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2013年8月5日住房和城乡建设部（以下简称：住建部）对外公布了103个国家智慧城市试点（以下简称：试点）名单。这让原本就很“火”的智慧城市“火”上加“火”。如果加上住建部今年1月份公布的首批90个试点，目前合计达193个。智慧城市真的“火”到让住建部半年之内发布两个试点名单了吗？我国已具备智慧城市建设环境了吗？近两年甚嚣尘上的智慧城市做得怎么样？智慧城市真的智慧吗？等等。带着这些问题《经济》记者采访了信息产业界的顶级专家，现任国务院物联网领导小组组长、中国工程院院士邬贺铨。
“193个试点很合理”
《经济》：今年1月份住建部公布第一批90个智慧城市试点名单，而8月5日又公布103个智慧城市试点名单，这两份试点名单的公布您怎么理解？是为拉动经济还是因为我国智慧城市建设环境已经成熟？
邬贺铨：近两年，我国智慧城市建设“热”，也是有一定的道理，原因有两方面。一是有内在动力。目前，我国正处在城镇化进程当中，怎么推进城镇化，这是各级政府必须面对的事情，而智慧城市建设与国家“四化同步”的要求相吻合。二是外在动因。国家提出要关注城市管理与民生，怎么提高城市管理与改善居民生活环境，是各级政府要解决的问题，而智慧城市的“智慧”有可能帮助他们解决这些问题，所以地方政府也希望通过建设智慧城市来促进城市管理和改善民生问题。
今年两次推出试点，没什么问题。中国有好几百个城市，就我知道的200多个大中小城市都想建设智慧城市，那么，为规范和推动智慧城市的健康发展，构筑创新2.0时代的城市新形态，引领中国特色的新型城市化之路，住建部顺势推出193个试点，也很合理。
有一点要强调的是，在智慧城市建设过程中，获得试点的城市并不意味着就比没有获得试点的城市就智慧了。目前我国智慧城市还没有一套完善的标准，通往智慧的道路还很长，试点只是开始，能否名副其实，关键在于获得试点后，是不是真正往智慧的方向去发展建设了。
“智慧城市不仅是基础设施的信息化”
《经济》：目前我国智慧城市建设成效如何？是沿着最初设想的方向在发展吗？
邬贺铨：从这两年的发展来看，智慧城市的确在激励着城市的发展。
目前我国信息产业发展比较快，很多城市在建设时都强调信息化的建设，提出要建成感知城市（物联网城市）、数字城市、无线城市、宽带城市等，这都跟我国的宽带战略相贴合。工信部公布的宽带战略提出到2015年，要实现宽带接入用户2.5亿户，在宽带接入能力上，城市家庭平均达到20兆以上，农村平均达到4兆以上。这对智慧城市建设有很大的促进作用，很多城市也都是往这个方向在走，只不过是个别城市已经达到了这个目标，大多数城市还没有达到而已。
要看智慧城市发展的成效，这就要看对智慧城市的标准是怎么定义的。首先，智慧城市是基础设施比较发达的城市。其次应是健康、绿色、幸福、和谐、宜居宜业的城市。
目前我国智慧城市的发展，大多都注重信息化基础设施建设方面，其实基础设施不只是信息化那么简单，而是利用信息化的手段帮助我们治理城市，用信息化手段营造一个很好的创新环境，让城市经济更好，市民生活就业更方便、更和谐。
“标准制定不能‘一刀切’”
《经济》：有人表示“智慧”城市并不智慧，您怎么看待这种说法？您认为智慧城市建设应该体现在哪些方面？
邬贺铨：目前我国还没有国家性质的智慧城市指标或标准。但是要建设智慧城市还是要有一定的纬度，应从城市的开放程度，它的包容性开放性以及和谐、宜居性等方面来衡量，一个真正的智慧城市还应该让市民参与到城市的决策和管理， 这些目标都很难达到，到目前为止，我认为我国目前还没有城市达到，只能说我们正在往这个方向努力。所以说智慧城市是一个愿景，不是一个触手可及的目标。而我们目前的智慧城市发展只是朝着智慧城市的初步目标在努力。
