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中国商人：您多年来一直深入研究中国的民营经济，此次访谈，我们的话题就集中在东北应该如何发展民营经济这个话题上，您也可以多谈全国各地的经验。我的第一个问题是，在当前形势下，东北地方政府如何刺激民营经济的发展？
袁青鹏：去年以来中国的中小民营企业出了一些问题，我们要在现象背后看本质。中小民营企业为什么出了问题？出了问题以后为什么党中央和国务院如此的重视？在社会看来，我们广大的中小民营企业解决了社会就业问题，实际上中小民营企业对国家、对社会的贡献远远不止这些。中小民营企业可以说是驱国家经济发展真正的核动力。这个问题我在后面会具体谈到，我们先谈谈你的第一个问题，东北的地方政府或者全国的地方政府如何刺激民营经济的发展。我觉得从根本上讲，政府要做的事情就是领导干部转变观念，政府转变职能。转变观念、解放思想，我们各地都在讲，但有一个前提：我们先要重新理解民营经济的本质，才能真正做到转变观念和职能。
产业环境是东北发展民营经济最大的弱项
中国商人：具体来说，您认为民营经济应该是什么样的？
袁青鹏：我认为可以从四个方面来说明它的特点。第一、民营经济说到家是领导干部观念转变的经济。因为民营企业需要的资源都掌握在政府手中，只要政府转变了观念民营企业自然就活了。我们看浙江、广东还有山东，这些地方之所以发展起来，就是因为政府的观念转变了。所以对民营经济需要重新认识，民营经济就是领导干部观念转变的经济，东北的民营经济还没有发展起来，说到底还是领导干部思想不够解放。第二个我认为，民营经济既是环境经济也是个“候鸟型”经济。现在我们各地政府发展经济都是搞软环境，甚至是硬环境。软环境无非指我的审报程序是多么简单，一站式服务什么的，硬环境方面说我的地多便宜，税收多便宜等等。这些我认为都不太重要了，因为各地政府都在搞一站式服务，企业家对此不是很感兴趣了。我觉得打造产业环境应该是政府的核心工作，这是东北现在发展民营经济最大的弱项。我们看广东和浙江民营企业的发展经验，它最主要的就是打造产业环境实现了产业集群，一村一品，一乡一业，一个村生产一种产品，一个乡形成一个产业链。
中国商人：现在长三角，珠三角正在经受产业升级的考验，东北也有可能成为这些地区产业转移的落脚之地。
袁青鹏：但是在承接这种产业转移时要有选择性，一定要考虑到如何形成产业集群。内蒙古自治区的领导邀请我去谈谈内蒙古民营企业如何实现持续健康发展？我说最主要的就是形成产业链、产业集群和产业基地，一村一品，一乡一业。现在都是挖煤起家，挖铁起家，一不小心发了，一不小心又没了。现在这些地区的企业家群体具有获取财富的偶然性，发展壮大的盲目性，从业人员的复杂性，管理上的粗放性等初级特征。为什么呢？就是因为没有形成产业链和产业集群，中小民营企业的发展对地方产业集群、产业基地的形成至关重要，它们是国民经济真正的缔造者。发展民营经济最重要的是政府要创造产业发展的环境，这样才能把全国各地甚至是世界各地的企业聚集过来。当若干个民营企业形成集群的时候才能诞生和支撑大企业的发展。所以你看国家的大企业背后都有若干个中小企业在后面给它搞配套。为什么在振兴东北老工业基地的过程中，东北的很多大企业还是扶持不来？就因为东北缺少成千上万的中小企业给它搞配套，它没有活力了。
中国商人：国外在这方面是如何做的？
袁青鹏：比如说日本的丰田汽车，之所以做成那么大的规模，是因为背后有两万多家中小企业支撑着它。日本丰田老总跟我讲，如果这些零配件都是他自己生产的话，丰田的汽车就不赚钱。中小企业给丰田做零配件，它们的生产成本、管理成本、交易成本都很低，它们是靠廉价的劳动力，靠廉价老板的智慧，赚取廉价的利润。再比如中国移动的老总邀请我去讲课，我说你们要转变观念，真正中国移动赚钱的利润在背后。面向中国的民营企业家这个群体，不要只赚他的电话费，要针对企业家开发一个智库，老板需要的信息上智库一查都有。各个行业的政策行情资讯也让他了如指掌。中国移动要是把这些都开发起来，以后就不得了。中小民营企业是支撑大企业发展产业链上的供应者，中小企业更是科技创新、发明创造的推动者。大企业不敢轻易尝试改造产品和技术，因为投入太大，转型太慢，而中小企业却敢试。所以我认为民营经济是个环境型经济、候鸟型经济，我们政府发展民营企业，除了软环境的建设，一定要创造良好的产业经济环境。
大企业有棉袄，中小民营企业就一件衬衫
中国商人：民营经济确实可以看作区域以及国家核心竞争力的希望与活力之所在，您刚才讲到它前两个特征，我觉得都和政府的主导作用有关，那么它的另外两个特色是什么？
