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东方娃娃首届原创绘本奖优秀奖得主，新手爸爸，绘本爱好者，动画编剧，作品曾获台湾国际创意设计大赛铜奖，浙江省大学生多媒体大赛一等奖，国家精品动画奖，金猴奖等荣誉。
保育与教育：在首届东方娃娃原创绘本奖的获奖作品里，《燕子的旅程》有一个最显眼的特征，那就是设计感强，而不是注重绘画表现。这类绘本作品并不常见，为什么会选择这种比较先锋的创作风格？
袁胜群：的确有一点偏，一般绘本作者可能不会选择这种风格。之所以这么做，最本质的原因是我不太擅长绘画。
保育与教育：这个作品的创意很精彩，故事也非常有趣，而且刚好跟这种视觉呈现风格很搭，感觉天生就应该是这样。它让我想起了李欧·李奥尼，一位设计师出身的绘本画家。
袁胜群：是的，我创作的时候也是往平面设计这个方向走的。插画风格对美术技法的要求更高，相比之下，设计反而是我比较擅长的。《燕子的旅程》是先有故事再有图画的，一开始我想的只是一个关于点、线、面的故事，脑子里的画面是一只小鸟在飞，经过了各种线条，这些线都在一个平面上。刚好燕子是黑白的，远看就像一个小黑点，于是我用一个黑色的点来代表燕子，用一条直线代表平原，用不同的线代表山川、森林、落雨、光线等。
保育与教育：我女儿刚好处于喜欢玩象征游戏的阶段，一个简单的纸片对她来说就是一匹马，或者一个会飞的东西，所以她读这样的书完全没有障碍，并且很快会被你带进来，玩这种“想象的游戏”。甚至我觉得，她更喜欢这种给她打开想象力之门的绘本。
袁胜群：那太好了！这本书就是我给自己的孩子做的，不过他才两岁，还不会看，可能到三岁的时候就能看懂一点点。但是里面的点、线、面这些，我也没打算让他靠这本书去弄明白。我希望孩子们看这个绘本，能感受到什么东西像点，什么东西像线，并不需要明白什么是点，什么是线。所以我最后也没有加任何解释性的讲解。
保育与教育：幼儿阶段的美术教育实际上也是这样，不是要去教孩子什么，而是要搞清楚不去教什么。你这本书就巧妙地达到了“不教之教”的状态。刚才听你说，这本书是为自己的孩子做的，跟孩子相处对你的创作有什么启发吗？
袁胜群：这本书的创作风格来源于我孩子的识图卡片，就是那种几个月大的孩子看的黑白卡片，上面有不同的形状，我从中受到一点风格上的启发。故事上其实没有很具体的启发，就是想到了这么一条线，就慢慢完善成一个故事。我本职是动画编剧，比较喜欢写这类儿童故事。其实我给我的小孩写了很多故事，但是做成绘本的就只有这一个。因为暂时还没有找到合适的画家，我又不太擅长绘画，就没去“搞破坏”。
保育与教育：你说你之前做动画编剧，我仿佛又找到了答案。读这本书的时候，我能明显感觉到里面的那种戏剧性。这里的戏剧性，并不是场景、角色或者情节特别“戏剧化”，而是说，这本书特别开放，但又让人有代入感。
袁胜群：有剧情感。
保育与教育：是这样，特别引人沉浸其中。就像在剧场看剧一样，一定得让观众进入那个场域，才可以跟着演员去做梦——如果把戏剧比作一场梦的话。这几年东方娃娃恰好在关注儿童剧，我们发现很多国际知名的儿童剧，也常常会把一个特别简单的东西比如一根绳子或者一颗花生，当作一条路、一只燕子。更妙的是，实际上孩子们很快就接受了，而不是需要多么具象的、精美的、一比一复刻的背景、道具和服装。我在看《燕子的旅程》时的那种快乐，和看这些儿童剧时的快乐特别像。现在看来，编剧的身份会对你的创作有一些帮助吗？
袁胜群：会。编剧在故事的结构和完整性方面是有一定优势的。这只燕子旅行的过程和结果，以及中间那些起伏，都是编剧擅长考虑的，在创作时我自然而然就加进去了。比方说遇到荆棘、下雨，然后雨过天晴，以及一些剧情上或者情绪上的起伏，这些在动画创作时是一定要考虑的，放在绘本里我不知道效果怎么样，反正习惯性地就这么做了。