智慧城市智慧不智慧不是授个牌就智慧了，也不是城市领导说了就算的，而是让城市市民感受到智慧才是真的智慧。如果市民感到城市交通很拥堵，PM2.5很严重、教育、医疗也都很不方面，这就很难说这个城市是智慧的。
城市是多样化的，各不相同，怎么判断是否智慧，我认为，在目前还没形成很好的共识情况下，自己跟自己比，看看城市的现在与过去比智慧了多少，往智慧化方向进步了多少。
《经济》：我们看到，住建部、科技部、工信部、国家发改委都在搞“智慧城市”，这些部门具体负责智慧城市建设哪方面的工作，是分工合作还是各自为政？请问这些部门在智慧城市的问题上是应该如何分工合作的？
邬贺铨：智慧城市不是一个单一目标体系，而是综合性的，涉及到交通就与交通有关系，涉及到建设就与住建部有关系，涉及到教育与教育部有关系，涉及到科技与科技部有关，涉及到信息就与工信部有关，涉及到经济发展当然也就与发改委有关系，在城镇化过程中涉及到农村的问题也可以与农业部有关系。从这些方面来讲，我国没有哪个部门可以说智慧城市与他们没有关系，所以每个部门都认为与其有关系，这很正常。
我们是社会主义国家，信息共享本来应该比较容易，但是由于体制的原因，我们往往比别的国家还要难。这么多部委都参与其中，难免会有职能重复的地方，这也是中国的特色。如果说要更合理规划智慧城市各部委职能的问题，这很难，也只能国务院来统筹。
国务院总理李克强近期在国务院常务会议上，把促进信息消费与智慧城市联系在一起，提出，促进信息消费，要把握好市场导向、改革推进、需求引领、有序安全发展的原则，推进工业化和信息化深度融合。一要实施“宽带中国”战略，加快网络、通信基础设施建设和升级。推进光纤入户，大幅度提高网速。二要加快实施“信息惠民”工程。建立公共信息服务平台，推进教育、医疗优质资源共享，普及应用居民健康卡，加快就业信息全国联网。还提出在有条件的城市开展智慧城市试点示范建设，但并没有给智慧城市定指标也没有指定哪个部门统筹。 不管哪个部门统筹管理，制定标准一定不能“一刀切”，我认为，与其说给智慧城市定个标准，还不如给具体项目出个全国统一的要求。比如说智慧交通、环保等项目都应出全国性标准。
利用大数据优化城市管理
《经济》：您曾提出，“大数据挖掘对智慧城市的经济发展和社会管理是无形的生产资料，大数据价值的合理共享和利用将创造巨大财富。”请问大数据与智慧城市关系是什么？在智慧城市建设中的位置又是什么？
邬贺铨：大数据占据城市生活的方方面面，如果政府掌握了这些数据，就掌握城市的脉搏，再加以利用，就能优化城市管理，实现智慧城市。
大数据在城市交通领域的作用。以北京交通为例，每天有4000万人用公交卡，其中每天有1000万人坐地铁，如果能把这些人从哪里出发，到哪里转车，再去往哪里，每天早上怎么走的，下午怎么回的，这些全市的数据都掌握了，加以分析，就可以在道路不扩张的情况下，设定合理交通路线，或者引导他们就近工作，解决市民东城的跑西城，西城的跑东城，郊区的挤进城市这种现象，优化城市人工作、生活以及交通系统。
在城市医疗领域的作用。比如想知道感冒是不是流感，单看一家医院的数据是看不出来的，但要是把全市医院的数据都统计起来，通过数据分析，我们就可以知道全市这一时期看感冒的人数是否增多，就能判断出是否是流感。
在金融领域同样有用，现在有很多中小微企业感觉贷款很难，但同时又有很多投资企业都找不到投资对象，那么如果我们有大数据，就可以很好地优化整合资源，促进城市管理与经济升级。
还有一些事情看似与大数据无关，但通过挖掘就可以发现他们有可能是有联系的。比如，发现这个地区胖子太多，那么是不是跟这个地区快餐店比较多有关等信息都与大数据有关。但这些数据普通单个老百姓是掌握不到的，都掌握在政府手中，如果想要让市民感觉城市更智慧，那么，政府应该将其手中的数据挖掘利用后，尽可能把数据公开。在这方面，纽约政府就做得很好，公开了他们掌握的数据，市民在网上就可以知道自己街区的环境污染、就业机会、医疗等信息，这所表现的就是智慧城市。
“安全应在发展中求安全”
