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世界杯期间，巴西驻朝大使罗伯特.科林没有回巴西看球，而是在朝鲜通过俄罗斯的卫星电视熬夜看直播。
科林上周刚刚接待了来自巴西的代表团，并且带领他们参观了朝鲜的足球学校。他说：“期待以‘足球外交’打开与朝鲜的对外交流合作之窗。”
这是两个气质不同的国家。朝鲜由单一民族组成；巴西则是多种族文化和谐融合的典范，“热情奔放”是其特质。
“我的孩子在朝鲜老师教课的国际学校上学。”科林说，“朝鲜的老师敬业、专业，并不会向国际学生传输他们的主体思想。”
像很多驻在朝鲜的外交官一样，科林也认为，应该让外界更多了解朝鲜“鲜活真实的一面”。
科林曾在苏联、俄罗斯、德国工作。《瞭望东方周刊》日前专访了这位巴西大使，听听巴西和朝鲜关于足球和足球之外的故事。
桑托斯可能迎来朝鲜青少年
《瞭望东方周刊》：作为一个巴西人，你为何在世界杯期间没有休假回国看球？
科林：我个人对足球不是那么疯狂，在朝鲜看也挺好的。我祖父是超级球迷，是当地足球俱乐部的组建者，祖母和母亲也对足球痴迷。不过父亲、我和儿子都属于“正常”球迷。
足球的确是巴西人的国家身份之一，人们不问你来自哪里，信什么宗教，而是问你支持哪支球队。
不过，越来越多的巴西人认为政府斥资150亿美元在世界杯，“有些过了”，应该将更多资金用在改善医疗和教育上。因为对足球的热情，终究不是人生中最重要的东西。
《瞭望东方周刊》：朝鲜和巴西有足球领域的合作吗？
科林：就在世界杯期间，一个巴西代表团来到朝鲜，参观了平壤的足球学校。朝鲜有意送青少年到巴西的足球俱乐部去培养。我们在积极推动朝鲜与巴西在体育、足球方面的交流合作。桑托斯俱乐部已经表明了欢迎意向，这是培养出球王贝利和新星内马尔的著名俱乐部。
朝鲜在建设体育强国的国家战略下，加大了对多个体育领域的国家投入。我希望足球能成为朝鲜与外界的交流之窗。
此外，在农业合作领域，巴西与朝鲜有很大的合作空间。朝鲜近年来的粮食安全有了较大改善，一方面源于联合国和NGO的人道主义援助，另一方面也与朝鲜政府采取的积极举措密不可分。巴西对朝鲜也有援助，数量当然无法和中国、俄罗斯相比，更多是一个友谊的姿态与建立互信的过程。
巴西是成功的农业大国，是全球最大的大豆出口国，而朝鲜人摄取蛋白质的主要来源是大豆。巴西与朝鲜有技术合作协议，有人员专家往来和不断增长的贸易额。
《瞭望东方周刊》：巴西人对朝鲜怎么看？
科林：当初我主动决定来朝鲜的时候，朋友都不理解。朝鲜的真实情况，只有你我生活在其中的人才了解。
巴西的外交和经济重点在拉美和非洲，但逐渐将目光投向亚洲，中国、日本、韩国都是巴西十分重要的合作伙伴。但巴西人对朝鲜不了解。我们不能漏掉薄弱环节，在朝鲜设立使馆被证明是加强对东亚合作必不可缺的重要链条。
从2001年巴西与朝鲜建交，到2009年在朝鲜设立使馆，巴西在金砖国家构建新型国际秩序的过程中，参与到维护亚太地区和平中。我们在这里的意义是对话与倾听，了解朝鲜的诉求，彼此尊重，寻求合作机遇与可能。
西方对朝鲜只关注政治军事层面，却对其社会经济人文等领域发生的变革过程鲜有关心和讨论。巴西使馆在朝鲜的意义，就是要观察和参与朝鲜的变革进程，并寻求合作机遇。
记得我在2012年初到朝鲜交国书时，朝鲜最高人民会议议长金永南对我说：“朝鲜是一个有无限机遇的地方，许多人想到朝鲜投资却受到本国政府的限制。”的确，朝鲜是有许多开发潜力的，有高素质的劳动力，悠久的历史文化积淀。
在朝鲜能够感受到变革
《瞭望东方周刊》：国际制裁对巴西与朝鲜的贸易往来是否有影响？
科林：许多巴西商人对投资朝鲜兴趣浓厚，但限于美国、日本等国对朝鲜的制裁，很多企业不敢与朝鲜开展贸易。这是最大障碍。所以说“我们也是制裁的受害者”。
