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编者按：莫宗江（1916-1999），广东新会人。1931年在北京参加中国营造学社工作，协助梁思成调查、测绘了一批隋唐以来重要的古代建筑。抗日战争时期随梁思成转赴云南昆明、四川李庄。曾任清华大学建筑系建筑历史教研组主任、中国建筑学会建筑史分会副主任、《中国美术全集-建筑艺术编》顾问。1987年梁思成领导的“中国古代建筑理论及文物建筑保护”研究，获国家自然科学奖一等奖，莫宗江是获奖者之一。本文是莫宗江就梁思成到山西考古，发现唐代寺院佛光寺的过程接受的记者访谈。
缘起《敦煌图录》
记者：关于佛光寺，您能和我谈谈当时发现的过程吗？
莫宗江：咳，别提了，佛光寺，我的老师高兴得不得了！我们第一次看到唐朝建筑！我们当初为什么高兴到那种程度呢？原来日本人说，中国已经没有唐朝建筑了。日本学者是善意的，他说，中国人要想研究唐朝建筑，只能到日本来。日本有比佛光寺早的建筑，从建筑史上是很清楚的一个事情，日本留下了几个最早的唐朝建筑。
日本自己的建筑发展史，前头没有。所以，很明显的是，这些建筑是日本当时派遣的唐使带回的中国工匠建的，所以是地道的唐朝建筑。特别是鉴真大师去盖的那个唐招提寺，完全是中国式的。请中国工匠过去很容易，工匠是愿意的。好工匠希望自己能搞出好的作品来。
日本留下了这些东西，我讲建筑史的时候没办法，讲到唐朝，还得引用日本的例子。有了佛光寺以后，我们才开始发现了我国的唐朝建筑，可都没有日本那么早，佛光寺已经是晚唐的了，日本有唐朝早期的建筑。
记者：听说梁思成先生是看了一幅敦煌的壁画才找过去的，是吧？
莫宗江：那是法国伯希和拍的《敦煌图录》，我们用的是北京图书馆（时称国立北平图书馆）的《敦煌图录》。当时北京图书馆馆长——当时的——也是营造学社的理事，北京图书馆给了营造学社一个研究室，研究室可以内部借书。
记者：当时去找佛光寺的时候，是从北京出发的吗？
莫宗江：不是。我们过去的工作条件是这样的。这次计划，到哪一省？走哪几条线？先到北京图书馆，把原先所有的地方志，县志、府志，全借出来，顺着县志、府志上的，顺着线路一路找过去。这里面记载的有哪些有名的庙？哪些古庙？哪些重要的文物？都抄在一个本上。我们走的时候，就顺着这个本子一路找过去。到了地方上，挨着个问：这庙是在哪儿？什么地方？现在保存情况怎么样？哪个地方能去？可是，从前，很多地方不能去，县里就告诉我们，那个地方不能去，因为对你们的安全没法保证，离城远了。
记者：土匪多，是吧？
莫宗江：怕出问题。因为都是从上头拿着介绍信来的。好像是很重要的科研单位来的，又是有名的人物。一听，梁启超的长公子，这可不得了！就怕万一出了问题他负担不起。所以，远的地方，不安全，就不让我们去。我们也知道，那时候交通非常困难，你真是在离城几十里的地方出了问题，只能人把你抬进城去，真是摔了、伤了，甚至于碰到抢劫的刀伤了，也许进城的时候，就已经流血过多了。
记者：你们遇到过这种情况吗？
莫宗江：一路都是民警拿着枪送我们啊，一到不安全的地儿，民警就叫我们停下来，他上高处看，看完打招呼，可以走，就过去。一到不安全的地方，县政府就派兵送我们。我们到云南去的时候，从大理到丽江，那是危险地区，一路都是带着枪护送的。
梁、林趣事
记者：林徽因先生每次都跟着你们去吗？
