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借出席龙丹·劲松杯之机,老聂又一次来到哈尔滨,我们自然不会放过这个机会,拍马杀到“八一”宾馆对其进行采访,收获当然不小。
快过来吧,我在房间等你们。
老聂此行可谓忙里偷闲,紧锣密鼓的联赛让他没有更多的时间分心他事。这次来哈出席完开幕式后就一头扎进宾馆休息,并私下透露不希望新闻界打扰。我们决定从其薄弱处突破,老聂是狂热的足球迷,在这打开缺口肯定容易些。世界杯韩国VS德国的半决赛刚结束,我拨通了他的电话告之采访要求,并附加一句:我们也刚看完球,想同您聊聊。果然OK!
我从来没觉得韩国围棋比我们强很多——当我问及李昌镐能否像其师付所言的保持十年的领先地位时,老聂开始有些犹豫,“有这种可能。”停歇了一会儿,终于肯定地说:“我从来没觉得韩国人比我们和日本强很多,他们就是成绩好。围棋是靠实力说话的,成绩好,当然实力不错。但你看他们的棋,不见得高明多少。我们是看棋的,不是看成绩,我的意思是说职业棋手的棋不能仅仅用输赢来衡量。
韩国队能打进十六强就很不错了——我把世界杯的裁判问题抛出来后,老聂并没有表现出我想像中的愤怒,“韩国队能进前四肯定有裁判的因素,以他们的水平能进16强就很不错了,但他们的队员确实有那种精神。下围棋也是,感受很明显。”
小动作可以忽略不计,那是他的事。顽强的精神确实值得我们学习——当我追问在围棋场上是否遭遇盘外招时老聂豁达得很。
当然起到了好的推动作用,这是毫无疑问的——被问到实行围甲联赛四年来的功效时,老聂十分肯定,“韩国日本也都来了嘛,媒体各方面的报导也多起来。”
世界上所有的棋手只能进步,不会退步。除非他长时间不下了——这是老聂对中国棋手是否已经退步的回答。“而且衡量谁的围棋水平高,绝不能因为他多赢了几盘棋。我们有的时候成绩很差,而像春兰杯又忽拉一下成绩特别好,马上舆论就翻了个,这都是胡扯。围棋呀,长期都在那兜圈子,不会下降,也不会短期内大幅度上升。看见谁赢的多就说谁下的好,那完全是外行看热闹。”
你们在座的要给我作证啊,看他们登出来的是不是和我说的一样——在对网上的一则报导进行争论时,老聂有些激动,“有时候根本不能说话,说完之后登出来肯定不一样。”
国情的原因。——回答中国棋手为何衰落得早时,老聂一言蔽之。“国外的棋手不下棋就没有收入,包括曹薰铉,还有坂田、藤泽他们都在下。而我们中国棋手,尤其在以前,下不下棋没什么大的区别,赢得再多也没用。到后来有了奖金、对局费才有变化。中国老一辈棋手到30岁通通都不下了,而现在马晓春、刘小光仍然在下,这就是国情的原因。一旦不下棋没饭吃,全家饿肚子,就全都去下了。
如果不是生活所迫,谁也不会为下棋去拼命——谈到职业棋手的艰辛,老聂深有感触。“下棋是很累的,在胜负世界里打滚,总有输的时候,那是非常痛苦的。
成绩好的围棋手在体育界的收入算是比较高的——老聂在回答中国棋手是否因生活过于安逸失去进取心时如是说,“国外的小孩一学棋家里就惨了,全家都得围着他一个人转。指望他能早些出成绩,挣钱回来。中国条件好一点的家庭每月拿出几百块钱教孩子学棋根本无所谓,赢也好,输也好,压力不大,拼劲当然差很多。”
在围棋的境界上还是曹薰铉要高一些——“你们首先要搞清楚,李昌镐和曹薰铉只是成绩比较好,并不是水平怎么高。”在我追问曹李这样高水平的棋手是否也在为钱下棋时,老聂马上予以纠正。“李昌镐的成绩很突出,主要是因为他的棋很熟。”
孔杰、古力的棋力还不够,还嫩点——就中国少年棋手为何难以冲到第一线的问题老聂坦言,“他们可以在某一次拿个冠军,但整体的水平还不够。”
中国的围棋应该有自己的方向、自己的看法、自己的志气——老聂对媒体的观点一向持保留看法,“以前日本领先我们很多,就无耻地吹捧人家,现在韩国的优势比那时小不知多少,谁赢棋就说谁好,这个我非常不同意。像现在世界杯韩国老赢球,你能说他厉害吗?”
规则能统一当然好,但我看近50年、100年之内不可能——对规则的统一,老聂不抱什么希望,“不光是贴6目半还是7目半,关键是数子还是数目,这个问题要复杂得多。日韩规则盘角曲四无条件死棋,中国是要实战解决,这个差距大了。包括日本韩国棋手都认为中国规则合理,但是日韩棋院的头儿绝对不会接受中国规则,一直都说他们自己的好,一点没有妥协的意思。”
这是亡羊补牢,以前错了,现在把它改正过来罢了——对围棋进入课堂是围棋的春天的提法,老聂不以为然,“古代有个说法叫琴棋书画,其他几样课堂里已经有了嘛。陈毅元帅早就说过围棋应该进入课堂,我们疏忽了。围棋进入课堂可以增进整个民族的智商,我们应该早一些做这件事。”