使馆的海外采购也是，需要详细解释每一笔资金的用途，手续复杂。正常3天的转账，要拖一两个月，甚至需要我们冒风险带现金回来。但别无他法，很多使馆都只能这样。
《瞭望东方周刊》：朝鲜最高人民会议常任委员会6月18日发布政令，将对外经济投资协力委员会和国家经济开发委员会归并于贸易省，并把贸易省改称对外经济省。你如何看朝鲜这两年来在经济社会上的变革举措？
科林：毫无疑问，朝鲜过去两年发生了许多积极变化，社会和经济领域都在变革。朝鲜现在绝不是单一的计划经济，个体和私营已经挺活跃，这是我们生活在平壤的外国人都能切身感受得到的。
朝鲜近期将贸易省改称对外经济省，我认为这是一个使职能集中的举措。以前为维护部门利益各自为政，相互沟通困难低效；现在统筹集中，有望提高效率，也是更加注重对外经济的体现。
当年苏联和中国的变革端倪，也有种种先兆，需要跟踪研判。金正恩2013年提出“变革”一词，也在多个场合展现开放姿态。他近期在视察气象水文局时，表示要多与世界各国进行科技交流。
在定期交流会上，我们也总能听那些常到农村地区的联合国机构代表，讨论在一些农村试点的“农业改革”，以及设立地方开发区等，这是一个渐进的过程。当年中国改革开放也是先从特区开始。
《瞭望东方周刊》：作为在朝鲜唯一常驻的拉美国家外交官，你如何看朝鲜未来的发展道路？
科林：“为什么朝鲜不学习中国的改革开放？”这是巴西的国会议员以及几乎每个记者都会问我的问题。
朝鲜不容易像中国当年那样改革开放的最大原因，在于其所处的国际大环境。中国当年改革开放前已经与美国关系破冰、建交，而朝鲜仍然处在“停战状态”，一再要求与美国签订停止敌对、保障安全的“和平协定”。
但美国近年来明显采取的是“战略忍耐”策略，对朝鲜半岛无作为。面对国际社会孤立和地区环境的复杂多变，朝鲜不具备改革开放的外部条件。美国的不作为无疑是消极的，但我看到，这期间俄罗斯和朝鲜、中国和韩国互动频繁，这是两个积极的信号，会对地区局势和平发展产生积极影响。
预测朝鲜的未来？这是我每天都会问自己的问题，有时觉得答案是肯定的，有时又沮丧怀疑。太多未知和多变，我并不确定朝鲜未来将要走的路。
科林上周刚刚接待了来自巴西的代表团，并且带领他们参观了朝鲜的足球学校。他说：“期待以‘足球外交’打开与朝鲜的对外交流合作之窗。”
这是两个气质不同的国家。朝鲜由单一民族组成；巴西则是多种族文化和谐融合的典范，“热情奔放”是其特质。
“我的孩子在朝鲜老师教课的国际学校上学。”科林说，“朝鲜的老师敬业、专业，并不会向国际学生传输他们的主体思想。”
像很多驻在朝鲜的外交官一样，科林也认为，应该让外界更多了解朝鲜“鲜活真实的一面”。
科林曾在苏联、俄罗斯、德国工作。《瞭望东方周刊》日前专访了这位巴西大使，听听巴西和朝鲜关于足球和足球之外的故事。
桑托斯可能迎来朝鲜青少年
《瞭望东方周刊》：作为一个巴西人，你为何在世界杯期间没有休假回国看球？
科林：我个人对足球不是那么疯狂，在朝鲜看也挺好的。我祖父是超级球迷，是当地足球俱乐部的组建者，祖母和母亲也对足球痴迷。不过父亲、我和儿子都属于“正常”球迷。
足球的确是巴西人的国家身份之一，人们不问你来自哪里，信什么宗教，而是问你支持哪支球队。
不过，越来越多的巴西人认为政府斥资150亿美元在世界杯，“有些过了”，应该将更多资金用在改善医疗和教育上。因为对足球的热情，终究不是人生中最重要的东西。
《瞭望东方周刊》：朝鲜和巴西有足球领域的合作吗？
科林：就在世界杯期间，一个巴西代表团来到朝鲜，参观了平壤的足球学校。朝鲜有意送青少年到巴西的足球俱乐部去培养。我们在积极推动朝鲜与巴西在体育、足球方面的交流合作。桑托斯俱乐部已经表明了欢迎意向，这是培养出球王贝利和新星内马尔的著名俱乐部。
朝鲜在建设体育强国的国家战略下，加大了对多个体育领域的国家投入。我希望足球能成为朝鲜与外界的交流之窗。
