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记者(以下简称记)：直升机载空舰导弹现在发展趋势如何?
刘建同(以下简称刘)：反舰导弹可装海、陆、空、潜等多种平台，直升机只是其中的一种平台：舰载直升机携带空舰导弹，比舰载反舰导弹能力长出一块，站得更高、机动范围更大，扩大了反舰导弹的使用范围 要不要发展直升机载空舰导弹，视每个国家的国情而定，一些国家没有航母，又需要远海作战，就需要这样的导弹直升机载空舰导弹多以轻型为主，对付中小型目标。
李红军(以下简称李)：舰载直升机不像固定翼飞机那样需要起降跑道，除了可用于航母外，也可以搭载于各种军舰上执行多种作战任务因此，舰载直升机在未来战争中，必将具有更加广泛的应用前景，发挥日益重要的作用。
三是一般反舰导弹的空射型号，如“飞鱼”、“鱼叉”等的空射型这类导弹性能好，但是重量过大，如“飞鱼”重870千克，至少要9吨级以上的直升机才适合使用，如“超美洲豹”。
四是重型反舰导弹，性能最好，但实在太重，直升机装不了。
先来研究一下固定翼飞机攻击中型军舰的动作。拿马岛的阿根廷“超军旗”攻击英舰来说，先沿海平面低飞然后突然爬高，打开雷达搜索，导弹锁定目标后一按发射钮掉头加速脱离，再慢一点儿，舰上的防空导弹就会像马蜂一样跟上来。
再看直升机，假定是“超美洲豹”，搭个大点的反舰导弹没问题，然后低飞、爬高、发射。然后呢?不到300千米，小时的速度如何对付舰空导弹的来袭?
总之，直升机在使用空舰导弹进行作战时，必须要在防区外发射导弹因为大型舰艇从来都不缺乏反舰武器，所以不需要舰载直升机来执行反舰任务，参加反舰作战。
直升机的机动能力与突防能力有限 与其让它进入危险重重的敌方舰船防空导弹打击范围，不如将自己的反舰导弹的射程做得更远一点，速度更快一点，效果也会更好。
直升机有自己专门的任务，那就是反潜就发射平台而言，直升机实际上并不是对付海军舰船的理想平台。这是因为直升机与固定翼飞机相比有许多难以克服的缺点，最明显的就是飞行速度低和机体薄弱在进行地面作战时，由于直升机的一些固有特点，可使这些缺点得到弥补，而在海上进行作战时，这些缺点就显得尤为突出。
刘：如果实施一些战术，比如多架直升机，多方向饱和攻击，就算对手有很强的防空能力，也会措手不及。
记：直升机空间有限，挂载空舰导弹要进行适应性改装，设备能否装下?
刘：早期反舰导弹的火控设备很笨重，上飞机要解决重量、尺寸问题，现代的电子设备一般都是集成化、模块化、小型化，可以装到直升机上。现在的目标探测系统设备都分通用的和专用的，通用的设备如目标探测系统、导航系统。专用的如导弹的发射前检查、发射程序控制、专用电源等设备。
记：现在有一类直升机载空舰导弹，如美国的“海尔法”，是由直升机载反坦克导弹发展而来，有难度吗?
刘：美国很多导弹从一开始研制就是系列化，这样比针对不同目标全新研制要简单但由于对付的目标不一样，导引方式、目标识别、战斗部要做适应性变化。如装甲目标的地面背景就和海上不一样对付地面装甲目标，需要穿甲战斗部，反舰只需半穿甲战斗部。
记：能不能介绍一下直升机使用空舰导弹作战的全过程。其发现目标是靠直升机自身的雷达吗?