保育与教育：是什么样的契机，让一个动画编剧开始做绘本？
袁胜群：以前我也喜欢看绘本，但是感触没那么深。第一次真正认识绘本，是给我孩子读胎教故事，读到琼·穆特的作品《石头汤》，我被深深打动了，一度每读一遍都要哭。后来读了更多的绘本，越来越喜欢，于是就萌发了自己做绘本的想法。这个选择可能跟我的专业相关，但更多地源于爱好，我喜欢做这件事。
保育与教育：我在看一些绘本的时候，也常常会有欣赏一部电影或者动画片的感觉，甚至能想象到一个镜头是如何从远处慢慢拉近的。从你的专业的角度，绘本跟电影或者动画有没有相似之处？
袁胜群：人是有想象力和关联能力的，会把电影的镜头感通过想象关联到绘本的画面中。跟绘本相比，影视更易懂一些的地方在于它能用动态的片段去表达一个动作或者一场戏，绘本难就难在它是用静态画面去表达一个过程，而且很多绘本的画面留白很大。
保育與教育：相当于只有那一帧呈现在人们眼前，但它需要有很强的讲述故事的能力，所以这一帧必须有很大的想象空间。
袁胜群：是这样。小孩子看到这个画面，通过想象力和关联能力，他能得出这些人从哪里来、到哪里去、现在在干什么，他会脑补出整个动态过程，我觉得这是绘本伟大的地方。
保育与教育：就好比《母鸡萝丝去散步》，这本绘本的动画感也很强。
袁胜群：那个绘本我也经常看，它的人物场景都是倾斜的、动态的，那种动画感就更强烈。
保育与教育：它有一种牵着你往前走的感觉，看的时候耳边仿佛还配着音乐，比如这只母鸡慢悠悠地散步的音乐，经过磨坊时面粉袋子要掉下来的音乐……这就是你说的动画感吗？
袁胜群：是的。实际上，孩子看过几遍绘本以后，他会自动把这个故事演出来，就像动画片那样，有音效，有动作。《母鸡萝丝去散步》的故事文本只写了母鸡萝丝散步的路线，从头到尾没有提到身后的狐狸，但孩子在阅读时却能完整地理解整个故事。 保育与教育：是不是学动画的人，他脑子里的故事不是一个文本，也不是单个的一幅又一幅的画，而是一个小电影？我的意思是，虽然不一定会画画，但是你知道理想的风格和画面是什么样的，你知道哪些地方要呈现，哪些地方要留白，这可能是你跟一般的插画家相比，更有优势的地方。
袁胜群：我之前也试着跟一些插画师合作过，的确遇到了这个问题。有些插画师能把每一张图都画得很漂亮，但是最后变成绘本的时候没有那种感觉。可见做绘本还是很有难度的。
保育与教育：某种程度上，这也是绘本编辑工作的一部分。
袁胜群：对，我觉得出版社的绘本编辑非常重要。
保育与教育：创作《燕子的旅程》时，你会先写一个类似脚本一样的东西吗？
袁胜群：我会先把每一页的文字写下来，然后再配图。基本上每页想说的话写完之后，我就知道应该画什么东西，只是可能自己不能画出来。像《燕子的旅程》，刚好我自己用电脑软件就可以完成，试着画完之后基本上也符合我的想法，就慢慢修改让它更完整。
保育与教育：下一届或许可以试着找一个画家来合作。
袁胜群：下一届应该还会来。我有几个故事，希望能找到优秀的插画师一起把它们做成书。
保育与教育：只要提起绘本，你一定要给人推荐的是哪三本？
袁胜群：第一本是琼·穆特的《石头汤》，第二本也是这位作者的作品，《尼古拉的三个问题》，第三本是宫西达也的《你看起来好像很好吃》系列。前两本是因为故事非常感人，又富有哲学意味。第三本我喜欢的点在于它是一个系列，后面还出了动画影片，把同一位作者的四五本绘本融合成一部电影，而且做得非常棒。这种创作的方向和形式是我非常想要学习的，他的绘本已经很棒了，同时可开发性很强。
保育与教育：可开发性是指？
袁胜群：它能开发成电影，还能开发成动画，还有一些周边，比如书包、文具、玩具之类。这个绘本的风格和系列性导致它的开发性很强，这是从商业角度的看法。
保育与教育：或許未来会有更多创作者像《你看起来好像很好吃》里的“恐龙宇宙”那样，去设想更宏大的宇宙，成为绘本界的漫威或者星战系列。
