我们都是没有安全感的人

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  采访手记:
  如果说采访界也有大腕儿,她就算一个。我们采访她,是抱着谦虚诚恳的学习态度的,没想到她比我们还要谦虚诚恳,将自己采访前下的“笨功夫”坦言相告,把自己采访失败的案例详细剖析,原来她也曾经怯场,原来她也受过打击,对于那些镁光灯下的明星,她了解得比我们多得多,却还不敢自诩看到的就是真相……
  
  尖锐的问题不一定要配上咄咄逼人的语气
  
  小资CHIC:据说在专攻娱乐人物采访之前,你曾经做过做经济类记者和社会调查类记者,为什么最终选择做一名娱乐记者?你认为你身上最适合做“娱记”的特点是什么?
  易立竞:经济类的新闻一直调动不起我的兴趣,我喜欢感性的思考,而经济类的新闻肯定是不适于这种思考模式的。社会调查类记者,做了几年后,看了太多的黑暗,体会了太多的绝望,对那些社会底层的被采访者而言,很多时候,让他们回忆往事,其实就是在揭伤疤。这是很残忍的事情,这种时刻,我自己内心总是处于很纠结的状态。他们之所以愿意配合,其中很大的一个原因,认为我可以帮助到他们。事实是,我总让他们在希望与失望之间坐过山车,时间长了,我的无力感和无助感加重,就做了一名逃兵。《南方人物周刊》是一本人物杂志,做人物才是我的初衷,只不过,选择了娱乐这条线上的人物。好多人都说我的娱乐人物做的太严肃了,不够娱乐。(笑)
  
  小资CHIC:很多人说你的采访风格是“温柔一刀”,经常用很温和的语气提出很尖锐的问题,让人在不知不觉中卸下防备。“温柔”是你天生的性格吗?还是从业多年炼就的功夫?你认为自己的性格是什么样的?
  易立竞:把采访做成一场巷战,短兵相接,你死我活的是法拉奇。在我看来,尖锐的问题并不一定非要配上咄咄逼人的语气,每个人的表达方式不同吧。采访时,我会试图营造一个“场”,这个“场”让我和被采访者都感到安全、放松,在这样的气场里,我们可以谈任何话题。我不是温柔,是温和。从业多年练就了我的耐心,我可以耐心的约等一个采访——一年、两年、三年、五年,耐心的等待抛出比较尖锐的问题后对方的答案。
  
  小资CHIC:你在采访一个人物之前,通常会做哪些方面的功课?采访开始时,你通常会用什么样的话题切入?
  易立竞:采访之前都是做一些惯常的准备工作,下笨功夫——比如在百度或谷歌搜集资料时,我一般会翻到后面显示出:为了提供最相关的结果,我们省略了与已显示的信息 N个类似的条目。再就是看和TA相关的书或影视作品,在可能的时间内,最大程度的去做这些事情。
  这几年我一直在做影视人物专访,我会有一些采访计划,我在采访这个人时,会顺带问一些我关注范围内的其它人的事。因为同一个领域,有很多人是有交集的。采访开始时,视不同的人用不同的方式切入,比如喜欢挑战的人,你就要一语中的戳到他的痛处,让他有辩解的欲望,这样就可以聊起来了。更多的时候是在边准备采访时边问些近况,貌似不经意闲聊式的开始。
  
  小资CHIC:当你的问题“刺激”到被采访对象,他直接拒绝回答时,你会放弃还是会采取其他的方式迂回进攻?你有没有被你采访的对象激怒的经历?你怎样克制自己的情绪?你能真正做到放弃自己的喜恶偏好,公正客观的看待一个人吗?
  易立竞:对方如果不愿回答时,我肯定要适时的调整一下节奏,问一些我想了解,又不会让TA特别反感的问题。老追着被采访者问TA不想说的东西,结果就是什么都不会得到。当TA感受到你的善意,放松下来后,你再伺机而动。我还真不记得我有被激怒的经历,如果你的问题让对方有情绪而导致TA说出过激的话,你站在TA的立场上想想就可以了。我一般不会有什么情绪。在面对我的被采访者时,我可以做到公正客观的看待TA,哪怕TA是有争议的人,人是圆形的,我不喜欢脸谱化一个人,我愿意去求证、发现、重新打量,而不是事先判断。
  
