙伴，意味着中国安全研究团队的实力获得世界最高水平安全社区的认可。
GeekPWN：民间黑客的星光大道
尽管Keen在安全圈已经名声大震，为大众所知却还是去年的事。2014年10月24日，由Keen主办的第一届GeekPwn大赛在北京进行。在这次大赛中，各路民间黑客实现了一连串令人惊叹的事实：用微信“无人驾驶”特斯拉;通过已经关机的手机自动拍照，监听现场声音;无需木马或钓鱼，让打到别人账户的钱在途中悄无声息转到黑客账户……很多籍籍无名的民间黑客以其偏执的关注点，发现了智能生活中的安全漏洞，他们走上了由Keen铺就的星光大道。
GeekPWN中文全名是“极棒安全极客嘉年华”，是全球首个关注智能生活的安全极客嘉年华，也是国内信息安全领域最具权威性和影响力的活动。
但是发起这次活动，却让大牛蛙大费了一番周折。他要寻找智能产品商家合作。但他发现国内没有商家支持他，要组织黑客来寻找这些商家产品的漏洞，他们看起来更像是“找茬收保护费”的。
“最初只有微软和谷歌支持，国外商家早就有了承认、接受甚至花钱购买安全漏洞分析的姿态。”大牛蛙跟这两家谈到四五月份，发现微软windows从政府采购名单里清除了，“说明他跟中国政府关系变差了，把它赶出去，很大一个原因是说微软的东西可能会影响国家信息安全。”
国内企业的安全观并未国际接轨，国内的氛围是发现漏洞就是不安全。大牛蛙在心里打鼓：“天哪，还有没有人支持我们！”
大牛蛙在心里打鼓：“天哪，没人支持我们了！”紧接着6月，谷歌全面被封。“办不下去了，没办法办了！”他几乎就要放弃。他决定：合同不能用“黑客”两字，不能用“攻破”一词，甚至连“漏洞”都不要提。活动宣传人员犯了难：那还写什么稿子宣传让人来参加啊！
最后他们用“极客”来代替“黑客”，用“安全问题”代替了“漏洞”。这样的招募让整个团队担心：万一没有人来参加怎么办？
第一个报名的是过安检的X光机，可以带把刀，带把枪过安检，让X光机完全穿透，看不出来。“第一个就给我们出了一个难题，当时云南昆明火车站砍人事件才过去没多久，要不要接受？”出于各种考虑，这位报名者最后并未被接受。
接着报名的是劫持他人车里的车载GPS，干扰另外一个人的GPS，传递一个错误信息，比如，传达一个“北京二环现在是畅通的消息”，车就全部涌过去了，这样整个城就可能瘫痪。
但炫技并不是大牛蛙极力发起这次比赛的初衷，他的愿望是：通过攻破并发现智能设备的漏洞，推动厂商提高产品的安全性，为消费者使用安全提供保障。同时也能发现更多的安全极客人才，保护人们的未来生活。GeekPwn提倡新的安全观：“产品被发现和消灭的安全问题越多，产品越安全。”
在比赛前，大牛蛙一直想找到代表人们未来生活的智能设备，找出其安全漏洞。最后他找到了特斯拉。托人去北京看，“它确实是一种智能车。最初想不买车，太贵了，想着能不能在美国买个车载电脑，但没地方卖。”
大牛蛙觉得要做事情，得下血本。那时特斯拉不容易买到，他是加价10万才买下的。和最初攻破iphone5一样，没人知道能不能成功，“但是你要是不奔着那个目标，怎么知道不成功呢？”
他看电影《中国合伙人》，记住了一句话：“害怕失败的人永远不会失败，因为他一开始就失败了。”
车子开了四天，从北京开回上海。中途没电，找地方充电，充一天电，开一天。即便是车买了，他还是想放弃。“做这个并不能为团队带来业务发展，要研究它，需要很多人一起去做。还要不要干别的事？万一失败了怎么办？毕竟不是一个兴趣小组，或者有钱烧没关系。”斟酌再三，Keen还是取得统一意见：要做。
准备把车子大卸八块前，大牛蛙看到，买回来后在上海郊区大马路边放了四个月的车子已经面目全非：中控平台被螺丝刀弄破了，气囊也坏了。