《经济》：今年8月是多事之秋，随着“棱镜”事件的不断发酵，网络信息安全警醒着各行各业，智慧城市建设的信息安全是不是也已经在我国智慧城市建设中了？怎么规划的？
邬贺铨：信息化发展是双刃剑。随着信息化的越深入，城市的各方面，包括基础设施跟信息技术越来越密切，已经到了离不开的地步，从这个意义上来讲，信息化的安全就影响到基础设施的安全问题。所以，我们在加大基础设施的建设，使信息化进入各行各业的同时，也要重视信息安全的问题。
智慧城市建设不能因为有信息安全的隐患就不发展了，安全只有在发展中求安全，而不可能等待安全的发展。如果你在网络安全上置身事外，那么永远都解决不了网络安全的问题。因此，在未来智慧城市基础设施建设时要注重信息安全的同步发展。
建议城市信息化基础设施建设中要尽可能使用国产化产品。但也不要为国产而求国产，如果国产设备不达标的话，也会是信息安全隐患。在这个意义上讲，国外产品也不能完全不使用，我国毕竟是个开放的国度。关键是在我们用国外产品时，不要盲目地相信，国外产品一定就比国内产品好。所以在购买产品设备时，不论是国产还是国外产一定要通过第三方做好信息安全的评估与检测。即使通过评估与检测后，也不一定保证它的安全性，所以一定要加强备份与修护。
“城镇化应有预见性”
《经济》：智慧城市发展正逢我国在加大推进城镇化进程，请问他们如何融合发展？
邬贺铨：目前中国正处在城镇化进程中，智慧城市正好应运而生。智慧城市本身也是城镇化发展的愿景。我们希望城镇化发展在一开始就纳入智慧城市的大框架上，朝着智慧的方向走。避免走过去其他国家在城镇化发展过程中盲目的扩大城市、增加面积、增添人口，造成就业难等社会问题的老路。
发展城镇化要有很好的规划，避免重复建设、盲目建设的问题。不要再出现老百姓口中的“拉链工程”。将刚修好的工程，一会儿拉开安个电线，一会儿拉开接个电话线。这种情况要在规划前就计划周全，要让“智慧”提早进入城镇化初期。还有，城镇化建设一定要有很好的预见性。城市是在不断发展的，要用动态的思维想象未来城市的发展需要什么样的基础设施，提前规划建设到城市布局中。
采访到最后，邬贺铨院士特别强调两点。一是智慧城市是综合性很强的大工程，建议要由城市的第一把手来管智慧城市的建设。二是，现在的城市建设都注重在建设方面，希望各城市领导更重视智慧城市的管理协调。
“193个试点很合理”
《经济》：今年1月份住建部公布第一批90个智慧城市试点名单，而8月5日又公布103个智慧城市试点名单，这两份试点名单的公布您怎么理解？是为拉动经济还是因为我国智慧城市建设环境已经成熟？
邬贺铨：近两年，我国智慧城市建设“热”，也是有一定的道理，原因有两方面。一是有内在动力。目前，我国正处在城镇化进程当中，怎么推进城镇化，这是各级政府必须面对的事情，而智慧城市建设与国家“四化同步”的要求相吻合。二是外在动因。国家提出要关注城市管理与民生，怎么提高城市管理与改善居民生活环境，是各级政府要解决的问题，而智慧城市的“智慧”有可能帮助他们解决这些问题，所以地方政府也希望通过建设智慧城市来促进城市管理和改善民生问题。
今年两次推出试点，没什么问题。中国有好几百个城市，就我知道的200多个大中小城市都想建设智慧城市，那么，为规范和推动智慧城市的健康发展，构筑创新2.0时代的城市新形态，引领中国特色的新型城市化之路，住建部顺势推出193个试点，也很合理。
有一点要强调的是，在智慧城市建设过程中，获得试点的城市并不意味着就比没有获得试点的城市就智慧了。目前我国智慧城市还没有一套完善的标准，通往智慧的道路还很长，试点只是开始，能否名副其实，关键在于获得试点后，是不是真正往智慧的方向去发展建设了。
“智慧城市不仅是基础设施的信息化”
《经济》：目前我国智慧城市建设成效如何？是沿着最初设想的方向在发展吗？
邬贺铨：从这两年的发展来看，智慧城市的确在激励着城市的发展。