莫宗江：两位先生都是我的老师，梁先生是建筑系毕业的，可是宾夕法尼亚大学那个建筑系不收女生，就是没有女建筑师。所以，（林徽因先生）她学的是舞台美术，她考的是艺术系。后来，梁先生到哈佛研究院继续搞建筑史的时候，林先生学的是那个学校的舞台艺术系。所以，两个人的专业不一样。可是，回来搞古建筑的时候，经常在一起，一起出去，林先生也去。
记者：林先生也是能上的，是吧？
莫宗江：林先生是很淘气的女孩子，敢爬树上房的！所以，梁先生带我们出去测量的时候，我们敢上，林先生就上。我们后来形成了测量的一套规矩，一进去，照相的照相，测图的测图，抄碑的抄碑。林先生当时是作家，所以，她对抄碑有兴趣，对历史文物有兴趣，她的艺术欣赏是很敏感的，非常敏感的。
他们还有一个事情，我非常尊重他们。他们美国留学的，带了美国学生的习惯回来。我跟梁先生出去这么多年，跑这么多地方，他从来没有让我帮他拿过东西，他什么事儿都是自己动手的。我跟梁先生这么多年，他从来没有让我做这个做那个。他好像带自己的弟弟似的。
记者：很尊重您。
莫宗江：大概也许是他喜欢我。“九一八”事变、沈阳事件的时候，东北大学建筑系刚开了两年，可是梁先生是在“九一八”（事变这一年）的夏天，接了营造学社这个研究任务。梁先生在东北大学办了建筑系之后，他来讲建筑史，他一讲建筑史就发现被动了，没有中文的建筑史，（只有）德国的鲍希曼、日本的关野贞啊什么的，他一讲中国建筑史，都得用外国材料，没有中国建筑史。于是乎，他在沈阳东北大学做建筑系主任的时候，一到暑假，他就测北陵，他得积攒自己的中国建筑史的资料。所以，后来，营造学社一聘请他，他就辞了东大，到营造学社。那是1931年暑假的事情。
记者：听说，他在东北大学的时候，张学良那会儿是校长，他们之间合作得怎么样？
莫宗江：挺好的。张学良有雄心壮志，是要把东北大学建得超过南京中央大学的。所以，他重金聘请这些教授，一个教授一幢小楼，高薪高待遇。他已经下了决心，要把东北大学办得超过中央大学。可是，没想到发生了“九一八”事变。
抵达佛光寺
记者：听梁从诫先生说，找到佛光寺，是在黄昏的时候。
莫宗江：我們测量完了，大家高兴，下来，该吃晚饭了。于是，就不在和尚的屋子里吃晚饭，这是林先生出的主意，走，我们上大殿前面去，上那儿！好像野餐似的。地上铺上席子、毯子，在那儿吃的晚饭。一边吃，一边看。
我们去测的时候，整个佛光寺建筑全刷了土朱，就是后来重修的时候，没有钱画彩画，通通用土朱刷了一遍。我们测量完了的时候，林先生忽然跟梁先生讲，她说梁底下好像有字。
记者：测量完了之后，是吧？
莫宗江：她看见梁底下土朱淡的地方，隐隐约约有字！
记者：测的时候，你们知道是唐代的吗？
莫宗江：测的时候我们不敢说。
记者：不敢说是唐代的？
莫宗江：因为我们测应县木塔什么的，跟佛光寺非常像。你看那个大相片，佛光寺也是那大斗棋、大椽檐什么的，所以，我们一直拿不准。后来，林先生说，看着像有字，她是远视，梁先生就跟着拿望远镜看，说好像是有字。于是，请纪先生（即纪玉堂，时任中国营造学社测绘员）到村子里找人，搭了架子，凑了点木料杉篙搭上去，纪先生拿水去刷它，没想到这一刷，湿的字刷出来了。一刷湿了以后，土朱底下的字透出来了。
梁先生趁着纪先生把它洗湿的时候，照的相。后来发表的，是洗湿的那个字。没洗湿的时候，是这样的，全是土红色的。这梁底下写的是佛殿主女弟子宁公遇，是施主的名字。然后呢，大殿的前头，有一个石幢，上头刻着唐朝大中十一年女弟子宁公遇，由此知道梁底下那个题名，是这个年代的。