袁青鹏：第三个方面我认为民营经济还是“老百姓”的经济。民营经济发展好了，最终受益的是老百姓。如果说国有大型企业是国民经济的脊梁，中小民营企业是国民经济的细胞，为什么今年中小企业出问题了我们的宏观经济就出问题了?因为细胞死了，免疫力就下降了。一个地方也是这样。对东北的市县经济、区域经济来讲，我觉得希望在民间、活力在民营、发展靠民力、和谐靠民富。要调动成千上万的人去创业，只有老百姓富裕了，社会才能和谐。
中国商人：您认为政府在经济政策层面应如何促进民营企业的发展？
袁青鹏：刚才我说了国有大型企业是国民经济的脊梁，中小企业是国民经济的细胞。你光有脊梁不行，没有细胞，一个人的免疫力就会下降从而危及到你的生命安全。以前我们的提法是“抓大放小”，我觉得现在得倒过来，要“抓小放大”。咱们开始谈话时我提到过中小企业既然有这么多好处，为什么今年经济调控首先倒下去的是中小企业？打个比方来说企业在国家就相当于一个家庭一样，大企业就是大儿子，中小企业是家里的老小儿，甚至像养子，很可怜。一刮大风降温了，国有大企业有棉袄，中小企业就一个衬衫，那挨冻的肯定是中小企业。
中国商人：和国有企业比较，您认为中小企业的发展在哪些方面受到限制了？
袁青鹏：第一，中小企业获取资金的能力没法和大企业相比。比如说国家宏观调控，大企业银行照样给贷款，因为信用能力、还款能力和回报能力在银行是有信誉的。中小企业刚起步，有的甚至连账目都没有，所以银行不可能给贷款。我们到日本去调研，日本是怎么扶持中小企业发展呢？在二十年前，国家的法律就规定：员工在200名以下的企业，只要企业有订单合同，有好的概念被政府批准，不用任何抵押就可以获取相应的贷款。国家专门设立了中小企业发展基金，如果企业老板创业失败，贷款还不上了，政府就允许你不用还了，但是如果创业成功赚钱了，那贷款必须还。日本中小企业创业成功的是多数，失败的大概只有23%，77%的企业都能还上银行的贷款。日本就是这样解决中小企业资金问题的。
第二、 中小企业获得资源的能力没法和大企业相比。英国如何解决这个问题呢？英政府在公司税和所得税、商业债务支付、监管等方面采取了一系列的鼓励、扶持性措施。工党政府上台后已连续两次削减公司税率，将年产出低于30万英镑小企业的公司税率由24％降低到20％这一历史最低水平（大公司税率为30％），而且还在拟订继续为小企业减轻赋税的计划。政府还为鼓励新资本投入提高了公司税和个人所得税中的各项减税扣除额。而中国不是这样，中国大企业和小企业缴税费用是相同的，并且还有一些其它的各项费用。所以中国的中小企业老板付出的代价远远要高于大企业的老板。
第三、 中小企业管理者的素质不能和大企业同日而语。大企业的老板基本都受过高等教育，管理团队也大都是高学历人群，而中小企业的管理团队学历相对就要低些。针对这样的情况，德国是怎么样解决的呢？在财政方面，联邦政府每年在预算中安排2亿马克用于补贴中小企业咨询、培训和参展及提供创业贷款担保，不但培养老板，还培养它的管理人员。在信贷方面，联邦政府出资或与各州政府合股创办专门为中小企业提供资金或融资服务的政策性银行。在税收政策方面，所得税法、增值税法、工商税法均对中小企业规定了优惠措施。中国政府在这一方面还有待提高。所以说民营企业它还是个老百姓的经济，政府不但要抓大放小，更重要的是抓小放大。
以上是我认为从日本、英国和德国政府在扶中小企业方面给我们东北地区乃至中央政府提供的重要经验。现在我简单说说民营经济的最后一个特点：民营经济是“短缺”经济。为什么这么讲呢？因为民营企业家不是大学能培养出来的，也不是靠组织部能够任命出来的，它是社会综合环境滋生出来的。我们政府要重新认识民营经济是什么。我们一个地区区域经济的发展，不缺乏官员，也不缺乏专家，最缺的就是民营企业家。所以现在到了各个地区、各级政府在争夺企业家的时候。
只要商人说你这地方好，经济自然就起来了
中国商人：除了良好的政策保证，您认为政府在民营经济发展这一块工作中应如何保证中小企业的健康发展？
袁青鹏：政府到底应该从哪些方面转变职能、推动区域经济和民营企业发展呢？我认为政府要当好“六大员”