李：舰载直升机进行武装攻击时，往往是贴近海面低空飞行，隐蔽地接近目标，然后突然升空攻击：攻击后立即下降高度，隐蔽返航。这就使得敌方雷达很难发现它的行动发现目标主要是靠直升机自身的雷达，当然也可以是别的平台发现，然后靠数据链传递。以英国“大山猫”直升机发射“海鸥”导弹为例，“大山猫”首先靠自身的“海浪”雷达发现目标，然后雷达关机低飞，直到到达空舰导弹的作战距离后，雷达开机直升机爬高，把目标精确位置信息提供给导弹，最后直升机爬高发射导弹。
记：俄罗斯研制了一些全程超音速的反舰导弹，西方为什么没有?这种导弹能保证精度吗?
刘：这样的导弹叫“三超导弹”，即“超音速、超低空、超视距”，比较著名的是俄罗斯的“白蛉”这样的导弹速度快、 突防能力高，留给对手的反应时间短，俄罗斯有一种技术是“固体火箭助推器与冲压发动机一体化”，就是把助推器装药装在冲压发动机燃烧室内。俄罗斯这种技术在世界上最早过关，美国现在也在发展，当然，因为西方国家可以保证制海权、制空权，对远射程的反舰导弹需求不迫切、但“三超导弹”很受发展中国家青睐，以现代的技术条件，这样的导弹命中精度和亚音速导弹不相上下。
李：俄罗斯大力研制这样的导弹，所以没有急迫发展航母。
记：现在的一些全程超音速反舰导弹，弹翼很小，这影响导弹的姿态控制吗?
刘：这些导弹因为速度高，靠弹体本身的升力就够了，只是稍微有一点边条翼，维持重力和升力的平衡。
记：干扰和反制手段对反舰导弹的影响大吗?
刘：对雷达的干扰，有箔条，对红外也可以搞假光源干扰。但反舰导弹现在多采用复合制导，多导引头，人也可以在回路中控制，还有卫星定位等手段导弹射程远、航路可做规划，能机动，反干扰手段也很多。
记：有一个词叫“死区”，即反舰导弹发射后，到击中目标前，目标发生位移，如何捕捉目标的问题。
刘：这实际是捕捉概率问题设计人员会根据目标的机动能力、吨位大小、导弹接近目标范围所需时间、导弹雷达导引头搜索范围以及目标精确位置等因素，综合考虑，确定目标落在反舰导弹雷达导引头搜索范围内的概率，即捕捉概率。这个概率必须在90％以上。
记：据马岛战争战后统计，有一半“飞鱼”导弹命中目标后未爆炸，原因是什么?
刘：这里涉及毁伤概率，是引信和战斗部配合的问题 当时的“飞鱼”可能在这方面存在一定不足当然，即使命中后没有爆炸，导弹剩余的固体火箭燃料一样会造成很大的毁伤、燃烧最早的反舰导弹是近炸引信，如“冥河”，后来是触发延时引信，半穿甲爆破战斗部如果说命中概率是90％，那么引爆概率应为99％，要更高战斗部外壳一般是铸钢的，利用穿甲后延时爆炸后产生定数量的破片毁伤目标内部。
记：有“飞鱼”的尖卵形战斗部和“鱼叉”的圆柱形战斗部之分。战斗部形状对毁伤有影响吗?
刘：导弹击穿舰艇主要还是靠动能，而不是战斗部形状。鸟都可以撞坏飞机，可见不在乎软硬、形状，主要靠速度。现在的反舰导弹，最前端都是雷达、惯导等部件，战斗部放在中间，主要是考虑到重量、重心和气动力平衡圆柱形装药量略大干尖卵形，“飞鱼”的尖卵形战斗部还有“防跳弹爪”实际上，只要命中。都能穿入舰体，很少有跳弹现象。
记：潜舰导弹的研制难度大吗?
刘：难度大，现在世界上只有美、法、俄、中四国能研制中国在前年中俄联合军事演习期间发射了一枚潜舰导弹，中央台播放了发射画面。
记：潜舰导弹如何发现目标?发射时潜艇一定要上浮到离水面很近吗?
刘：有多种方法发现目标，首先是声呐和声呐拖曳阵列，以及数据链、卫星、岸对舰雷达等“飞鱼”、“鱼叉”发射时一般是水下30～60米，也有用潜望镜高度的，越深发射越利于隐蔽当然这还是比鱼雷最大200～300米的发射深度要浅。
记：是冷发射还是热发射?也就是导弹何时点火?