梁底下写了右军中尉王，那可不得了的，皇宫里的禁卫军，左军、右军。负责整个右军的统帅，是右军中尉。（宁公遇是）禁卫军右军统帅的夫人。这梁底下四个题名都有。我们在四川的时候，发表这篇报告的时候，没有照相制版，抗日战争时期我们住在乡下。
缘起《敦煌图录》
记者：关于佛光寺，您能和我谈谈当时发现的过程吗？
莫宗江：咳，别提了，佛光寺，我的老师高兴得不得了！我们第一次看到唐朝建筑！我们当初为什么高兴到那种程度呢？原来日本人说，中国已经没有唐朝建筑了。日本学者是善意的，他说，中国人要想研究唐朝建筑，只能到日本来。日本有比佛光寺早的建筑，从建筑史上是很清楚的一个事情，日本留下了几个最早的唐朝建筑。
日本自己的建筑发展史，前头没有。所以，很明显的是，这些建筑是日本当时派遣的唐使带回的中国工匠建的，所以是地道的唐朝建筑。特别是鉴真大师去盖的那个唐招提寺，完全是中国式的。请中国工匠过去很容易，工匠是愿意的。好工匠希望自己能搞出好的作品来。
日本留下了这些东西，我讲建筑史的时候没办法，讲到唐朝，还得引用日本的例子。有了佛光寺以后，我们才开始发现了我国的唐朝建筑，可都没有日本那么早，佛光寺已经是晚唐的了，日本有唐朝早期的建筑。
记者：听说梁思成先生是看了一幅敦煌的壁画才找过去的，是吧？
莫宗江：那是法国伯希和拍的《敦煌图录》，我们用的是北京图书馆（时称国立北平图书馆）的《敦煌图录》。当时北京图书馆馆长——当时的——也是营造学社的理事，北京图书馆给了营造学社一个研究室，研究室可以内部借书。
记者：当时去找佛光寺的时候，是从北京出发的吗？
莫宗江：不是。我们过去的工作条件是这样的。这次计划，到哪一省？走哪几条线？先到北京图书馆，把原先所有的地方志，县志、府志，全借出来，顺着县志、府志上的，顺着线路一路找过去。这里面记载的有哪些有名的庙？哪些古庙？哪些重要的文物？都抄在一个本上。我们走的时候，就顺着这个本子一路找过去。到了地方上，挨着个问：这庙是在哪儿？什么地方？现在保存情况怎么样？哪个地方能去？可是，从前，很多地方不能去，县里就告诉我们，那个地方不能去，因为对你们的安全没法保证，离城远了。
记者：土匪多，是吧？
莫宗江：怕出问题。因为都是从上头拿着介绍信来的。好像是很重要的科研单位来的，又是有名的人物。一听，梁启超的长公子，这可不得了！就怕万一出了问题他负担不起。所以，远的地方，不安全，就不让我们去。我们也知道，那时候交通非常困难，你真是在离城几十里的地方出了问题，只能人把你抬进城去，真是摔了、伤了，甚至于碰到抢劫的刀伤了，也许进城的时候，就已经流血过多了。
记者：你们遇到过这种情况吗？
莫宗江：一路都是民警拿着枪送我们啊，一到不安全的地儿，民警就叫我们停下来，他上高处看，看完打招呼，可以走，就过去。一到不安全的地方，县政府就派兵送我们。我们到云南去的时候，从大理到丽江，那是危险地区，一路都是带着枪护送的。
梁、林趣事
记者：林徽因先生每次都跟着你们去吗？
莫宗江：两位先生都是我的老师，梁先生是建筑系毕业的，可是宾夕法尼亚大学那个建筑系不收女生，就是没有女建筑师。所以，（林徽因先生）她学的是舞台美术，她考的是艺术系。后来，梁先生到哈佛研究院继续搞建筑史的时候，林先生学的是那个学校的舞台艺术系。所以，两个人的专业不一样。可是，回来搞古建筑的时候，经常在一起，一起出去，林先生也去。