第一、要千方百计当好民营企业的情报信息员。过去政府职能没有转变的时候，发布一些政策法规，都发给有级别的单位。这个文件发到正科级单位，发到正处级单位。国有企业有级别它可以了解到这些信息，民营企业没有级别就不能及时了解重要的政策信息，但是罚款啦收费啦，都能找到它。对于国家政策信息的服务，它就享受不到一个纳税人应有的待遇。各个职能部门的相关规定，哪些事情可以干，哪些事情不能干，它不知道。所以当前政府对民营企业服务的最大缺失就是政策信息的不透明。了解不到相关的政策信息，它的决策就失去依据了。你比如一个体工商户正在用花岗岩、大理石装修门面房，刚装修完还没开张呢，对不起这条路要拓宽无条件拆除！为什么会出这样的问题呢？城市规划信息不透明。你到新加坡去，这一座城市这一条街道五十年以后怎么做，到它的城市博物馆都能查到图纸。这多透明啊，你看我们现在一座座楼推了，一个个沿街房拆了，这就是政府信息不透明的表现。
第二、要千方百计当好民营企业裁判员。无论我们各级政府，还是执法人员来讲，要正确理解国家法律法规和我们执法的目的是什么。实际上国家法律法规的存在和我们执法目的就是为了规范市场的秩序，规范区域内行业内合理公平的市场竞争，保护各方群体的利益。而我们个别执法人员是把法律法规作为一个由头谋取个人或者部门利益。这样一来，执法性质就发生了变化，裁判员就是要主持公正，该警告警告，该点名点名，而现在的裁判员是要利用职位来谋取个人的利益。政府权力部门化，部门权力个人化，个人权力利益化，利益权力货币化。另外加上人的本性，妒忌，看到老板发财了心里难受，有这种仇富心理。甚至有个别执法人员带着一种不平衡的心态去工作：我上中学的某个同学学习不如我，我考上大学了现在混个科长，骑个破自行车，他当年什么都不是现在开着奔驰、坐着宝马，心里能不难受吗？所以执法人员要做好裁判员，从公正保护民营企业的角度来工作，企业就活了，反其道而行之企业就死掉。
第三、我们政府要千方百计当好民营经济宏观调控员。区域经济如何发展如何规划，前提是不能造成民营企业无序竞争，也不能造成企业盲目去投资。当地的产业政策，投资的长远规划等等都要下功夫做深做细。尤其是准入的门槛，不要老板稀里糊涂投资了，结果政策一变，建也是政府让建，拆也是政府让拆。
第四、政府要千方百计当好民营企业政治思想的指导员，抓好民营企业家的政治思想工作。帮助他正确地创造财富，合理地使用财富。要让企业家认识到，他们之所以取得财富不只是靠自己的努力，而且是依靠国家的政策，和社会的资源，树立其正确的人生观价值观。好多企业家有了钱就胡作非为，有的养小姐，包二奶，有的吸毒，有的甚至成为黑社会老大，最后昙花一现什么都不是了。所以人的灵魂的依靠，如何帮助企业家树立正确的理想和信仰，政府要担当起这个责任来。现在好多企业内部门矛盾，企业竞争对手互相残杀，家族内部残杀，雇用黑社会互相残杀。我们政府这么好的条件，提供了这么好的社会资源，结果他有了财富以后，反而出现了反社会的行为，这个事情要政府去引导的。加强民营企业家党的建设很重要，现在在民营企业中开展的党建工作，为什么很多企业家不感兴趣？实际上我们违背了很多利益，我们过去的党建工作光靠考虑党和政府在个企业中的政治利益，现在除了考虑这个问题之外，还要考虑企业所有者和企业劳动者、企业员工和管理人员的利益。它应该是四方利益的代表。
第五是要当好民营企业发展的保安员，搞好社会治安环境。为什么有的企业家企业财富得不到保障，人身安全得不到保证，就是社会的仇富心理造成的。在社会转型时期，这个问题很正常，但是我们要加强对企业财富、企业家个人财富及人身安全的保护，当好社会的治安警察。企业家也好，一般劳动者也好，都是纳税人。你在一个小区里，保安还要给你敬个礼呢，他拿了你的工资，当然要给你看家护院。我们纳税人也一样啊，他纳了税，一样要享受这些待遇啊。在国外纳完税，不光人身安全得到保证，医疗待遇、社会待遇、政治待遇、养老待遇，它都不一样啊。
最后要千方百计当好民营企业的服务员。政府对民营经济不光是管理更重要的是服务，基层政府相关部门一天批、批、批，办、办、办，要围绕着民营企业来转，给他们当好服务员。不要老是觉着我是管理者，我觉得我们各个局都是管理局，要变成服务局、促进局。要打造一个学习型政府、服务型政府、创新型政府。
总而言之，我觉得政府要向这六大员转变，真正做到使这个地方成为创业成本最低、交易成本最低、生产成本最低、管理成本最低的区域，真正使这块广大的区域变成招商引资的洼地。这样一来，当地企业不会走，外来企业也会以商招商。如果商人说你这个地方好，适合投资经商，你这个区域经济自然很快就起来了。
胸怀有多大，事业就会做多大
中国商人：前面我们重点讨论从政府角度出发应如何促进当地民营经济的发展，那么企业自身呢？比如浙江的企业家中，最著名的温商，其它地区企业家遇到的问题他们都遇到过，为什么三十年后，是不同的结果？
袁青鹏：根据国际国内的环境发生的变化，我们民营企业该怎么办？怎么能实现又好又快可持续健康的发展？在企业和老板的战略与决策上，我觉得先要从六个方面加强自我修炼。
