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陈水扁没有信念，如果长期绝食，可能健康受损、死亡，他已贪污了那么多钱，他還想保条命享受黑钱，他绝食，很多人都笑。
2008年11月12日，台北地方法院做出对陈水扁羁押禁见的裁定，昔日台湾“总统”陈水扁双手高举，手铐锃亮，进了台北看守所。2008年11月14日傍晚，67岁的民进党前主席施明德先生在其台北中正区的办公室接受了《新民周刊》记者的连线专访。
施明德被称为“寂寞先知”，一个台湾传奇。两年前的夏天，施明德带领百万台湾人向当时掌权者陈水扁的贪腐宣战，滚滚红潮，昭示台湾力量。
“阿扁是贪污犯，东施效颦”
记者：知道陈水扁被羁押禁见后，你心情如何？
施明德：本来应该喜悦，就红衫军反贪腐运动来讲，这是个重大的阶段性胜利，红衫军、台湾人民很多都很高兴，但就我跟陈水扁、民进党的私人关系，看到这么大的进展，我反而心情很沉重。我跟陈水扁毕竟以前是老朋友，我也当过民进党主席，看到这个人、这个党堕落成这样，心里不可能没有难过。本来我们红衫军的干部、朋友要求召开记者会，当时我讲陈水扁辞职或被囚禁，我们应该开个快乐的红衫军“红party”。结果现在我没办法做，心情蛮感伤的。
特别是8年前，我距离他（陈水扁）大概只有３到４米远，我看着他举手宣誓效忠台湾、为人民福祉而奋斗，那时阳光普照，我看到台湾一片美景，充满希望；11月11日他被抓时，一样举起手，但他手上多了副手铐，11月11日，台北在下雨，台湾在哭泣……我的喜悦当中，带着浓浓的哀愁。
记者：目前陈水扁仍在绝食。你当年曾进行长达4年7个月的绝食，据说被强行鼻胃管插管灌食3040次。
施明德：没错，我不是全世界关得最久的人，我才被关了25年半而已，但我有项世界惊世纪录：我是绝食最久、被插鼻胃管最多次数的人。一个人绝食，第一，一定要有信念，你为什么绝食要很清晰，你要愿为信念牺牲生命；第二，要有断念，你才不会那么痛苦。绝食是所谓良心犯、政治犯的行为，是为了政治目的或政治理想而求诸饮食的一种非暴力行为。陈水扁今天是贪污犯，他不敢讲他是绝食，他讲他是禁食，我觉得他没有胆识、勇气忍受那个痛苦，过几天人家一灌食，他就接受了。我当时宣布无限期绝食，只要我在大牢中一天就绝不正常饮食，我是这么走过来的。他是贪污犯，我是政治犯，怎么可以相提并论？！
陈水扁没有信念，他已经A（Abuse，贪污）了钱，他哪敢绝食？如果长期绝食，可能健康受损、死亡，他已贪污了那么多钱，他还想保条命享受黑钱，他绝没有像我那样的浩然正气，我一个政治犯绝食，有信念和断念，我坦荡荡；他绝食，很多人都笑，他是贪污犯，东施效颦！
记者：陈水扁在他的“十点理由”称，“哀司法已死，悼民主退步，甘愿为台湾坐黑牢……”
施明德：哈哈，你看了不觉得很好笑吗？！他狡辩，我们听到都当笑话！这是他的文胆帮他写的。我认为他就是太欠缺人文素养了，他讲话时显得很粗俗、粗暴，赤裸裸的权力味。贵为曾经的台湾最高权力者，从5月20日下台到今天，不过短短5个多月他就被抓，某种程度上是台湾人民的耻辱，但也是台湾民主之光。从2003年联合国反贪腐公约通过到今天，他是第一个因贪污而被抓的（台湾地区）“元首”。如果不是因为民主社会的体制，怎么可能让一个刚卸任的“总统”被关起来？！任何人都会犯错，但如果因为特权而不被追究，才是所谓民主之死、司法之死。如果不抓他，才是司法之死；抓他，是司法之生。