目前我国信息产业发展比较快，很多城市在建设时都强调信息化的建设，提出要建成感知城市（物联网城市）、数字城市、无线城市、宽带城市等，这都跟我国的宽带战略相贴合。工信部公布的宽带战略提出到2015年，要实现宽带接入用户2.5亿户，在宽带接入能力上，城市家庭平均达到20兆以上，农村平均达到4兆以上。这对智慧城市建设有很大的促进作用，很多城市也都是往这个方向在走，只不过是个别城市已经达到了这个目标，大多数城市还没有达到而已。
要看智慧城市发展的成效，这就要看对智慧城市的标准是怎么定义的。首先，智慧城市是基础设施比较发达的城市。其次应是健康、绿色、幸福、和谐、宜居宜业的城市。
目前我国智慧城市的发展，大多都注重信息化基础设施建设方面，其实基础设施不只是信息化那么简单，而是利用信息化的手段帮助我们治理城市，用信息化手段营造一个很好的创新环境，让城市经济更好，市民生活就业更方便、更和谐。
“标准制定不能‘一刀切’”
《经济》：有人表示“智慧”城市并不智慧，您怎么看待这种说法？您认为智慧城市建设应该体现在哪些方面？
邬贺铨：目前我国还没有国家性质的智慧城市指标或标准。但是要建设智慧城市还是要有一定的纬度，应从城市的开放程度，它的包容性开放性以及和谐、宜居性等方面来衡量，一个真正的智慧城市还应该让市民参与到城市的决策和管理， 这些目标都很难达到，到目前为止，我认为我国目前还没有城市达到，只能说我们正在往这个方向努力。所以说智慧城市是一个愿景，不是一个触手可及的目标。而我们目前的智慧城市发展只是朝着智慧城市的初步目标在努力。
智慧城市智慧不智慧不是授个牌就智慧了，也不是城市领导说了就算的，而是让城市市民感受到智慧才是真的智慧。如果市民感到城市交通很拥堵，PM2.5很严重、教育、医疗也都很不方面，这就很难说这个城市是智慧的。
城市是多样化的，各不相同，怎么判断是否智慧，我认为，在目前还没形成很好的共识情况下，自己跟自己比，看看城市的现在与过去比智慧了多少，往智慧化方向进步了多少。
《经济》：我们看到，住建部、科技部、工信部、国家发改委都在搞“智慧城市”，这些部门具体负责智慧城市建设哪方面的工作，是分工合作还是各自为政？请问这些部门在智慧城市的问题上是应该如何分工合作的？
邬贺铨：智慧城市不是一个单一目标体系，而是综合性的，涉及到交通就与交通有关系，涉及到建设就与住建部有关系，涉及到教育与教育部有关系，涉及到科技与科技部有关，涉及到信息就与工信部有关，涉及到经济发展当然也就与发改委有关系，在城镇化过程中涉及到农村的问题也可以与农业部有关系。从这些方面来讲，我国没有哪个部门可以说智慧城市与他们没有关系，所以每个部门都认为与其有关系，这很正常。
我们是社会主义国家，信息共享本来应该比较容易，但是由于体制的原因，我们往往比别的国家还要难。这么多部委都参与其中，难免会有职能重复的地方，这也是中国的特色。如果说要更合理规划智慧城市各部委职能的问题，这很难，也只能国务院来统筹。
国务院总理李克强近期在国务院常务会议上，把促进信息消费与智慧城市联系在一起，提出，促进信息消费，要把握好市场导向、改革推进、需求引领、有序安全发展的原则，推进工业化和信息化深度融合。一要实施“宽带中国”战略，加快网络、通信基础设施建设和升级。推进光纤入户，大幅度提高网速。二要加快实施“信息惠民”工程。建立公共信息服务平台，推进教育、医疗优质资源共享，普及应用居民健康卡，加快就业信息全国联网。还提出在有条件的城市开展智慧城市试点示范建设，但并没有给智慧城市定指标也没有指定哪个部门统筹。 不管哪个部门统筹管理，制定标准一定不能“一刀切”，我认为，与其说给智慧城市定个标准，还不如给具体项目出个全国统一的要求。比如说智慧交通、环保等项目都应出全国性标准。
利用大数据优化城市管理
《经济》：您曾提出，“大数据挖掘对智慧城市的经济发展和社会管理是无形的生产资料，大数据价值的合理共享和利用将创造巨大财富。”请问大数据与智慧城市关系是什么？在智慧城市建设中的位置又是什么？