第一要由开发资源向整合资源转变。过去我们第一轮民营经济的发展，在东北来说无论国营企业还是民营企业，都是开发东北的资源。开发油田，形成一个大庆；开发小兴安岭，形成一个伊春市；开发煤矿，形成了一个鹤岗市。而今天的时代变了，到了整合资源的社会。未来一个企业的成功，一个地方的成功，政府的成功，关键是看它整合资源的能力。
如何整合资源呢？我觉得政府也好，企业家也好，要寻找和打造属于自己的平台。我们常说，一个政府的领导也好，一个企业家也好，如何取得更大的成功，关键要看你最密切交往的六到七个人是谁。如果一个企业家一天交往的是六个高人，决定了你将来的成功是很高的境界；如果你交往的都是亿万富翁，你将来也会成为亿万富翁。所以东北的企业家要善于走出来学习，和广东的浙江的企业家去交流、交往，寻找自己的事业平台。在寻找事业平台同时，还要加大我们产业中非生产要素的附加值。就是品牌、环保和消费者心理上的附加值，今天的人买房，他不仅是买房，更多是在买环境；他吃饭，不仅是在吃饭，更多是在吃环境；买衣服不仅是买衣服更是要穿牌子。所以说，企业整合资源还要描准不同人群个性化的需求，为他们提供服务。因为不同的人群他的需求标准在发生变化，千万富翁需求是一个层次，亿万富翁又需求另一个层次。
第二个方面，要由产业经营向资本运营转变。实际上东北民营企业的发展，它过去的产业经营还可以，但资本运营是欠缺的。过去是搞产业，下一步不仅要搞产业还要搞资本运营。
第三个转变是由个人行为向组织行为转变。过去是老板一个人的成功实现了企业的成功，一个产品的成功实现了一个企业的成功，靠一次偶然机会的成功实现了企业的成功，现在要转向通过团队和组织的成功来赢得企业的成功。
第四个转变是由草种胸怀向树种胸怀的转变。 人的胸怀有多大，事业就会做多大。一个老板创业时候的胸怀像是草的种子，斤斤计较，精打细算，那么企业做大了之后，老板的胸怀要变成树的种子。草种长得再大也是一棵草，树种再小也是一棵树，它的视野与实力远非草的种子可以相提并论。
最后两个转变是由多元化经营向专业化经营转变，由注重功利向注重公益转变。这两个意思大家都明白，也有人在提，但就是落实起来不容易。
中国商人：企业的战略与决策之外，您认为在具体的企业经营行为中，还应从哪些方面下功夫？
袁青鹏：这刚好是我要说的第二个问题，就是在企业经营的微观层面，一定要处理好八大关系。第一是如何处理好企业发展中老板与员工的关系，老板与企业中高层管理人员的关系，新的高层管理人员与老的高层管理人员的关系，家族员工与非家族员工的关系。第二是如何处理好企业发展老板与家庭和睦的关系。企业需要经营，家庭更需要经营。用心的沟通是企业家搭在家庭和事业中间的桥梁。第三是如何处理好企业发展中老板与政府政策的关系。在发展民营经济过程中，最终我们企业家和政府要追求双赢的结果，这是最理性的关系。第四是如何处理好企业发展老板与社会的关系。第五是如何处理好企业发展中与老板自身素质的关系。我觉得企业家要提高自身素质，学习众家之长，边干边悟边学。首先要向中国的古人学习，儒家的思想、道家的文化、兵家的战术、墨家的制度都有可资借鉴的智慧；其次是向人民解放军学习 ，“铁打的营盘，流水的士兵。”；然后是学习西方管理科学和西方经济学。要向中外成功的企业家学习。既要学习他们的成功经验，也要学习他们失败的教训。
企业家在经营中要面对的第六大关系是处理好传统决策与逆向思维的关系。要用新思维、新理念来形成企业的投资决策和发展决策。拍脑袋、拍大腿的经营方式是做不好企业的。我觉得在处理这个层面的关系时要把握好两个要点：自身的圈子决定企业家的命运。企业要想发展就要整合资源，企业家所处的圈子可以改变其自身的命运。我们要建立整合资源的特殊平台，如何搭建圈子就显得越来越重要。同时根据外部变化来调整自己的思路一定要成为企业家自身的习惯性动作，不能让企业毁在“路径依赖”上。
第七个方面是如何处理好企业发展中老板与产权清晰的关系。中小民营企业普遍以家族化的模式存在，家族成员在创业的时候多参与企业经营，当企业完成原始积累以后，引进现代化管理理念改造企业以适应发展需要的时候，由于企业产权的不清晰，导致各方利益的争夺，影响企业的健康发展。
最后，如何处理好企业发展与企业家身心健康的关系，我认为尤其考验一个企业家的人生智慧。身体要健康，心态要健康，事业要健康，子女要健康成长，身体是革命的本钱。古人曰：“胜者王侯，败者寇”。 如今是“剩”者为“王”的时代，你有钱了，却妻离子散了，真正“剩”者为“王”的是二奶和小蜜；你事情做大了，身体也完蛋了，不是早生华发就是英年早逝，甚至有的人企业做得好好的，却受不了心理压力，提前了结自己。这可以说都是企业家的悲剧，人都没了，还能“剩”什么呢？