阿扁明明贪污，现在被抓，你喊什么“一边一国”？！是因为你贪污把你抓起来，不是因为你走上“一边一国”把你抓起来的。他现在要把自己搞成政治犯的样子，哈哈，笑话！他是一个有躁郁症的人，他情绪发作时，讲话脱稿而出，噼里啪啦……表情不是一个精神状态正常的人，很多狂妄、疯狂型的政治人物也这样，我一直认为他精神状态有问题。
“陈水扁一定会被判罪”
记者：台湾检调部门调查扁家洗钱弊案，你意外吗？
施明德：我一点都不惊讶，因为我的身份，很多朋友都会告诉我一些内幕。我不知道（他贪污的）总数是多少，我认为对他来讲几千万（新台币的）“国务机要费”是小钱。
我担心的是到目前为止都办的是民进党官员，我知道民进党不是每个人都会贪污，我也不相信国民党一个人都不贪污，到现在没办国民党官员，这让人民有话讲。陈水扁要向人民悔罪，要立功，他在8月12日讲他手中有75颗未爆弹，他在当“总统”时知道某些以前国民党“黑金集团”有贪污行为，我想他现在要做的不是绝食，他该做的是赶快把他的75颗未爆弹爆了，进行对蓝营贪污的追究，替人民戴罪立功，台湾才会真正迎接一个反贪腐新时代的来临。
记者：你认为陈水扁的最终命运会是怎样？他会被起诉吗？
施明德：他一定会被判罪。百分之百会起诉他！不起诉他才是没有天理！我相信（司法会办到这一步），红衫军时我跟陈水扁讲过很多次：你今天不辞职，将来有一天你会沦为阶下囚。
记者：他现在还会因“特赦”等方式化险为夷吗？
施明德：谁给他“特赦”？我想这时如果马英九敢说“特赦”，会被人家骂死。现在必须要把真相厘清，把贪污了的钱还给台湾，他要悔罪……现在谈“特赦”都是荒谬的。
记者：现在台湾媒体称陈水扁涉及受贿、洗钱等5大罪状，至少要被关30年，你怎么看？
施明德：我不能预估他到底会被判多久，但他（犯罪的）层面比我想象的还广、还复杂，南港展览馆他一样拿回扣，这是我想象不到的，大钱都A了，怎么到处有钱的地方他手都伸进去？比我想象的严重。
记者：现在，民进党称对陈水扁羁押禁见是“司法不公”、“未审先判”，你怎么看？
施明德：毕竟民进党很多人8年来跟他关系那么密切，你总得让民进党这些人讲些话，很正常。什么叫司法“未审先判”？这么多人贪污，嫌疑犯被收押，阿扁11月11日才被收押，台湾人民绝大多数都认为这太晚了！而且他不配合调查，他说他没罪，他都不授权让人家调查他的账户，直到11月14日中午被约谈，他的儿子、媳妇才签授权书允许调查。
我想当然有些人跟他关系很好，现在出声的大概都是“扁派”，在阿扁执政8年中跟他一起吃香喝辣的人，树倒猢狲散也要一定过程。民进党很多人跟他是共犯结构，不要在意这些。
记者：你如何看待从陈水扁在台湾政坛从升起到陨落的过程？
施明德：8年前，阿扁那样风光；8年后，锒铛入狱。我想，权力使人腐化，绝对的权力使人绝对腐化。体制很重要，权力必须被监督、被制衡，个人也必须懂得敬畏权力，不要拥有权力时如此傲慢、猖狂，放纵个人私欲，到最后权力不是给你光辉、力量，而是让你毁灭、死亡、遗臭万年！陈水扁会落到今天是因为他对权力不懂得敬畏！
记者：你是否担心陈水扁的入狱会加剧岛内蓝绿对决情势？
施明德：我一点不担心。他担任过“总统”8年，他搜罗了那么多钱，分点小钱给党内一些人，现在有些支持群众，极少数人，很正常……就让一部分人发泄一下有什么关系？你要允许台湾少数人有不同意见，不用担心台湾内部的对立。
“民主一课，永远没有句点”
记者：你怎么开始对陈水扁有印象的？
施明德：我第一次认识他是在“美丽岛事件”，他当辩护律师，那时我觉得他只是一个很认真的律师，这些律师以后从政的包括谢长廷、苏贞昌、张俊雄，都是给“美丽岛事件”当律师这样起来的，以前他们对社会公益、人权、民主并不介入，台湾人很多都知道，这个世代我们拿锄头在耕耘，而他们这些律师包括谢长廷、苏贞昌、张俊雄、陈水扁是拿了镰刀在收割。