刘：分“有动力”和“无动力”两种。有动力是指导弹装在一个运载器内，靠水压离开鱼雷发射管后，在离开潜艇一定安全距离后运载器水下点火，把导弹送到空中，导弹点火并和运载器分离俄罗斯的“俱乐部”和法国“飞鱼”属于这种另一种是导弹装在运载器内，离开鱼雷发射管后，依靠惯性力和正浮力上浮到水面上，头罩打开，导弹在水面点火潜射型“鱼叉”就属于这种类型前种适应高海情发射，但噪音大：后一种水下噪音小，利于隐蔽。
记：靠水压怎样把导弹运载器从潜艇鱼雷发射管推出去，能详细说一下吗?
刘：潜艇上有一个专门的水箱，用压缩空气推动一个大活塞，把水箱的水挤到鱼雷发射管中，再靠水的力量把导弹运载器推出发射管。用这种方法发射时不会产生气泡，所以也叫“无泡发射”早期直接用压缩空气将鱼雷推出，会产生大量气泡，叫“有泡发射”。无泡发射的优点是噪音相对较小，有利于隐蔽。
记：潜舰导弹如何攻击目标呢?
刘：潜艇通过前述各种探测系统发现目标后，发射前目标信息已经装定到导弹上了。
记：潜舰导弹一般在潜艇上装几枚?
刘：潜舰导弹一般装4枚，备份4枚，但潜艇最少要装两枚鱼雷，鱼雷的作用类似手枪，是最后的防卫手段鱼雷虽然射程短，但可以在大深度发射。
记：从一些影像资料看到，鱼雷的威力好像很大，应该大于反舰导弹。
刘：对，因为鱼雷和潜舰导弹相比，它是直接发射，不像潜舰导弹那样要把导弹装在运载器里，因此鱼雷的外径几乎与发射管内径相同，体积大了，战斗部也大，通常200多千克。
记：用反舰导弹可以打击潜艇吗?
李：不能，除非潜艇浮出水面，在马岛战争中有过一个战例，但潜艇在水下就不行了。打潜艇还是用鱼雷、深水炸弹或火箭助飞鱼雷。中国、俄罗斯还有反潜火箭弹，但是发射距离太近。
记：反舰导弹的发射装置，早期一般是方形的，现在都是圆形的发射筒，为什么?
刘：早期的叫发射箱，方方正正，占用空间大发射箱内部有导轨，导弹上有两个有棱有角的大滑块，通过滑块从箱中导轨发射。弹翼也需要折叠，但是是从中部折叠 导弹上的滑块会增加导弹重量，对阻力也有影响现在已经改进为圆筒发射，取消了箱内滑轨和导弹上的滑块，导弹弹翼从翼根部折叠，筒内用一些类似泡沫塑料的轻质、耐压材料做成垫块把导弹垫起来，这些垫块也叫适配器现代圆筒＋适配器成为主流，克服了发射箱的缺点，“飞鱼”就属于这种但“鱼叉”既有适配器，又保留了导轨，其导轨在导弹两侧。
记：中国在2008年珠海航展上展出了多个型号的空舰导弹，为什么要发展这么多型号?
刘：主要是为了出口，中国C打头的反舰导弹代表出口型号。之所以型号很多，主要是针对不同国家的不同需求
记：从一些照片上看，空舰导弹的弹翼似乎比同型的舰舰导弹要大?
刘：因为飞机探测目标的距离远，因此空射型反舰导弹一般要多加一些燃料以增大射程，所以重量略有增加，加大弹翼，会增加一些升力。
记：有的反舰导弹采用鸭式布局。这种布局好，还是常规布局好?