（袁青鹏简介中国民营科技促进会副秘书长北京华商管理科学研究院院长）
袁青鹏：去年以来中国的中小民营企业出了一些问题，我们要在现象背后看本质。中小民营企业为什么出了问题？出了问题以后为什么党中央和国务院如此的重视？在社会看来，我们广大的中小民营企业解决了社会就业问题，实际上中小民营企业对国家、对社会的贡献远远不止这些。中小民营企业可以说是驱国家经济发展真正的核动力。这个问题我在后面会具体谈到，我们先谈谈你的第一个问题，东北的地方政府或者全国的地方政府如何刺激民营经济的发展。我觉得从根本上讲，政府要做的事情就是领导干部转变观念，政府转变职能。转变观念、解放思想，我们各地都在讲，但有一个前提：我们先要重新理解民营经济的本质，才能真正做到转变观念和职能。
产业环境是东北发展民营经济最大的弱项
中国商人：具体来说，您认为民营经济应该是什么样的？
袁青鹏：我认为可以从四个方面来说明它的特点。第一、民营经济说到家是领导干部观念转变的经济。因为民营企业需要的资源都掌握在政府手中，只要政府转变了观念民营企业自然就活了。我们看浙江、广东还有山东，这些地方之所以发展起来，就是因为政府的观念转变了。所以对民营经济需要重新认识，民营经济就是领导干部观念转变的经济，东北的民营经济还没有发展起来，说到底还是领导干部思想不够解放。第二个我认为，民营经济既是环境经济也是个“候鸟型”经济。现在我们各地政府发展经济都是搞软环境，甚至是硬环境。软环境无非指我的审报程序是多么简单，一站式服务什么的，硬环境方面说我的地多便宜，税收多便宜等等。这些我认为都不太重要了，因为各地政府都在搞一站式服务，企业家对此不是很感兴趣了。我觉得打造产业环境应该是政府的核心工作，这是东北现在发展民营经济最大的弱项。我们看广东和浙江民营企业的发展经验，它最主要的就是打造产业环境实现了产业集群，一村一品，一乡一业，一个村生产一种产品，一个乡形成一个产业链。
中国商人：现在长三角，珠三角正在经受产业升级的考验，东北也有可能成为这些地区产业转移的落脚之地。
袁青鹏：但是在承接这种产业转移时要有选择性，一定要考虑到如何形成产业集群。内蒙古自治区的领导邀请我去谈谈内蒙古民营企业如何实现持续健康发展？我说最主要的就是形成产业链、产业集群和产业基地，一村一品，一乡一业。现在都是挖煤起家，挖铁起家，一不小心发了，一不小心又没了。现在这些地区的企业家群体具有获取财富的偶然性，发展壮大的盲目性，从业人员的复杂性，管理上的粗放性等初级特征。为什么呢？就是因为没有形成产业链和产业集群，中小民营企业的发展对地方产业集群、产业基地的形成至关重要，它们是国民经济真正的缔造者。发展民营经济最重要的是政府要创造产业发展的环境，这样才能把全国各地甚至是世界各地的企业聚集过来。当若干个民营企业形成集群的时候才能诞生和支撑大企业的发展。所以你看国家的大企业背后都有若干个中小企业在后面给它搞配套。为什么在振兴东北老工业基地的过程中，东北的很多大企业还是扶持不来？就因为东北缺少成千上万的中小企业给它搞配套，它没有活力了。
中国商人：国外在这方面是如何做的？
袁青鹏：比如说日本的丰田汽车，之所以做成那么大的规模，是因为背后有两万多家中小企业支撑着它。日本丰田老总跟我讲，如果这些零配件都是他自己生产的话，丰田的汽车就不赚钱。中小企业给丰田做零配件，它们的生产成本、管理成本、交易成本都很低，它们是靠廉价的劳动力，靠廉价老板的智慧，赚取廉价的利润。再比如中国移动的老总邀请我去讲课，我说你们要转变观念，真正中国移动赚钱的利润在背后。面向中国的民营企业家这个群体，不要只赚他的电话费，要针对企业家开发一个智库，老板需要的信息上智库一查都有。各个行业的政策行情资讯也让他了如指掌。中国移动要是把这些都开发起来，以后就不得了。中小民营企业是支撑大企业发展产业链上的供应者，中小企业更是科技创新、发明创造的推动者。大企业不敢轻易尝试改造产品和技术，因为投入太大，转型太慢，而中小企业却敢试。所以我认为民营经济是个环境型经济、候鸟型经济，我们政府发展民营企业，除了软环境的建设，一定要创造良好的产业经济环境。
大企业有棉袄，中小民营企业就一件衬衫
中国商人：民营经济确实可以看作区域以及国家核心竞争力的希望与活力之所在，您刚才讲到它前两个特征，我觉得都和政府的主导作用有关，那么它的另外两个特色是什么？