记者：林先生也是能上的，是吧？
莫宗江：林先生是很淘气的女孩子，敢爬树上房的！所以，梁先生带我们出去测量的时候，我们敢上，林先生就上。我们后来形成了测量的一套规矩，一进去，照相的照相，测图的测图，抄碑的抄碑。林先生当时是作家，所以，她对抄碑有兴趣，对历史文物有兴趣，她的艺术欣赏是很敏感的，非常敏感的。
他们还有一个事情，我非常尊重他们。他们美国留学的，带了美国学生的习惯回来。我跟梁先生出去这么多年，跑这么多地方，他从来没有让我帮他拿过东西，他什么事儿都是自己动手的。我跟梁先生这么多年，他从来没有让我做这个做那个。他好像带自己的弟弟似的。
记者：很尊重您。
莫宗江：大概也许是他喜欢我。“九一八”事变、沈阳事件的时候，东北大学建筑系刚开了两年，可是梁先生是在“九一八”（事变这一年）的夏天，接了营造学社这个研究任务。梁先生在东北大学办了建筑系之后，他来讲建筑史，他一讲建筑史就发现被动了，没有中文的建筑史，（只有）德国的鲍希曼、日本的关野贞啊什么的，他一讲中国建筑史，都得用外国材料，没有中国建筑史。于是乎，他在沈阳东北大学做建筑系主任的时候，一到暑假，他就测北陵，他得积攒自己的中国建筑史的资料。所以，后来，营造学社一聘请他，他就辞了东大，到营造学社。那是1931年暑假的事情。
记者：听说，他在东北大学的时候，张学良那会儿是校长，他们之间合作得怎么样？
莫宗江：挺好的。张学良有雄心壮志，是要把东北大学建得超过南京中央大学的。所以，他重金聘请这些教授，一个教授一幢小楼，高薪高待遇。他已经下了决心，要把东北大学办得超过中央大学。可是，没想到发生了“九一八”事变。
抵达佛光寺
记者：听梁从诫先生说，找到佛光寺，是在黄昏的时候。
莫宗江：我們测量完了，大家高兴，下来，该吃晚饭了。于是，就不在和尚的屋子里吃晚饭，这是林先生出的主意，走，我们上大殿前面去，上那儿！好像野餐似的。地上铺上席子、毯子，在那儿吃的晚饭。一边吃，一边看。
我们去测的时候，整个佛光寺建筑全刷了土朱，就是后来重修的时候，没有钱画彩画，通通用土朱刷了一遍。我们测量完了的时候，林先生忽然跟梁先生讲，她说梁底下好像有字。
记者：测量完了之后，是吧？
莫宗江：她看见梁底下土朱淡的地方，隐隐约约有字！
记者：测的时候，你们知道是唐代的吗？
莫宗江：测的时候我们不敢说。
记者：不敢说是唐代的？
莫宗江：因为我们测应县木塔什么的，跟佛光寺非常像。你看那个大相片，佛光寺也是那大斗棋、大椽檐什么的，所以，我们一直拿不准。后来，林先生说，看着像有字，她是远视，梁先生就跟着拿望远镜看，说好像是有字。于是，请纪先生（即纪玉堂，时任中国营造学社测绘员）到村子里找人，搭了架子，凑了点木料杉篙搭上去，纪先生拿水去刷它，没想到这一刷，湿的字刷出来了。一刷湿了以后，土朱底下的字透出来了。
梁先生趁着纪先生把它洗湿的时候，照的相。后来发表的，是洗湿的那个字。没洗湿的时候，是这样的，全是土红色的。这梁底下写的是佛殿主女弟子宁公遇，是施主的名字。然后呢，大殿的前头，有一个石幢，上头刻着唐朝大中十一年女弟子宁公遇，由此知道梁底下那个题名，是这个年代的。
梁底下写了右军中尉王，那可不得了的，皇宫里的禁卫军，左军、右军。负责整个右军的统帅，是右军中尉。（宁公遇是）禁卫军右军统帅的夫人。这梁底下四个题名都有。我们在四川的时候，发表这篇报告的时候，没有照相制版，抗日战争时期我们住在乡下。