  要被坦诚的对待,自己首先要坦诚
  
  小资CHIC:能成为如此知名的记者,你一定是一位热爱并且特别善于交流的人。你是不是和任何人都有话题可聊?有没有遇到过“话不投机”的被采访对象?有没有印象特别深刻的失败的采访经历?
  易立竞:工作状态中,我热爱并善于交流,这种时刻,你必须有话题聊,因为这是我的工作。做记者11年,肯定有过失败的采访案例。最典型的就是胡军。我的采访大多数时候都要求一对一,他和他的经纪公司也很配合,但采访全程,胡军的手都一直捂在嘴上,略偏着头,用警惕的眼神看着我,每问一个问题的时候,他都像没听清一样让我重复一遍。也许,在我重复问题的过程中,他在思考。其实这是一种对对方不信任的表现。那段时间有关他的绯闻比较多,我在想是不是媒体写他的八卦太多了,让他内心对媒体有敌意,现在回想起来,似乎不尽然。后来有同行聊起采访胡军的经历,也类似。采访本来约定的是两个小时,但一个小时后就进行不下去了,那种感觉就像要让一个生锈的巨型轮子转动起来,气场是涩的。特别累。这一个小时里,一切都在原地打转,话题不能够往前推进,我只能打住,跟他实话实说,“采访进行不下去了。”他很意外,“为什么?你觉得我不配合吗?”我说,“嘴是一个人的语言输出通道,可你一直用手捂着你的嘴,这说明你一直警惕着我。”他不同意我的说法:“我觉得我挺配合的。好吧,你觉得哪儿不满意,重新问吧。”所有我不满意的问题重新问过一遍后,情况还是没有好转,他说着说着,不自觉的手又捂到嘴上去了。不到两个小时,我觉得耗费了我所有的精力和体力,有点虚脱的感觉,最后只好放弃了。结束时,外面下着倾盆大雨,特别配合我当时的心情。那是强烈的受挫感。
  