袁青鹏：第三个方面我认为民营经济还是“老百姓”的经济。民营经济发展好了，最终受益的是老百姓。如果说国有大型企业是国民经济的脊梁，中小民营企业是国民经济的细胞，为什么今年中小企业出问题了我们的宏观经济就出问题了?因为细胞死了，免疫力就下降了。一个地方也是这样。对东北的市县经济、区域经济来讲，我觉得希望在民间、活力在民营、发展靠民力、和谐靠民富。要调动成千上万的人去创业，只有老百姓富裕了，社会才能和谐。
中国商人：您认为政府在经济政策层面应如何促进民营企业的发展？
袁青鹏：刚才我说了国有大型企业是国民经济的脊梁，中小企业是国民经济的细胞。你光有脊梁不行，没有细胞，一个人的免疫力就会下降从而危及到你的生命安全。以前我们的提法是“抓大放小”，我觉得现在得倒过来，要“抓小放大”。咱们开始谈话时我提到过中小企业既然有这么多好处，为什么今年经济调控首先倒下去的是中小企业？打个比方来说企业在国家就相当于一个家庭一样，大企业就是大儿子，中小企业是家里的老小儿，甚至像养子，很可怜。一刮大风降温了，国有大企业有棉袄，中小企业就一个衬衫，那挨冻的肯定是中小企业。
中国商人：和国有企业比较，您认为中小企业的发展在哪些方面受到限制了？
袁青鹏：第一，中小企业获取资金的能力没法和大企业相比。比如说国家宏观调控，大企业银行照样给贷款，因为信用能力、还款能力和回报能力在银行是有信誉的。中小企业刚起步，有的甚至连账目都没有，所以银行不可能给贷款。我们到日本去调研，日本是怎么扶持中小企业发展呢？在二十年前，国家的法律就规定：员工在200名以下的企业，只要企业有订单合同，有好的概念被政府批准，不用任何抵押就可以获取相应的贷款。国家专门设立了中小企业发展基金，如果企业老板创业失败，贷款还不上了，政府就允许你不用还了，但是如果创业成功赚钱了，那贷款必须还。日本中小企业创业成功的是多数，失败的大概只有23%，77%的企业都能还上银行的贷款。日本就是这样解决中小企业资金问题的。
第二、 中小企业获得资源的能力没法和大企业相比。英国如何解决这个问题呢？英政府在公司税和所得税、商业债务支付、监管等方面采取了一系列的鼓励、扶持性措施。工党政府上台后已连续两次削减公司税率，将年产出低于30万英镑小企业的公司税率由24％降低到20％这一历史最低水平（大公司税率为30％），而且还在拟订继续为小企业减轻赋税的计划。政府还为鼓励新资本投入提高了公司税和个人所得税中的各项减税扣除额。而中国不是这样，中国大企业和小企业缴税费用是相同的，并且还有一些其它的各项费用。所以中国的中小企业老板付出的代价远远要高于大企业的老板。
第三、 中小企业管理者的素质不能和大企业同日而语。大企业的老板基本都受过高等教育，管理团队也大都是高学历人群，而中小企业的管理团队学历相对就要低些。针对这样的情况，德国是怎么样解决的呢？在财政方面，联邦政府每年在预算中安排2亿马克用于补贴中小企业咨询、培训和参展及提供创业贷款担保，不但培养老板，还培养它的管理人员。在信贷方面，联邦政府出资或与各州政府合股创办专门为中小企业提供资金或融资服务的政策性银行。在税收政策方面，所得税法、增值税法、工商税法均对中小企业规定了优惠措施。中国政府在这一方面还有待提高。所以说民营企业它还是个老百姓的经济，政府不但要抓大放小，更重要的是抓小放大。
以上是我认为从日本、英国和德国政府在扶中小企业方面给我们东北地区乃至中央政府提供的重要经验。现在我简单说说民营经济的最后一个特点：民营经济是“短缺”经济。为什么这么讲呢？因为民营企业家不是大学能培养出来的，也不是靠组织部能够任命出来的，它是社会综合环境滋生出来的。我们政府要重新认识民营经济是什么。我们一个地区区域经济的发展，不缺乏官员，也不缺乏专家，最缺的就是民营企业家。所以现在到了各个地区、各级政府在争夺企业家的时候。
只要商人说你这地方好，经济自然就起来了
中国商人：除了良好的政策保证，您认为政府在民营经济发展这一块工作中应如何保证中小企业的健康发展？
袁青鹏：政府到底应该从哪些方面转变职能、推动区域经济和民营企业发展呢？我认为政府要当好“六大员”
第一、要千方百计当好民营企业的情报信息员。过去政府职能没有转变的时候，发布一些政策法规，都发给有级别的单位。这个文件发到正科级单位，发到正处级单位。国有企业有级别它可以了解到这些信息，民营企业没有级别就不能及时了解重要的政策信息，但是罚款啦收费啦，都能找到它。对于国家政策信息的服务，它就享受不到一个纳税人应有的待遇。各个职能部门的相关规定，哪些事情可以干，哪些事情不能干，它不知道。所以当前政府对民营企业服务的最大缺失就是政策信息的不透明。了解不到相关的政策信息，它的决策就失去依据了。你比如一个体工商户正在用花岗岩、大理石装修门面房，刚装修完还没开张呢，对不起这条路要拓宽无条件拆除！为什么会出这样的问题呢？城市规划信息不透明。你到新加坡去，这一座城市这一条街道五十年以后怎么做，到它的城市博物馆都能查到图纸。这多透明啊，你看我们现在一座座楼推了，一个个沿街房拆了，这就是政府信息不透明的表现。