刘：“企鹅”导弹是采用鸭式布局的典型。鸭式布局和常规布局各有优缺点，但现在还是采用常规布局的导弹居多，比如“飞鱼”“鱼叉”。
刘建同(以下简称刘)：反舰导弹可装海、陆、空、潜等多种平台，直升机只是其中的一种平台：舰载直升机携带空舰导弹，比舰载反舰导弹能力长出一块，站得更高、机动范围更大，扩大了反舰导弹的使用范围 要不要发展直升机载空舰导弹，视每个国家的国情而定，一些国家没有航母，又需要远海作战，就需要这样的导弹直升机载空舰导弹多以轻型为主，对付中小型目标。
李红军(以下简称李)：舰载直升机不像固定翼飞机那样需要起降跑道，除了可用于航母外，也可以搭载于各种军舰上执行多种作战任务因此，舰载直升机在未来战争中，必将具有更加广泛的应用前景，发挥日益重要的作用。
三是一般反舰导弹的空射型号，如“飞鱼”、“鱼叉”等的空射型这类导弹性能好，但是重量过大，如“飞鱼”重870千克，至少要9吨级以上的直升机才适合使用，如“超美洲豹”。
四是重型反舰导弹，性能最好，但实在太重，直升机装不了。
先来研究一下固定翼飞机攻击中型军舰的动作。拿马岛的阿根廷“超军旗”攻击英舰来说，先沿海平面低飞然后突然爬高，打开雷达搜索，导弹锁定目标后一按发射钮掉头加速脱离，再慢一点儿，舰上的防空导弹就会像马蜂一样跟上来。
再看直升机，假定是“超美洲豹”，搭个大点的反舰导弹没问题，然后低飞、爬高、发射。然后呢?不到300千米，小时的速度如何对付舰空导弹的来袭?
总之，直升机在使用空舰导弹进行作战时，必须要在防区外发射导弹因为大型舰艇从来都不缺乏反舰武器，所以不需要舰载直升机来执行反舰任务，参加反舰作战。
直升机的机动能力与突防能力有限 与其让它进入危险重重的敌方舰船防空导弹打击范围，不如将自己的反舰导弹的射程做得更远一点，速度更快一点，效果也会更好。
直升机有自己专门的任务，那就是反潜就发射平台而言，直升机实际上并不是对付海军舰船的理想平台。这是因为直升机与固定翼飞机相比有许多难以克服的缺点，最明显的就是飞行速度低和机体薄弱在进行地面作战时，由于直升机的一些固有特点，可使这些缺点得到弥补，而在海上进行作战时，这些缺点就显得尤为突出。
刘：如果实施一些战术，比如多架直升机，多方向饱和攻击，就算对手有很强的防空能力，也会措手不及。
记：直升机空间有限，挂载空舰导弹要进行适应性改装，设备能否装下?
刘：早期反舰导弹的火控设备很笨重，上飞机要解决重量、尺寸问题，现代的电子设备一般都是集成化、模块化、小型化，可以装到直升机上。现在的目标探测系统设备都分通用的和专用的，通用的设备如目标探测系统、导航系统。专用的如导弹的发射前检查、发射程序控制、专用电源等设备。
记：现在有一类直升机载空舰导弹，如美国的“海尔法”，是由直升机载反坦克导弹发展而来，有难度吗?
刘：美国很多导弹从一开始研制就是系列化，这样比针对不同目标全新研制要简单但由于对付的目标不一样，导引方式、目标识别、战斗部要做适应性变化。如装甲目标的地面背景就和海上不一样对付地面装甲目标，需要穿甲战斗部，反舰只需半穿甲战斗部。
记：能不能介绍一下直升机使用空舰导弹作战的全过程。其发现目标是靠直升机自身的雷达吗?
李：舰载直升机进行武装攻击时，往往是贴近海面低空飞行，隐蔽地接近目标，然后突然升空攻击：攻击后立即下降高度，隐蔽返航。这就使得敌方雷达很难发现它的行动发现目标主要是靠直升机自身的雷达，当然也可以是别的平台发现，然后靠数据链传递。以英国“大山猫”直升机发射“海鸥”导弹为例，“大山猫”首先靠自身的“海浪”雷达发现目标，然后雷达关机低飞，直到到达空舰导弹的作战距离后，雷达开机直升机爬高，把目标精确位置信息提供给导弹，最后直升机爬高发射导弹。
记：俄罗斯研制了一些全程超音速的反舰导弹，西方为什么没有?这种导弹能保证精度吗?