  小资CHIC:如果遇到特不善于或不愿意说话的人,你怎么打开他的话匣子?
  易立竞:这种时候我也没什么好的方法或技巧。不过,我一直觉得真诚是很重要的。
  我说一个例子不知道能不能回答你这个问题。2004年底,我采访了朴树,采访之前,做功课时,看过他的一些视频、文字方面的资料,很少。在歌坛,朴树是个异类,他不热衷宣传,对媒体的采访是众所周知的不配合。他是真的不配合,而胡军是非常配合,但说的话却全是让你印象不深的话。在一些公众场合,朴树的个性让活动主办方很伤脑筋。我看到一个早前的视频,他在上海某颁奖典礼上摔奖杯,参加某电视节时,在一个现场直播的节目里将了主持人一军。当时朴树很疲倦的样子,被主持人问及何为“酷”字,他语不惊人死不休的说:“酷”字是个屁。主持人立马傻眼了。到了这个节目的另一环节,主持人问他最大的心愿是什么,他直言:“离开这个节目现场”。传言中的朴树:冷酷、孤傲、不善言辞、不善解人意、不与媒体配合、我行我素,曾有过抑郁症史。甚至有人开玩笑说朴树走过的地方,空气中都会飘过一种不快乐。我就特别紧张。约朴树采访前,我对他助手说采访需要大约两个小时。他的助手担忧地说:看情况吧,他特别不能说。这之前做采访只有一次破了记录,聊了近一个小时。采访时,是在北京三里屯一个临街的酒吧。晚上7点,朴树架着一副太阳镜,戴一顶帽子,左手一支烟,右手一把叉,抽几口烟,再吃一口蛋糕。那块蛋糕是他那天的第一顿饭。为了有一个比较安静的采访环境,我们打算等他吃完这块蛋糕,另换一个地方。他有一搭无一搭的吃着,我们谁也不看谁,也不说话,都扭头看着窗外华灯初上的街道。沉默了大约十几分钟,这十几分钟对我简直是种煎熬,我一直想像着这次采访的失败。终于熬不住了,我决定打破沉默,话一出口竟是:“我有点紧张,你好像不太愿意说话。”朴树很诧异,随即笑起来:“你们这种工作天天跟人打交道,怎么还会紧张?我现在锻炼得已经好多了,现在面对采访也没以前那么抵触了,起码表面上能过得去了。放心吧,我是一个挺温和的人。”
  后来回想起来,其实我当时是无意识的跟他示弱了,如果这个算技巧的话,也是无意识的,其实是为了缓解自己的紧张。因为被采访者面对一个记者时,那个记者代表的并不是个人,而是一个媒体,一群读者,这时,被采访者其实是弱势群体,他没想到那一刻我跟他示弱了,他可能从我的示弱中获得了一种安全感,这是我事后的推测。采访进行的很顺利。
  我没有主观的使用技巧,可客观上,我打开自己的同时,对方也做了相应的回应,这种案例经常碰到,次数多了,可能就给了我一种信念——你想要被坦诚的对待,自己首先要做到坦诚。朴树的采访中,我一直在很真诚的跟他沟通。他说,当年抑郁症发作时,每天什么都不干,只去坐地铁,从起点坐到终点,再从终点坐到起点,和那么多人在一起,他才会有安全感。其实我和他一样,都属于没有安全感的人,所以采访时才要求一对一,尽可能的营造一个安全、放松的环境。
  
  成功采访的一个标准就是让人有意外
  
  小资CHIC:你做娱乐记者这么多年,深度采访过无数大明星和大导演,有没有哪个“大人物”让你怯场过?有没有被“大人物”鄙视过?
  易立竞:没有被鄙视过,但有过怯场的时候。2005年,陈凯歌拍完《无极》,我去采访他,这之前的陈凯歌是极少接受专访的,我约了他8个月。8个月里,我不停的修改采访提纲,就等着和他面对面的那一刻。他有着极强大的气场,这种气场非常容易让在他对面的人不自信,如果你不熟悉他。采访开始后,却发现,他是个很温和、很绅士的人。我们的采访进行了四个多小时,这四个小时里,因为采访环境的问题,换了三个地方,他都极绅士的等待着我的决定。这四个多小时里,我们谈到了他从不愿提及的一些话题,虽然不愿回答,但他却没有回避。这之后,我再没有怯场过。
  
  小资CHIC:你觉得名人和普通人有哪些区别?还是完全没有区别?
  易立竞:从某些层面来说,他们活得极不自由,因为他们一直被旁观着,一直生活在追光灯下,任何事情都要被人评说、放大,甚至扭曲。这种感受是我们普通人无法体会的。做一个名人,特别是影视明星,如果心里不够强大,是非常容易得抑郁症的。剩下的酸甜苦辣,爱恨情仇,开门七件事——茶米油盐酱醋茶是每一个人都要面对的。
  