袁胜群：我觉得如果纯粹做绘本，可以不用太考虑商业市场，绘本本身是最重要的。如果能有商业化的考虑，肯定是更好的，但是也不能强求。因为相对于动画，绘本是一个纸质媒体，更自我，如果要强加一些商业的东西，肯定也会破坏它。
保育与教育：这里的“自我”是指绘本带给读者的体验比较个体化吗？
袁胜群：我指的是绘本的表现方式，有些可能比较写意或者随意，不会特别去设计一个形象，打造一个体系、世界观之类。但动画会这样做，它会对主角有一个非常完整且具体的设定，包括性格、脾气、长相、口头禅、爱好、优点、缺点、家庭背景、社交关系、生活环境等细节。但是绘本可能就只是一个故事，读者从中能感受到什么就是什么，创作者不会刻意去完善角色。绘本如果能衍生开发是最好的，有很多动画电影，包括一些动画剧集，都是根据绘本故事改编的，但是有些改编其实是拿了它的内核，像《你看起来很好吃》比较少有，它有一个完整的设计，包括故事、角色、画风、场景等，以及作者贯彻的理念。
保育与教育：而不单是只有所谓的IP。
袁胜群：对。其实这个也是可遇不可求。
保育与教育：有一本绘本叫《植树的男人》，也是从动画片里选了那么几十幅，做成一本书。
袁胜群：对，我知道这个动画，好像是欧洲一个动画大师的作品，获了很多奖。那个动画片很像绘本，反而不像动画。如果你看过动画片的话，你会发现它很写意，动态感不强，好像是用彩铅画的，风一吹，整个画面什么都没有了，像绘本里的留白一样，一个胡子飘飘的男人，一颗树种子，就够了，整个画面很简约，但又非常流畅、饱满。
保育与教育：动画和绘本之间，的确有很多共通之处，未来也会有一些融合。
袁胜群：应该会有，本身都是属于内容这一块，都是视觉化地呈现一个故事，现在好像融合得也比较多。
保育与教育：你的同学或者同行里面，还有没有人做绘本？
袁胜群：应该没有。基本上都是比较偏商业性的动画、游戏等领域。
保育与教育：好荣幸你对绘本感兴趣。
袁胜群：感兴趣的人可能很多，我是刚好还在做动画，又机缘巧合遇到了绘本。也希望自己能在绘本领域走得更远、更久。
保育与教育：在首届东方娃娃原创绘本奖的获奖作品里，《燕子的旅程》有一个最显眼的特征，那就是设计感强，而不是注重绘画表现。这类绘本作品并不常见，为什么会选择这种比较先锋的创作风格？
袁胜群：的确有一点偏，一般绘本作者可能不会选择这种风格。之所以这么做，最本质的原因是我不太擅长绘画。
保育与教育：这个作品的创意很精彩，故事也非常有趣，而且刚好跟这种视觉呈现风格很搭，感觉天生就应该是这样。它让我想起了李欧·李奥尼，一位设计师出身的绘本画家。
袁胜群：是的，我创作的时候也是往平面设计这个方向走的。插画风格对美术技法的要求更高，相比之下，设计反而是我比较擅长的。《燕子的旅程》是先有故事再有图画的，一开始我想的只是一个关于点、线、面的故事，脑子里的画面是一只小鸟在飞，经过了各种线条，这些线都在一个平面上。刚好燕子是黑白的，远看就像一个小黑点，于是我用一个黑色的点来代表燕子，用一条直线代表平原，用不同的线代表山川、森林、落雨、光线等。
保育与教育：我女儿刚好处于喜欢玩象征游戏的阶段，一个简单的纸片对她来说就是一匹马，或者一个会飞的东西，所以她读这样的书完全没有障碍，并且很快会被你带进来，玩这种“想象的游戏”。甚至我觉得，她更喜欢这种给她打开想象力之门的绘本。
袁胜群：那太好了！这本书就是我给自己的孩子做的，不过他才两岁，还不会看，可能到三岁的时候就能看懂一点点。但是里面的点、线、面这些，我也没打算让他靠这本书去弄明白。我希望孩子们看这个绘本，能感受到什么东西像点，什么东西像线，并不需要明白什么是点，什么是线。所以我最后也没有加任何解释性的讲解。
保育与教育：幼儿阶段的美术教育实际上也是这样，不是要去教孩子什么，而是要搞清楚不去教什么。你这本书就巧妙地达到了“不教之教”的状态。刚才听你说，这本书是为自己的孩子做的，跟孩子相处对你的创作有什么启发吗？