第二、要千方百计当好民营企业裁判员。无论我们各级政府，还是执法人员来讲，要正确理解国家法律法规和我们执法的目的是什么。实际上国家法律法规的存在和我们执法目的就是为了规范市场的秩序，规范区域内行业内合理公平的市场竞争，保护各方群体的利益。而我们个别执法人员是把法律法规作为一个由头谋取个人或者部门利益。这样一来，执法性质就发生了变化，裁判员就是要主持公正，该警告警告，该点名点名，而现在的裁判员是要利用职位来谋取个人的利益。政府权力部门化，部门权力个人化，个人权力利益化，利益权力货币化。另外加上人的本性，妒忌，看到老板发财了心里难受，有这种仇富心理。甚至有个别执法人员带着一种不平衡的心态去工作：我上中学的某个同学学习不如我，我考上大学了现在混个科长，骑个破自行车，他当年什么都不是现在开着奔驰、坐着宝马，心里能不难受吗？所以执法人员要做好裁判员，从公正保护民营企业的角度来工作，企业就活了，反其道而行之企业就死掉。
第三、我们政府要千方百计当好民营经济宏观调控员。区域经济如何发展如何规划，前提是不能造成民营企业无序竞争，也不能造成企业盲目去投资。当地的产业政策，投资的长远规划等等都要下功夫做深做细。尤其是准入的门槛，不要老板稀里糊涂投资了，结果政策一变，建也是政府让建，拆也是政府让拆。
第四、政府要千方百计当好民营企业政治思想的指导员，抓好民营企业家的政治思想工作。帮助他正确地创造财富，合理地使用财富。要让企业家认识到，他们之所以取得财富不只是靠自己的努力，而且是依靠国家的政策，和社会的资源，树立其正确的人生观价值观。好多企业家有了钱就胡作非为，有的养小姐，包二奶，有的吸毒，有的甚至成为黑社会老大，最后昙花一现什么都不是了。所以人的灵魂的依靠，如何帮助企业家树立正确的理想和信仰，政府要担当起这个责任来。现在好多企业内部门矛盾，企业竞争对手互相残杀，家族内部残杀，雇用黑社会互相残杀。我们政府这么好的条件，提供了这么好的社会资源，结果他有了财富以后，反而出现了反社会的行为，这个事情要政府去引导的。加强民营企业家党的建设很重要，现在在民营企业中开展的党建工作，为什么很多企业家不感兴趣？实际上我们违背了很多利益，我们过去的党建工作光靠考虑党和政府在个企业中的政治利益，现在除了考虑这个问题之外，还要考虑企业所有者和企业劳动者、企业员工和管理人员的利益。它应该是四方利益的代表。
第五是要当好民营企业发展的保安员，搞好社会治安环境。为什么有的企业家企业财富得不到保障，人身安全得不到保证，就是社会的仇富心理造成的。在社会转型时期，这个问题很正常，但是我们要加强对企业财富、企业家个人财富及人身安全的保护，当好社会的治安警察。企业家也好，一般劳动者也好，都是纳税人。你在一个小区里，保安还要给你敬个礼呢，他拿了你的工资，当然要给你看家护院。我们纳税人也一样啊，他纳了税，一样要享受这些待遇啊。在国外纳完税，不光人身安全得到保证，医疗待遇、社会待遇、政治待遇、养老待遇，它都不一样啊。
最后要千方百计当好民营企业的服务员。政府对民营经济不光是管理更重要的是服务，基层政府相关部门一天批、批、批，办、办、办，要围绕着民营企业来转，给他们当好服务员。不要老是觉着我是管理者，我觉得我们各个局都是管理局，要变成服务局、促进局。要打造一个学习型政府、服务型政府、创新型政府。
总而言之，我觉得政府要向这六大员转变，真正做到使这个地方成为创业成本最低、交易成本最低、生产成本最低、管理成本最低的区域，真正使这块广大的区域变成招商引资的洼地。这样一来，当地企业不会走，外来企业也会以商招商。如果商人说你这个地方好，适合投资经商，你这个区域经济自然很快就起来了。
胸怀有多大，事业就会做多大
中国商人：前面我们重点讨论从政府角度出发应如何促进当地民营经济的发展，那么企业自身呢？比如浙江的企业家中，最著名的温商，其它地区企业家遇到的问题他们都遇到过，为什么三十年后，是不同的结果？
袁青鹏：根据国际国内的环境发生的变化，我们民营企业该怎么办？怎么能实现又好又快可持续健康的发展？在企业和老板的战略与决策上，我觉得先要从六个方面加强自我修炼。