这期间，大牛蛙去北京时发现，特斯拉中国总部就在360马路对面。在Keen开始研究它的漏洞之前，360通过研究特斯拉APP的漏洞实现车子开启车门、鸣笛闪灯，并大张旗鼓宣传：360控制特斯拉。
大牛蛙觉得车白买了，“人家已经说攻破了，以后你说什么都没用，都是拾人牙慧。”但是最终Keen团队还是决定不放弃，全力以赴。
团队兵分两路，一路沿袭2014年黑帽大会上提出的思路，对车辆“内网”和通信协议进行分析研究，另一路发挥漏洞挖掘优势，将特斯拉的标志之一——中控平台作为目标，在浏览器中找到不少安全隐患。“360只是找到了安装在手机上的特斯拉APP的初级漏洞，攻破了手机而非攻破了特斯拉，而Keen则是真正车子本身中控系统的漏洞，安全级别要远远在其之上。”
10个人研究3个月，“这么高的成本，意义在于：摸到了未来的东西。”事后，特斯拉对于Keen的努力表达了赞赏和认可，其安全负责人特意访华拜访Keen，颁发了四枚最高安全荣誉勋章。“这在国内安全圈尚属首次。”
“所以，熊猫烧香算什么？”几乎安全社区所有人都不屑谈起“熊猫烧香”，但是大牛蛙每次都忍不住要提起“以正视听”：“这种技术能力很初级。我写了病毒生怕人知道，他生怕人不知道;我把别人东西偷走，都不留名，他急着告诉你：我叫熊猫烧香，叫李俊，毕业于武汉……这和“白帽”的初衷背道而驰，就是为了出名。”
大牛蛙对外界将熊猫烧香这种小黑客写的病毒捧成神，有着强烈不理解。他不理解的还有：“甚至有人在讨论，要不要把整个中国互联网封闭起来，如果有人攻击，咔碴断掉，把中国互联网做成局域网，中华公网，以为是最安全的。这无非是闭关锁国。”
大牛蛙承认心里“白帽”与“黑帽”的分界岭，并非只是正义感和道德感。“我也可以偷一票好莱坞明星的照片，然后去夏威夷度假，远走高飞。不是不愿意干坏事，凭心而论是胆小，万一被抓了怎么办？我说的是人的本性。此外我们对暴富的诉求没那么强烈。”
那些逆向思维的怪才
与行外“小白”聊起行内事，翘楚必然是与乔布斯创立苹果的沃兹，这是大牛蛙和Samuel一定会提及的人物。
“他是一个典型的黑客，邋里邋遢，但对电子技术狂热，话少，逆向思维多，不讲究个人卫生，也没什么朋友。”在正常社会里，这类人是不会有社会地位的，“他真的和扫大街一样，什么都没有，甚至没有丈母娘。但是沃兹在安全土壤健康的美国和乔布斯成立了苹果，如果缺少这样的土壤，这样的天才很可能就走偏成为黑帽子。”
八年前，大牛蛙与Keen团队的另一位研究员老王一起坐地铁，遇见一位乞讨者，老王习惯性地给钱，说：“我想不清楚为什么有人要饭？”大牛蛙解释：“每个人背后可能都有你知道或者不知道的悲惨经历。”
老王好奇：“我都没感觉我有什么悲惨的经历。”大牛蛙让老王回忆一下自小到大的伤心事。老王想半天，说：“我小学四年级的时候不想活了。原来一直是双百分，那一次数学只考了80多分，我都不想活了。”这是35岁的老王能想起来的人生最大挫折。
1994年，老王还是小王时，在《科幻世界》发表连载科幻小说，遇到了当时特别崇拜他的女孩，后来成为他的妻子，成为一对高考状元夫妇。但老王依然不善与人沟通，“因为生活没有要求我们，自己本身的性格也不太喜欢。与常人不太相同之处，就是逆向思维到让人抓狂。”
他们如此解释逆向思维：比如给一个输入银行卡的界面，别人不会去想别的，输密码就是输密码，我们就会想要输个别的会是什么情况呢？你打开滴滴打车，找一个出租车司机，司机给你返回一个头像，正常思维是：有一个头像过来，逆向思维是：如果它不是个头像呢，如果伪造一个东西反馈过来，如果这个程序里面没有考虑到这种情况，就改变了他的执行流程。本来要出一个头像，可是我让它流程跑到别的地方，拿一个照片出来。