袁胜群：这本书的创作风格来源于我孩子的识图卡片，就是那种几个月大的孩子看的黑白卡片，上面有不同的形状，我从中受到一点风格上的启发。故事上其实没有很具体的启发，就是想到了这么一条线，就慢慢完善成一个故事。我本职是动画编剧，比较喜欢写这类儿童故事。其实我给我的小孩写了很多故事，但是做成绘本的就只有这一个。因为暂时还没有找到合适的画家，我又不太擅长绘画，就没去“搞破坏”。
保育与教育：你说你之前做动画编剧，我仿佛又找到了答案。读这本书的时候，我能明显感觉到里面的那种戏剧性。这里的戏剧性，并不是场景、角色或者情节特别“戏剧化”，而是说，这本书特别开放，但又让人有代入感。
袁胜群：有剧情感。
保育与教育：是这样，特别引人沉浸其中。就像在剧场看剧一样，一定得让观众进入那个场域，才可以跟着演员去做梦——如果把戏剧比作一场梦的话。这几年东方娃娃恰好在关注儿童剧，我们发现很多国际知名的儿童剧，也常常会把一个特别简单的东西比如一根绳子或者一颗花生，当作一条路、一只燕子。更妙的是，实际上孩子们很快就接受了，而不是需要多么具象的、精美的、一比一复刻的背景、道具和服装。我在看《燕子的旅程》时的那种快乐，和看这些儿童剧时的快乐特别像。现在看来，编剧的身份会对你的创作有一些帮助吗？
袁胜群：会。编剧在故事的结构和完整性方面是有一定优势的。这只燕子旅行的过程和结果，以及中间那些起伏，都是编剧擅长考虑的，在创作时我自然而然就加进去了。比方说遇到荆棘、下雨，然后雨过天晴，以及一些剧情上或者情绪上的起伏，这些在动画创作时是一定要考虑的，放在绘本里我不知道效果怎么样，反正习惯性地就这么做了。
保育与教育：是什么样的契机，让一个动画编剧开始做绘本？
袁胜群：以前我也喜欢看绘本，但是感触没那么深。第一次真正认识绘本，是给我孩子读胎教故事，读到琼·穆特的作品《石头汤》，我被深深打动了，一度每读一遍都要哭。后来读了更多的绘本，越来越喜欢，于是就萌发了自己做绘本的想法。这个选择可能跟我的专业相关，但更多地源于爱好，我喜欢做这件事。
保育与教育：我在看一些绘本的时候，也常常会有欣赏一部电影或者动画片的感觉，甚至能想象到一个镜头是如何从远处慢慢拉近的。从你的专业的角度，绘本跟电影或者动画有没有相似之处？
袁胜群：人是有想象力和关联能力的，会把电影的镜头感通过想象关联到绘本的画面中。跟绘本相比，影视更易懂一些的地方在于它能用动态的片段去表达一个动作或者一场戏，绘本难就难在它是用静态画面去表达一个过程，而且很多绘本的画面留白很大。
保育與教育：相当于只有那一帧呈现在人们眼前，但它需要有很强的讲述故事的能力，所以这一帧必须有很大的想象空间。
袁胜群：是这样。小孩子看到这个画面，通过想象力和关联能力，他能得出这些人从哪里来、到哪里去、现在在干什么，他会脑补出整个动态过程，我觉得这是绘本伟大的地方。
保育与教育：就好比《母鸡萝丝去散步》，这本绘本的动画感也很强。
袁胜群：那个绘本我也经常看，它的人物场景都是倾斜的、动态的，那种动画感就更强烈。
保育与教育：它有一种牵着你往前走的感觉，看的时候耳边仿佛还配着音乐，比如这只母鸡慢悠悠地散步的音乐，经过磨坊时面粉袋子要掉下来的音乐……这就是你说的动画感吗？
袁胜群：是的。实际上，孩子看过几遍绘本以后，他会自动把这个故事演出来，就像动画片那样，有音效，有动作。《母鸡萝丝去散步》的故事文本只写了母鸡萝丝散步的路线，从头到尾没有提到身后的狐狸，但孩子在阅读时却能完整地理解整个故事。 保育与教育：是不是学动画的人，他脑子里的故事不是一个文本，也不是单个的一幅又一幅的画，而是一个小电影？我的意思是，虽然不一定会画画，但是你知道理想的风格和画面是什么样的，你知道哪些地方要呈现，哪些地方要留白，这可能是你跟一般的插画家相比，更有优势的地方。
