<正> 徐:今天你要跟我们谈的是关于"留学垃圾"的问题。俞:是,我看过你的一篇文章,你不喜欢"留学垃圾"这个词。我看后也有同感。因为,实际上出去的留学生,大部分都有着良好的家庭背景,以及在中国受过较良好的教育的人。那为什么出去以后,会出现某种变化呢?学生好像是在外面变得喜欢攀比,甚至出现犯罪行为。某些情况下,不完全是这些孩子本身的原因。徐:对,虽然"留学垃圾"这个词,我和俞老师都不喜欢,但是,留学出国奋斗发生了挫折和失败的现象,确实是存在的。俞老师,请讲讲为什么一种美好的奋斗会有一种不好的后果?俞:其实这来自于中国人对留学的看法。在上世纪八九十年代的时候,人们去留学,一般都是大学毕业以后去读研究生。不管有没有奖学金,出去的时候,对自己的生活目标都有明确的想法,并且在国内已经经受了各种各样生活的考验。