  小资CHIC:你在采访每个人之前,肯定都会详细了解他的资料,对他有个大致的印象,采访之后最令你感到意外的有哪些明星?也就是说哪些人和我们从公众信息面了解的完全不一样?
  易立竞:赵薇是我所有采访过的人里,最让我意外的。成功采访的其中一个标准就是能让人有意外。公众人物被脸谱化是很普遍的现象,去脸谱化的过程,其实就是让你有了意外。大多数人对赵薇的印象都停留在她演小燕子那种疯疯癫癫的形象上,因为《还珠格格》太深入人心了,可当你真正走近她时,发现她不但不是小燕子,而且,甚至是个可以用“智慧”来形容的人。这种意外对记者也是一种打击。就象《GQ》的主编王锋为我的《中国演员访谈录》作文推荐时写的那样:“当访谈高潮来临的时刻,其实就是,你惹了人家,人家放松了,要解除心防卸下盔甲把真正的那点自己袒露给你看了,你有没有那个大心力接得住。能稳住采访者的本份,保持清醒地抓住珠穆朗玛峰顶上浓云散去的短暂时刻,不但自己能看清楚,还能忠实地记录下来。有些真相的力道,有些私密的氛围,都是一般人受不住的,很容易就被带到沟里去了,转眼就陷入到一种廉价的欢快氛围或不敢面对真相的相互躲闪之中,是常有的事。”赵薇的智慧不止于演员这个层面,而是放在整个人群中,她都称得上智慧。对她的这种判断不单单是因为某句话或某件事得来,而是她对人生的理解和看法,她面对这个世界的态度。
  
  只是为TA画一张素描
  
  小资CHIC:做了这么多年的人物专访,你还能始终如一的保持对这份工作的热情吗?会不会有些麻木,有时也难免陷入一些套路性质的采访?你怎样一直让自己保持采访的新鲜感?
  易立竞:对记者这份工作,我直到现在还有热情,我一直认为读万卷书,行万里路,与万人谈有着同等的作用。麻木倒谈不上,会有困扰,因为我做影视界人物采访已经六年多了,从专业层面讲,同一领域的人面对的问题无外乎就是那些,所以我在做采访时,专业问题只在文章中占一部分。我采访的一般都是成功的人,我更愿意在这个基础上去探讨TA是用什么样的方式,经历了怎样的过程养成了现在的自己。重复一直存在,困扰也一直存在。
  
  小资CHIC:作为一名知名杂志的娱乐人物专访主笔,你怎样评价被称为“狗仔队”的那些同行?
  易立竞:我采访过他们,他们认为现在社会上把“狗仔队”妖魔化了,在他们看来,偷拍是种比较客观的报道形式,强调现场感,强调调查。是一种正常的报道形式。就被偷拍的明星来说,谁也不希望成为这种报道形式的主角,可我们不得不承认,因为他们的存在,有些黑幕、内幕和潜规则得以浮上水面,有些乱来的人也因此规矩、收敛了不少。但我认为无论哪种报道形式,都应该有所为有所不为。那些趴在地上等着拍女星底裤、找特别角度拍女星内衣的方式,我觉得很恶心,那不叫偷拍,那叫偷窥。
  
  小资CHIC:你采访了那么多的明星和名导,还有哪些人物是你特别期待采访的?抛开职业的身份不谈,你自己本身有没有特别喜爱的明星或导演?
  易立竞:没有特别期待的,但还是有很多人是让我感兴趣的。再希望采访的人,如果不能保证可以交谈下去的采访环境和时间的话,我也没兴趣。20分、半个小的采访,能聊出什么呢,就是天皇巨星这样的采访我也没兴趣做。因为我是记者,不是作家,我不可能凭着2、30分钟的采访写出一篇几千字的有价值的文章。
  
  小资CHIC:你认为采访到底是要做什么?近距离接触明星?完成一份工作?满足公众好奇心理?探知真实的人性?还是其他什么?
  易立竞:对于我来说,这首先是一份工作,但是我感兴趣的工作。我更多的时候是满足自己的好奇心,你也是记者,你不认为求证、发现、重新打量一个人的过程很有趣儿吗?一个人物的采访、写作周期相对于一个人几十年的人生来说,太短了,在那么短的操作周期里,我怎么敢说我是在探知真实的人性呢。我能做的只是凭借我比读者多出来的会面特权,为TA画一张素描,我尽量接近真实,而不敢自诩为我看到的就是绝对真相。
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