刘：这样的导弹叫“三超导弹”，即“超音速、超低空、超视距”，比较著名的是俄罗斯的“白蛉”这样的导弹速度快、 突防能力高，留给对手的反应时间短，俄罗斯有一种技术是“固体火箭助推器与冲压发动机一体化”，就是把助推器装药装在冲压发动机燃烧室内。俄罗斯这种技术在世界上最早过关，美国现在也在发展，当然，因为西方国家可以保证制海权、制空权，对远射程的反舰导弹需求不迫切、但“三超导弹”很受发展中国家青睐，以现代的技术条件，这样的导弹命中精度和亚音速导弹不相上下。
李：俄罗斯大力研制这样的导弹，所以没有急迫发展航母。
记：现在的一些全程超音速反舰导弹，弹翼很小，这影响导弹的姿态控制吗?
刘：这些导弹因为速度高，靠弹体本身的升力就够了，只是稍微有一点边条翼，维持重力和升力的平衡。
记：干扰和反制手段对反舰导弹的影响大吗?
刘：对雷达的干扰，有箔条，对红外也可以搞假光源干扰。但反舰导弹现在多采用复合制导，多导引头，人也可以在回路中控制，还有卫星定位等手段导弹射程远、航路可做规划，能机动，反干扰手段也很多。
记：有一个词叫“死区”，即反舰导弹发射后，到击中目标前，目标发生位移，如何捕捉目标的问题。
刘：这实际是捕捉概率问题设计人员会根据目标的机动能力、吨位大小、导弹接近目标范围所需时间、导弹雷达导引头搜索范围以及目标精确位置等因素，综合考虑，确定目标落在反舰导弹雷达导引头搜索范围内的概率，即捕捉概率。这个概率必须在90％以上。
记：据马岛战争战后统计，有一半“飞鱼”导弹命中目标后未爆炸，原因是什么?
刘：这里涉及毁伤概率，是引信和战斗部配合的问题 当时的“飞鱼”可能在这方面存在一定不足当然，即使命中后没有爆炸，导弹剩余的固体火箭燃料一样会造成很大的毁伤、燃烧最早的反舰导弹是近炸引信，如“冥河”，后来是触发延时引信，半穿甲爆破战斗部如果说命中概率是90％，那么引爆概率应为99％，要更高战斗部外壳一般是铸钢的，利用穿甲后延时爆炸后产生定数量的破片毁伤目标内部。
记：有“飞鱼”的尖卵形战斗部和“鱼叉”的圆柱形战斗部之分。战斗部形状对毁伤有影响吗?
刘：导弹击穿舰艇主要还是靠动能，而不是战斗部形状。鸟都可以撞坏飞机，可见不在乎软硬、形状，主要靠速度。现在的反舰导弹，最前端都是雷达、惯导等部件，战斗部放在中间，主要是考虑到重量、重心和气动力平衡圆柱形装药量略大干尖卵形，“飞鱼”的尖卵形战斗部还有“防跳弹爪”实际上，只要命中。都能穿入舰体，很少有跳弹现象。
记：潜舰导弹的研制难度大吗?
刘：难度大，现在世界上只有美、法、俄、中四国能研制中国在前年中俄联合军事演习期间发射了一枚潜舰导弹，中央台播放了发射画面。
记：潜舰导弹如何发现目标?发射时潜艇一定要上浮到离水面很近吗?
刘：有多种方法发现目标，首先是声呐和声呐拖曳阵列，以及数据链、卫星、岸对舰雷达等“飞鱼”、“鱼叉”发射时一般是水下30～60米，也有用潜望镜高度的，越深发射越利于隐蔽当然这还是比鱼雷最大200～300米的发射深度要浅。
记：是冷发射还是热发射?也就是导弹何时点火?