袁胜群：我之前也试着跟一些插画师合作过，的确遇到了这个问题。有些插画师能把每一张图都画得很漂亮，但是最后变成绘本的时候没有那种感觉。可见做绘本还是很有难度的。
保育与教育：某种程度上，这也是绘本编辑工作的一部分。
袁胜群：对，我觉得出版社的绘本编辑非常重要。
保育与教育：创作《燕子的旅程》时，你会先写一个类似脚本一样的东西吗？
袁胜群：我会先把每一页的文字写下来，然后再配图。基本上每页想说的话写完之后，我就知道应该画什么东西，只是可能自己不能画出来。像《燕子的旅程》，刚好我自己用电脑软件就可以完成，试着画完之后基本上也符合我的想法，就慢慢修改让它更完整。
保育与教育：下一届或许可以试着找一个画家来合作。
袁胜群：下一届应该还会来。我有几个故事，希望能找到优秀的插画师一起把它们做成书。
保育与教育：只要提起绘本，你一定要给人推荐的是哪三本？
袁胜群：第一本是琼·穆特的《石头汤》，第二本也是这位作者的作品，《尼古拉的三个问题》，第三本是宫西达也的《你看起来好像很好吃》系列。前两本是因为故事非常感人，又富有哲学意味。第三本我喜欢的点在于它是一个系列，后面还出了动画影片，把同一位作者的四五本绘本融合成一部电影，而且做得非常棒。这种创作的方向和形式是我非常想要学习的，他的绘本已经很棒了，同时可开发性很强。
保育与教育：可开发性是指？
袁胜群：它能开发成电影，还能开发成动画，还有一些周边，比如书包、文具、玩具之类。这个绘本的风格和系列性导致它的开发性很强，这是从商业角度的看法。
保育与教育：或許未来会有更多创作者像《你看起来好像很好吃》里的“恐龙宇宙”那样，去设想更宏大的宇宙，成为绘本界的漫威或者星战系列。
袁胜群：我觉得如果纯粹做绘本，可以不用太考虑商业市场，绘本本身是最重要的。如果能有商业化的考虑，肯定是更好的，但是也不能强求。因为相对于动画，绘本是一个纸质媒体，更自我，如果要强加一些商业的东西，肯定也会破坏它。
保育与教育：这里的“自我”是指绘本带给读者的体验比较个体化吗？
袁胜群：我指的是绘本的表现方式，有些可能比较写意或者随意，不会特别去设计一个形象，打造一个体系、世界观之类。但动画会这样做，它会对主角有一个非常完整且具体的设定，包括性格、脾气、长相、口头禅、爱好、优点、缺点、家庭背景、社交关系、生活环境等细节。但是绘本可能就只是一个故事，读者从中能感受到什么就是什么，创作者不会刻意去完善角色。绘本如果能衍生开发是最好的，有很多动画电影，包括一些动画剧集，都是根据绘本故事改编的，但是有些改编其实是拿了它的内核，像《你看起来很好吃》比较少有，它有一个完整的设计，包括故事、角色、画风、场景等，以及作者贯彻的理念。
保育与教育：而不单是只有所谓的IP。
袁胜群：对。其实这个也是可遇不可求。
保育与教育：有一本绘本叫《植树的男人》，也是从动画片里选了那么几十幅，做成一本书。
袁胜群：对，我知道这个动画，好像是欧洲一个动画大师的作品，获了很多奖。那个动画片很像绘本，反而不像动画。如果你看过动画片的话，你会发现它很写意，动态感不强，好像是用彩铅画的，风一吹，整个画面什么都没有了，像绘本里的留白一样，一个胡子飘飘的男人，一颗树种子，就够了，整个画面很简约，但又非常流畅、饱满。
保育与教育：动画和绘本之间，的确有很多共通之处，未来也会有一些融合。
袁胜群：应该会有，本身都是属于内容这一块，都是视觉化地呈现一个故事，现在好像融合得也比较多。
保育与教育：你的同学或者同行里面，还有没有人做绘本？
袁胜群：应该没有。基本上都是比较偏商业性的动画、游戏等领域。
保育与教育：好荣幸你对绘本感兴趣。
袁胜群：感兴趣的人可能很多，我是刚好还在做动画，又机缘巧合遇到了绘本。也希望自己能在绘本领域走得更远、更久。