这种逆向思维表现在生活中，就会把事实反过来去思考事实背后：比如别人告诉我一句话，我会想他为什么这么说？他为什么在这个时间说？他为什么说这样一句话，不是说那样一句话？
大牛蛙承认这是一种没有安全感的表现：“本质上做这行的人都是缺乏安全感的，他会觉得很多东西都是有问题，缺乏安全感，但是偏偏又是做安全的。
大牛蛙认为世间最大的不安全是坐飞机。他会专门搜集空难和车祸的电影来看，提醒自己：没有人死之前知道自己会死，所有的都是意外。“为什么怕坐飞机，我觉得这个世界上有很多人是不严谨的，我们坐飞机是一种侥幸，我想当然认为机械师、机长是认真负责的，他们所有检查都做了，但还是有意外，有疏忽。”
陈良是Keen三夺Pwn2Own冠军的主攻手。除了技术，1986年出生的陈良最感兴趣的是金融。他看了一个月书，考了美国注册管理会计师（CMA），这是很多人读几年书都通不过的考试。
吴石是Keen的技术核心。他的声名随2010年《福布斯》对他的采访广为人知，但之后他不仅闭门谢客，而且也要求慕名而来拜师学艺的学徒们潜心钻研，拒绝外扰。
2015年1月11日，他在朋友圈里转发了一篇题为《数学界的扫地僧们》，评论说：“搞学问要宅，就算你智商200，现在这个环境下不努力不静心也是不行的。送给天才少年们。”
五年前的一次安全更新中，苹果公司针对iPhone操作系统发布了64个新补丁，其中15个漏洞都是由吴石发现，而由苹果内部研究人员发现的漏洞只有6个。《福布斯》评价称：“自2007年以来，这位家住上海的35岁研究员已经发现并报告了IE、Safari和Chrome等浏览器中存在的100多个严重漏洞……这表明吴石一年汇报给ZDI和iDefense的漏洞比全世界任何一个研究人员都多。” 吴石的日常作息是美国时间，同事们常很久不见他，突然再见时发现皮肤都白很多，“因为他从来都不出门，都不晒太阳，成果就是没日没夜对着电脑这么做出来的。”
大牛蛙与吴石同样的星座，同样的血型，同样在微软打过工。“网上传黑客都是金牛座，微软公司70%都是B型血，B型血的人可能更适合当工程师。”Keen的另一个特点是，大多数成员是名校理工科高考状元，智商高，情商低。
一群如此相同的人在一起相处，自然是论各自“武功”高低。此外，吃饭必需有肉，时常也会喝白酒，吃菜必然要辣椒。
从“正规军”到“散兵”
出生在河南的大牛蛙在父亲去世十多年后，仍记着他说的话：“东方不亮西方亮，鸡蛋不放在一个篮子里。”所以父亲创业去了，而他按部就班读大学等着找个好工作。
大牛蛙在中学并非特别优秀的天才少年，“就是从来不听课，对着黑板发呆想东想西。”到高三，发现很多东西都是第一次学，第一次听说。就靠着突击努力，他考上了浙江大学电子专业。
最初萌生一点创业想法的时候，是第一份工作干了三四个月被辞退。“公司倒闭，我是第一个被辞退的。”他认定一定要自己去做点这个东西。
被辞退后，他去了盛大面试。盛大找一个安全人员，大牛蛙到那里一看，公司才30多个人。他去楼上面试，问盛大在几楼？保安说，你是找流行密码的吗？我没听懂，那是个客服，要到另外一层。他们问我：你知道我们公司吗？我说我不知道。最后大牛蛙并没有被录用。
在微软后期，大牛蛙越来越感觉到：“我开发的安全软件，其实并不解决真正的问题，做的东西太过时，我做的安全并不能让这个公司更成功。”Vista在中国发布时，XP的流氓软件太多，而360还没起来，那时大牛蛙做的一件事情是：在微软Vista里面发布一个防病毒的反间谍软件——windowsdefender，就是杀这种软件的。“可是美国人不了解中国的流氓软件有多恶劣。把电脑插的全都是”。他带领陈良等Keen初创成员，向当时的CNMSRC安全团队提交了1000多份中国流氓软件，希望能够帮助微软在中国更成功。他并未如愿。因为美国总部说：这不是正常的软件吗？3721，视频小插件，都是正常软件。“他们不理解装的过程是流氓的，是没经过用户同意的，卸载还卸载不了。”