第一要由开发资源向整合资源转变。过去我们第一轮民营经济的发展，在东北来说无论国营企业还是民营企业，都是开发东北的资源。开发油田，形成一个大庆；开发小兴安岭，形成一个伊春市；开发煤矿，形成了一个鹤岗市。而今天的时代变了，到了整合资源的社会。未来一个企业的成功，一个地方的成功，政府的成功，关键是看它整合资源的能力。
如何整合资源呢？我觉得政府也好，企业家也好，要寻找和打造属于自己的平台。我们常说，一个政府的领导也好，一个企业家也好，如何取得更大的成功，关键要看你最密切交往的六到七个人是谁。如果一个企业家一天交往的是六个高人，决定了你将来的成功是很高的境界；如果你交往的都是亿万富翁，你将来也会成为亿万富翁。所以东北的企业家要善于走出来学习，和广东的浙江的企业家去交流、交往，寻找自己的事业平台。在寻找事业平台同时，还要加大我们产业中非生产要素的附加值。就是品牌、环保和消费者心理上的附加值，今天的人买房，他不仅是买房，更多是在买环境；他吃饭，不仅是在吃饭，更多是在吃环境；买衣服不仅是买衣服更是要穿牌子。所以说，企业整合资源还要描准不同人群个性化的需求，为他们提供服务。因为不同的人群他的需求标准在发生变化，千万富翁需求是一个层次，亿万富翁又需求另一个层次。
第二个方面，要由产业经营向资本运营转变。实际上东北民营企业的发展，它过去的产业经营还可以，但资本运营是欠缺的。过去是搞产业，下一步不仅要搞产业还要搞资本运营。
第三个转变是由个人行为向组织行为转变。过去是老板一个人的成功实现了企业的成功，一个产品的成功实现了一个企业的成功，靠一次偶然机会的成功实现了企业的成功，现在要转向通过团队和组织的成功来赢得企业的成功。
第四个转变是由草种胸怀向树种胸怀的转变。 人的胸怀有多大，事业就会做多大。一个老板创业时候的胸怀像是草的种子，斤斤计较，精打细算，那么企业做大了之后，老板的胸怀要变成树的种子。草种长得再大也是一棵草，树种再小也是一棵树，它的视野与实力远非草的种子可以相提并论。
最后两个转变是由多元化经营向专业化经营转变，由注重功利向注重公益转变。这两个意思大家都明白，也有人在提，但就是落实起来不容易。
中国商人：企业的战略与决策之外，您认为在具体的企业经营行为中，还应从哪些方面下功夫？
袁青鹏：这刚好是我要说的第二个问题，就是在企业经营的微观层面，一定要处理好八大关系。第一是如何处理好企业发展中老板与员工的关系，老板与企业中高层管理人员的关系，新的高层管理人员与老的高层管理人员的关系，家族员工与非家族员工的关系。第二是如何处理好企业发展老板与家庭和睦的关系。企业需要经营，家庭更需要经营。用心的沟通是企业家搭在家庭和事业中间的桥梁。第三是如何处理好企业发展中老板与政府政策的关系。在发展民营经济过程中，最终我们企业家和政府要追求双赢的结果，这是最理性的关系。第四是如何处理好企业发展老板与社会的关系。第五是如何处理好企业发展中与老板自身素质的关系。我觉得企业家要提高自身素质，学习众家之长，边干边悟边学。首先要向中国的古人学习，儒家的思想、道家的文化、兵家的战术、墨家的制度都有可资借鉴的智慧；其次是向人民解放军学习 ，“铁打的营盘，流水的士兵。”；然后是学习西方管理科学和西方经济学。要向中外成功的企业家学习。既要学习他们的成功经验，也要学习他们失败的教训。
企业家在经营中要面对的第六大关系是处理好传统决策与逆向思维的关系。要用新思维、新理念来形成企业的投资决策和发展决策。拍脑袋、拍大腿的经营方式是做不好企业的。我觉得在处理这个层面的关系时要把握好两个要点：自身的圈子决定企业家的命运。企业要想发展就要整合资源，企业家所处的圈子可以改变其自身的命运。我们要建立整合资源的特殊平台，如何搭建圈子就显得越来越重要。同时根据外部变化来调整自己的思路一定要成为企业家自身的习惯性动作，不能让企业毁在“路径依赖”上。
第七个方面是如何处理好企业发展中老板与产权清晰的关系。中小民营企业普遍以家族化的模式存在，家族成员在创业的时候多参与企业经营，当企业完成原始积累以后，引进现代化管理理念改造企业以适应发展需要的时候，由于企业产权的不清晰，导致各方利益的争夺，影响企业的健康发展。
最后，如何处理好企业发展与企业家身心健康的关系，我认为尤其考验一个企业家的人生智慧。身体要健康，心态要健康，事业要健康，子女要健康成长，身体是革命的本钱。古人曰：“胜者王侯，败者寇”。 如今是“剩”者为“王”的时代，你有钱了，却妻离子散了，真正“剩”者为“王”的是二奶和小蜜；你事情做大了，身体也完蛋了，不是早生华发就是英年早逝，甚至有的人企业做得好好的，却受不了心理压力，提前了结自己。这可以说都是企业家的悲剧，人都没了，还能“剩”什么呢？
（袁青鹏简介中国民营科技促进会副秘书长北京华商管理科学研究院院长）