刘：分“有动力”和“无动力”两种。有动力是指导弹装在一个运载器内，靠水压离开鱼雷发射管后，在离开潜艇一定安全距离后运载器水下点火，把导弹送到空中，导弹点火并和运载器分离俄罗斯的“俱乐部”和法国“飞鱼”属于这种另一种是导弹装在运载器内，离开鱼雷发射管后，依靠惯性力和正浮力上浮到水面上，头罩打开，导弹在水面点火潜射型“鱼叉”就属于这种类型前种适应高海情发射，但噪音大：后一种水下噪音小，利于隐蔽。
记：靠水压怎样把导弹运载器从潜艇鱼雷发射管推出去，能详细说一下吗?
刘：潜艇上有一个专门的水箱，用压缩空气推动一个大活塞，把水箱的水挤到鱼雷发射管中，再靠水的力量把导弹运载器推出发射管。用这种方法发射时不会产生气泡，所以也叫“无泡发射”早期直接用压缩空气将鱼雷推出，会产生大量气泡，叫“有泡发射”。无泡发射的优点是噪音相对较小，有利于隐蔽。
记：潜舰导弹如何攻击目标呢?
刘：潜艇通过前述各种探测系统发现目标后，发射前目标信息已经装定到导弹上了。
记：潜舰导弹一般在潜艇上装几枚?
刘：潜舰导弹一般装4枚，备份4枚，但潜艇最少要装两枚鱼雷，鱼雷的作用类似手枪，是最后的防卫手段鱼雷虽然射程短，但可以在大深度发射。
记：从一些影像资料看到，鱼雷的威力好像很大，应该大于反舰导弹。
刘：对，因为鱼雷和潜舰导弹相比，它是直接发射，不像潜舰导弹那样要把导弹装在运载器里，因此鱼雷的外径几乎与发射管内径相同，体积大了，战斗部也大，通常200多千克。
记：用反舰导弹可以打击潜艇吗?
李：不能，除非潜艇浮出水面，在马岛战争中有过一个战例，但潜艇在水下就不行了。打潜艇还是用鱼雷、深水炸弹或火箭助飞鱼雷。中国、俄罗斯还有反潜火箭弹，但是发射距离太近。
记：反舰导弹的发射装置，早期一般是方形的，现在都是圆形的发射筒，为什么?
刘：早期的叫发射箱，方方正正，占用空间大发射箱内部有导轨，导弹上有两个有棱有角的大滑块，通过滑块从箱中导轨发射。弹翼也需要折叠，但是是从中部折叠 导弹上的滑块会增加导弹重量，对阻力也有影响现在已经改进为圆筒发射，取消了箱内滑轨和导弹上的滑块，导弹弹翼从翼根部折叠，筒内用一些类似泡沫塑料的轻质、耐压材料做成垫块把导弹垫起来，这些垫块也叫适配器现代圆筒＋适配器成为主流，克服了发射箱的缺点，“飞鱼”就属于这种但“鱼叉”既有适配器，又保留了导轨，其导轨在导弹两侧。
记：中国在2008年珠海航展上展出了多个型号的空舰导弹，为什么要发展这么多型号?
刘：主要是为了出口，中国C打头的反舰导弹代表出口型号。之所以型号很多，主要是针对不同国家的不同需求
记：从一些照片上看，空舰导弹的弹翼似乎比同型的舰舰导弹要大?
刘：因为飞机探测目标的距离远，因此空射型反舰导弹一般要多加一些燃料以增大射程，所以重量略有增加，加大弹翼，会增加一些升力。
记：有的反舰导弹采用鸭式布局。这种布局好，还是常规布局好?
刘：“企鹅”导弹是采用鸭式布局的典型。鸭式布局和常规布局各有优缺点，但现在还是采用常规布局的导弹居多，比如“飞鱼”“鱼叉”。