随后360崛起。一年多之后，微软美国总部才反应过来，但是已经晚了，360已经抢占了市场。“我希望帮它更成功，但是一拳打在棉花上。”
两年后，微软发布亚洲地区恶意软件排行榜，前25个软件中，有12个是大牛蛙提交的。“我们都是默默无闻的，当时我就觉得在那待着没太大意义了”，他提出辞职被他当时的老板、现在的同事Samuel挽留。
大牛蛙那时的工作内容是：微软哪个地区大客户被黑客入侵了，他就去调查。“因为还没失手过，所以那份工作也很快厌倦了。你问几个问题，大概就知道，看几个现象就知道对方大概什么方法入侵的。在我看来已经是重复性的工作了。”
此外大牛蛙认为微软应该打败Google，此时必应发布了，CNMSRC帮着做必应的恶意网址屏蔽。“技术满足感是够了，可是并没有因为这个打败Google，又感觉一拳打在棉花上。”
当大牛蛙跟伙伴说想出去做点事情时，他认为那个火候点到了。“没有人知道哪个事情一定会成功，但我想一定要做未来方向的东西。移动是我看好的，当时决定离开微软的时候，我对这个行业有点失望了。”
2002年凌晨五点准备洗洗睡觉时，偶然一看新闻，“陈天桥当首富了！”他发现自己一直在钻研技术，早上醒来陈天桥却成了首富，“这对我是一个小刺激，倒并不是财富。那时候发现我对满足自我的成就感不需要了，因为这只是偷着乐，只能越来越闷骚。”
另一个刺激是2005年，早上准备睡觉时发现“神5”上天了。“这才是做科学。我天天以为我做的是高精尖的东西，实际上它没有发挥什么价值。”
之后一系列事件让他产生了思考：晚上七八点，一对情侣被劫了，到第二天早上4点钟被杀，整七八个小时，为什么没人能够救他们？他们为什么不能放出信号？有没有什么样的智能设备可以帮他完成这件事情？公交车爆燃，为什么人逃不出去？公交车会死掉那么多人，原因是什么？能不能做一个紧急逃生装置？
“你会发现想法里面更多的是对这个东西感兴趣，你想去做这个东西，所以我要回归到信息安全。”大牛蛙一个人离开了微软。此时他家中，母亲一个月900块钱退休金，姐姐一个月1200块，“这是我们家所有的收入，我出来之后，家里要断粮。”有人跟他说，这是拿全家人赌。他却认定会成功的。
被同学说成是投机分子，他回驳：“你们在买房的时候，我在写代码;你们泡妞的时候，我在写代码;你们炒股的时候，我还在写代码;你们生了孩子，我还在写代码。到底是我投机，还是你们在投机？”
大牛蛙在Keen内部说：“你是个男人，就应该成为一座靠山。每个人都成为你们家里的靠山。什么叫靠山？你们家里人想干嘛就干嘛，不想干嘛就不干嘛，因为有你在。公司的目标就是成为大家的靠山，你们想做什么就做什么，只要能做到第一，不想做什么就不做什么。”他的这种说法，被指为：典型凤凰男。他还特意去网上查什么叫“凤凰男”。
十三四岁离家住宿，大牛蛙最怕面对的是，每隔几年，身边的家人就有人不在了，“看着整个家往下走。放假回家，就有人跟我说：谁谁快不行了。到最后都不敢回家。你觉得没人帮得了你。还好这些事情年轻时都遇到过，所以后来看所有的事，都觉得不是个事。”
所以大牛蛙的目标是要成为一座靠山：“一个人要过得快乐是最容易的事，自己天天对着电脑，发了工资就出去喝酒，吃烧烤，是最舒服的事情。对物质生活要求极低的人更容易满足，精神生活可以通过玩技术获得，这是自私的快乐，其实是缺乏责任感的。你应该想到身上背着很多人的期望和责任。靠山这个词确实是生活告诉我的。”