2008年11月12日，台北地方法院做出对陈水扁羁押禁见的裁定，昔日台湾“总统”陈水扁双手高举，手铐锃亮，进了台北看守所。2008年11月14日傍晚，67岁的民进党前主席施明德先生在其台北中正区的办公室接受了《新民周刊》记者的连线专访。
施明德被称为“寂寞先知”，一个台湾传奇。两年前的夏天，施明德带领百万台湾人向当时掌权者陈水扁的贪腐宣战，滚滚红潮，昭示台湾力量。
“阿扁是贪污犯，东施效颦”
记者：知道陈水扁被羁押禁见后，你心情如何？
施明德：本来应该喜悦，就红衫军反贪腐运动来讲，这是个重大的阶段性胜利，红衫军、台湾人民很多都很高兴，但就我跟陈水扁、民进党的私人关系，看到这么大的进展，我反而心情很沉重。我跟陈水扁毕竟以前是老朋友，我也当过民进党主席，看到这个人、这个党堕落成这样，心里不可能没有难过。本来我们红衫军的干部、朋友要求召开记者会，当时我讲陈水扁辞职或被囚禁，我们应该开个快乐的红衫军“红party”。结果现在我没办法做，心情蛮感伤的。
特别是8年前，我距离他（陈水扁）大概只有３到４米远，我看着他举手宣誓效忠台湾、为人民福祉而奋斗，那时阳光普照，我看到台湾一片美景，充满希望；11月11日他被抓时，一样举起手，但他手上多了副手铐，11月11日，台北在下雨，台湾在哭泣……我的喜悦当中，带着浓浓的哀愁。
记者：目前陈水扁仍在绝食。你当年曾进行长达4年7个月的绝食，据说被强行鼻胃管插管灌食3040次。
施明德：没错，我不是全世界关得最久的人，我才被关了25年半而已，但我有项世界惊世纪录：我是绝食最久、被插鼻胃管最多次数的人。一个人绝食，第一，一定要有信念，你为什么绝食要很清晰，你要愿为信念牺牲生命；第二，要有断念，你才不会那么痛苦。绝食是所谓良心犯、政治犯的行为，是为了政治目的或政治理想而求诸饮食的一种非暴力行为。陈水扁今天是贪污犯，他不敢讲他是绝食，他讲他是禁食，我觉得他没有胆识、勇气忍受那个痛苦，过几天人家一灌食，他就接受了。我当时宣布无限期绝食，只要我在大牢中一天就绝不正常饮食，我是这么走过来的。他是贪污犯，我是政治犯，怎么可以相提并论？！
陈水扁没有信念，他已经A（Abuse，贪污）了钱，他哪敢绝食？如果长期绝食，可能健康受损、死亡，他已贪污了那么多钱，他还想保条命享受黑钱，他绝没有像我那样的浩然正气，我一个政治犯绝食，有信念和断念，我坦荡荡；他绝食，很多人都笑，他是贪污犯，东施效颦！
记者：陈水扁在他的“十点理由”称，“哀司法已死，悼民主退步，甘愿为台湾坐黑牢……”
施明德：哈哈，你看了不觉得很好笑吗？！他狡辩，我们听到都当笑话！这是他的文胆帮他写的。我认为他就是太欠缺人文素养了，他讲话时显得很粗俗、粗暴，赤裸裸的权力味。贵为曾经的台湾最高权力者，从5月20日下台到今天，不过短短5个多月他就被抓，某种程度上是台湾人民的耻辱，但也是台湾民主之光。从2003年联合国反贪腐公约通过到今天，他是第一个因贪污而被抓的（台湾地区）“元首”。如果不是因为民主社会的体制，怎么可能让一个刚卸任的“总统”被关起来？！任何人都会犯错，但如果因为特权而不被追究，才是所谓民主之死、司法之死。如果不抓他，才是司法之死；抓他，是司法之生。
阿扁明明贪污，现在被抓，你喊什么“一边一国”？！是因为你贪污把你抓起来，不是因为你走上“一边一国”把你抓起来的。他现在要把自己搞成政治犯的样子，哈哈，笑话！他是一个有躁郁症的人，他情绪发作时，讲话脱稿而出，噼里啪啦……表情不是一个精神状态正常的人，很多狂妄、疯狂型的政治人物也这样，我一直认为他精神状态有问题。