邬贺铨：大数据占据城市生活的方方面面，如果政府掌握了这些数据，就掌握城市的脉搏，再加以利用，就能优化城市管理，实现智慧城市。
大数据在城市交通领域的作用。以北京交通为例，每天有4000万人用公交卡，其中每天有1000万人坐地铁，如果能把这些人从哪里出发，到哪里转车，再去往哪里，每天早上怎么走的，下午怎么回的，这些全市的数据都掌握了，加以分析，就可以在道路不扩张的情况下，设定合理交通路线，或者引导他们就近工作，解决市民东城的跑西城，西城的跑东城，郊区的挤进城市这种现象，优化城市人工作、生活以及交通系统。
在城市医疗领域的作用。比如想知道感冒是不是流感，单看一家医院的数据是看不出来的，但要是把全市医院的数据都统计起来，通过数据分析，我们就可以知道全市这一时期看感冒的人数是否增多，就能判断出是否是流感。
在金融领域同样有用，现在有很多中小微企业感觉贷款很难，但同时又有很多投资企业都找不到投资对象，那么如果我们有大数据，就可以很好地优化整合资源，促进城市管理与经济升级。
还有一些事情看似与大数据无关，但通过挖掘就可以发现他们有可能是有联系的。比如，发现这个地区胖子太多，那么是不是跟这个地区快餐店比较多有关等信息都与大数据有关。但这些数据普通单个老百姓是掌握不到的，都掌握在政府手中，如果想要让市民感觉城市更智慧，那么，政府应该将其手中的数据挖掘利用后，尽可能把数据公开。在这方面，纽约政府就做得很好，公开了他们掌握的数据，市民在网上就可以知道自己街区的环境污染、就业机会、医疗等信息，这所表现的就是智慧城市。
“安全应在发展中求安全”
《经济》：今年8月是多事之秋，随着“棱镜”事件的不断发酵，网络信息安全警醒着各行各业，智慧城市建设的信息安全是不是也已经在我国智慧城市建设中了？怎么规划的？
邬贺铨：信息化发展是双刃剑。随着信息化的越深入，城市的各方面，包括基础设施跟信息技术越来越密切，已经到了离不开的地步，从这个意义上来讲，信息化的安全就影响到基础设施的安全问题。所以，我们在加大基础设施的建设，使信息化进入各行各业的同时，也要重视信息安全的问题。
智慧城市建设不能因为有信息安全的隐患就不发展了，安全只有在发展中求安全，而不可能等待安全的发展。如果你在网络安全上置身事外，那么永远都解决不了网络安全的问题。因此，在未来智慧城市基础设施建设时要注重信息安全的同步发展。
建议城市信息化基础设施建设中要尽可能使用国产化产品。但也不要为国产而求国产，如果国产设备不达标的话，也会是信息安全隐患。在这个意义上讲，国外产品也不能完全不使用，我国毕竟是个开放的国度。关键是在我们用国外产品时，不要盲目地相信，国外产品一定就比国内产品好。所以在购买产品设备时，不论是国产还是国外产一定要通过第三方做好信息安全的评估与检测。即使通过评估与检测后，也不一定保证它的安全性，所以一定要加强备份与修护。
“城镇化应有预见性”
《经济》：智慧城市发展正逢我国在加大推进城镇化进程，请问他们如何融合发展？
邬贺铨：目前中国正处在城镇化进程中，智慧城市正好应运而生。智慧城市本身也是城镇化发展的愿景。我们希望城镇化发展在一开始就纳入智慧城市的大框架上，朝着智慧的方向走。避免走过去其他国家在城镇化发展过程中盲目的扩大城市、增加面积、增添人口，造成就业难等社会问题的老路。
发展城镇化要有很好的规划，避免重复建设、盲目建设的问题。不要再出现老百姓口中的“拉链工程”。将刚修好的工程，一会儿拉开安个电线，一会儿拉开接个电话线。这种情况要在规划前就计划周全，要让“智慧”提早进入城镇化初期。还有，城镇化建设一定要有很好的预见性。城市是在不断发展的，要用动态的思维想象未来城市的发展需要什么样的基础设施，提前规划建设到城市布局中。
采访到最后，邬贺铨院士特别强调两点。一是智慧城市是综合性很强的大工程，建议要由城市的第一把手来管智慧城市的建设。二是，现在的城市建设都注重在建设方面，希望各城市领导更重视智慧城市的管理协调。