此外，在农业合作领域，巴西与朝鲜有很大的合作空间。朝鲜近年来的粮食安全有了较大改善，一方面源于联合国和NGO的人道主义援助，另一方面也与朝鲜政府采取的积极举措密不可分。巴西对朝鲜也有援助，数量当然无法和中国、俄罗斯相比，更多是一个友谊的姿态与建立互信的过程。
巴西是成功的农业大国，是全球最大的大豆出口国，而朝鲜人摄取蛋白质的主要来源是大豆。巴西与朝鲜有技术合作协议，有人员专家往来和不断增长的贸易额。
《瞭望东方周刊》：巴西人对朝鲜怎么看？
科林：当初我主动决定来朝鲜的时候，朋友都不理解。朝鲜的真实情况，只有你我生活在其中的人才了解。
巴西的外交和经济重点在拉美和非洲，但逐渐将目光投向亚洲，中国、日本、韩国都是巴西十分重要的合作伙伴。但巴西人对朝鲜不了解。我们不能漏掉薄弱环节，在朝鲜设立使馆被证明是加强对东亚合作必不可缺的重要链条。
从2001年巴西与朝鲜建交，到2009年在朝鲜设立使馆，巴西在金砖国家构建新型国际秩序的过程中，参与到维护亚太地区和平中。我们在这里的意义是对话与倾听，了解朝鲜的诉求，彼此尊重，寻求合作机遇与可能。
西方对朝鲜只关注政治军事层面，却对其社会经济人文等领域发生的变革过程鲜有关心和讨论。巴西使馆在朝鲜的意义，就是要观察和参与朝鲜的变革进程，并寻求合作机遇。
记得我在2012年初到朝鲜交国书时，朝鲜最高人民会议议长金永南对我说：“朝鲜是一个有无限机遇的地方，许多人想到朝鲜投资却受到本国政府的限制。”的确，朝鲜是有许多开发潜力的，有高素质的劳动力，悠久的历史文化积淀。
在朝鲜能够感受到变革
《瞭望东方周刊》：国际制裁对巴西与朝鲜的贸易往来是否有影响？
科林：许多巴西商人对投资朝鲜兴趣浓厚，但限于美国、日本等国对朝鲜的制裁，很多企业不敢与朝鲜开展贸易。这是最大障碍。所以说“我们也是制裁的受害者”。
使馆的海外采购也是，需要详细解释每一笔资金的用途，手续复杂。正常3天的转账，要拖一两个月，甚至需要我们冒风险带现金回来。但别无他法，很多使馆都只能这样。
《瞭望东方周刊》：朝鲜最高人民会议常任委员会6月18日发布政令，将对外经济投资协力委员会和国家经济开发委员会归并于贸易省，并把贸易省改称对外经济省。你如何看朝鲜这两年来在经济社会上的变革举措？
科林：毫无疑问，朝鲜过去两年发生了许多积极变化，社会和经济领域都在变革。朝鲜现在绝不是单一的计划经济，个体和私营已经挺活跃，这是我们生活在平壤的外国人都能切身感受得到的。
朝鲜近期将贸易省改称对外经济省，我认为这是一个使职能集中的举措。以前为维护部门利益各自为政，相互沟通困难低效；现在统筹集中，有望提高效率，也是更加注重对外经济的体现。
当年苏联和中国的变革端倪，也有种种先兆，需要跟踪研判。金正恩2013年提出“变革”一词，也在多个场合展现开放姿态。他近期在视察气象水文局时，表示要多与世界各国进行科技交流。
在定期交流会上，我们也总能听那些常到农村地区的联合国机构代表，讨论在一些农村试点的“农业改革”，以及设立地方开发区等，这是一个渐进的过程。当年中国改革开放也是先从特区开始。
《瞭望东方周刊》：作为在朝鲜唯一常驻的拉美国家外交官，你如何看朝鲜未来的发展道路？
科林：“为什么朝鲜不学习中国的改革开放？”这是巴西的国会议员以及几乎每个记者都会问我的问题。
朝鲜不容易像中国当年那样改革开放的最大原因，在于其所处的国际大环境。中国当年改革开放前已经与美国关系破冰、建交，而朝鲜仍然处在“停战状态”，一再要求与美国签订停止敌对、保障安全的“和平协定”。
但美国近年来明显采取的是“战略忍耐”策略，对朝鲜半岛无作为。面对国际社会孤立和地区环境的复杂多变，朝鲜不具备改革开放的外部条件。美国的不作为无疑是消极的，但我看到，这期间俄罗斯和朝鲜、中国和韩国互动频繁，这是两个积极的信号，会对地区局势和平发展产生积极影响。
预测朝鲜的未来？这是我每天都会问自己的问题，有时觉得答案是肯定的，有时又沮丧怀疑。太多未知和多变，我并不确定朝鲜未来将要走的路。