“陈水扁一定会被判罪”
记者：台湾检调部门调查扁家洗钱弊案，你意外吗？
施明德：我一点都不惊讶，因为我的身份，很多朋友都会告诉我一些内幕。我不知道（他贪污的）总数是多少，我认为对他来讲几千万（新台币的）“国务机要费”是小钱。
我担心的是到目前为止都办的是民进党官员，我知道民进党不是每个人都会贪污，我也不相信国民党一个人都不贪污，到现在没办国民党官员，这让人民有话讲。陈水扁要向人民悔罪，要立功，他在8月12日讲他手中有75颗未爆弹，他在当“总统”时知道某些以前国民党“黑金集团”有贪污行为，我想他现在要做的不是绝食，他该做的是赶快把他的75颗未爆弹爆了，进行对蓝营贪污的追究，替人民戴罪立功，台湾才会真正迎接一个反贪腐新时代的来临。
记者：你认为陈水扁的最终命运会是怎样？他会被起诉吗？
施明德：他一定会被判罪。百分之百会起诉他！不起诉他才是没有天理！我相信（司法会办到这一步），红衫军时我跟陈水扁讲过很多次：你今天不辞职，将来有一天你会沦为阶下囚。
记者：他现在还会因“特赦”等方式化险为夷吗？
施明德：谁给他“特赦”？我想这时如果马英九敢说“特赦”，会被人家骂死。现在必须要把真相厘清，把贪污了的钱还给台湾，他要悔罪……现在谈“特赦”都是荒谬的。
记者：现在台湾媒体称陈水扁涉及受贿、洗钱等5大罪状，至少要被关30年，你怎么看？
施明德：我不能预估他到底会被判多久，但他（犯罪的）层面比我想象的还广、还复杂，南港展览馆他一样拿回扣，这是我想象不到的，大钱都A了，怎么到处有钱的地方他手都伸进去？比我想象的严重。
记者：现在，民进党称对陈水扁羁押禁见是“司法不公”、“未审先判”，你怎么看？
施明德：毕竟民进党很多人8年来跟他关系那么密切，你总得让民进党这些人讲些话，很正常。什么叫司法“未审先判”？这么多人贪污，嫌疑犯被收押，阿扁11月11日才被收押，台湾人民绝大多数都认为这太晚了！而且他不配合调查，他说他没罪，他都不授权让人家调查他的账户，直到11月14日中午被约谈，他的儿子、媳妇才签授权书允许调查。
我想当然有些人跟他关系很好，现在出声的大概都是“扁派”，在阿扁执政8年中跟他一起吃香喝辣的人，树倒猢狲散也要一定过程。民进党很多人跟他是共犯结构，不要在意这些。
记者：你如何看待从陈水扁在台湾政坛从升起到陨落的过程？
施明德：8年前，阿扁那样风光；8年后，锒铛入狱。我想，权力使人腐化，绝对的权力使人绝对腐化。体制很重要，权力必须被监督、被制衡，个人也必须懂得敬畏权力，不要拥有权力时如此傲慢、猖狂，放纵个人私欲，到最后权力不是给你光辉、力量，而是让你毁灭、死亡、遗臭万年！陈水扁会落到今天是因为他对权力不懂得敬畏！
记者：你是否担心陈水扁的入狱会加剧岛内蓝绿对决情势？
施明德：我一点不担心。他担任过“总统”8年，他搜罗了那么多钱，分点小钱给党内一些人，现在有些支持群众，极少数人，很正常……就让一部分人发泄一下有什么关系？你要允许台湾少数人有不同意见，不用担心台湾内部的对立。
“民主一课，永远没有句点”
记者：你怎么开始对陈水扁有印象的？
施明德：我第一次认识他是在“美丽岛事件”，他当辩护律师，那时我觉得他只是一个很认真的律师，这些律师以后从政的包括谢长廷、苏贞昌、张俊雄，都是给“美丽岛事件”当律师这样起来的，以前他们对社会公益、人权、民主并不介入，台湾人很多都知道，这个世代我们拿锄头在耕耘，而他们这些律师包括谢长廷、苏贞昌、张俊雄、陈水扁是拿了镰刀在收割。