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中国共产党第十九届中央委员会第五次全体会议于10月26日到29日在北京召开。会议审议了《中共中央关于制定国民经济和社会发展第十四个五年规划和二〇三五年远景目标的建议》（以下简称《建议》）。在处于“两个一百年”历史交汇期的中国，遇到世界百年未有之大变局之际，这次全会有何特殊意义？中共中央和党的全会在提出制定《建议》、推动经济社会发展方面发挥什么样的作用？2035年远景目标对中国意味着什么？中央党校原副校长李君如接受中新社《中国焦点面对面》节目专访，作出权威分析。
中新社记者：十九届五中全会是改革开放以来第九次五中全会。自十四届五中全会以来，审议中共中央关于五年规划（计划）的建议，持续不间断地被党的历届五中全会列入议程。如何看待这一规律性、规范性做法的形成？
李君如：中国制定经济社会发展五年规划有一个发展过程，这一过程体现了对发展经济的探索。“五年规划（计划）”制定是一步一步在实践中摸索的。
前五个“五年计划”是在摸索中前进——有的计划制定了一年还没制定完，当时的老话叫作“一年制定，制定一年”;有的是计划制定后又调整，叫“计划赶不上变化”;有的计划甚至没有下发。从第一个到第五个“五年计划”是探索的过程。从第六个“五年计划”开始，我们的一个重要认识是不能只考虑经济，不考虑社会，所以“五年计划”改为经济社会发展计划。从“十一五”开始，随着中国由计划经济转变为社会主义市场经济，还搞原来那么多具体细致的计划是不可能的，但没有计划的状态也是不允许的，所以我们把“计划”改为“规划”。从没有经验到比较有经验，从计划经济到市场经济转型，中国逐步完善计划（规划）的制定工作。改革开放以来，经济社会发展越来越好，这种情况下每五年制定一个规划，每届五中全会制定规划，这是非常自然的一个结论。
中新社记者：这次全会的重大议题之一是“十四五”规划。从议事程序看，党的全会审议并通过中共中央关于制定五年规划的建议和来年全国人大会议将讨论审议并通过相关规划之间存在何种逻辑关系？为什么要做出这样程序性、制度性的安排？
李君如：我们党在经济体制改革中认识到，党的职能和政府、政权的职能是不同的，既要坚持党的领导，又要按照党政职能分开的原则来治国理政。治国理政的方式是由中共中央提出制定经济社会发展规划的建议。请注意，这里有“建议”两个字。
中共中央根据国家发展规划需要、经济社会发展存在的问题需要、老百姓对美好生活的向往，提出制定经济社会发展规划的建议，建议提给政权机关。国务院接到中共中央的建議后，组织各部委办以及部委办联系的方方面面，包括企业、群众、社会组织等来编制规划。由于政府在全国人大这个最高权力机关的领导下，所以规划必须通过人大审议。也就是由人民来审议、修改和通过经济社会发展规划，通过后成为国家意志。
党提建议、政府编制规划、人大审议通过规划、全国人民执行人大审议通过的规划，这是中国共产党在国家治理当中创造的一个非常好的经验。由党来管这件事，但党不包办一切。
中新社记者：您怎么看待“十四五”规划对于中国开启“第二个百年”新征程发展历程的重要性？尤其是在当今世界正经历百年未有之大变局、外部环境出现更多不稳定性不确定性的背景下，此次全会有何特殊意义？
李君如：这次全会的意义非同寻常，在中华民族复兴历史上、在中国现代化历史上都将留下浓墨重彩的一笔。中国共产党的初心是为中国人民谋幸福、为中华民族谋复兴。无论“幸福”还是“复兴”，其实质是要中国赶上时代，把落后的农业国建设为先进的工业国，进一步迈向现代化的道路。改革开放后，我们把工作重点转移到现代化建设上来，现代化奋斗目标一直在贯彻。
十九大报告说要以全面建成小康社会为基础，开启现代化建设新征程。既要完成打基础工作，即全面建成小康社会，又要开启现代化建设新征程，于是习近平总书记在十九大提出分两个15年的目标来实现现代化。第一个15年是从2020年到2035年，基本实现社会主义现代化;第二个15年是从2035年到本世纪中叶，把中国建成富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国。
“十四五”规划是在全面建成小康社会提供的条件前提下，开启30年新征程进程中的第一个五年规划。所以这次全会通过的《建议》，其意义非同寻常，它是我们直接发展现代化的第一个文件，前面都是为现代化打基础。这个五年规划制定得好不好、执行得好不好、能不能如期乃至提前完成，关系到后面25年的现代化。这30年的第一个5年怎么走，就看今天。
中新社记者：这次全会也讨论了2035年远景目标。回顾党史可知，党的十四届五中全会曾提出过中共中央关于2010年远景目标的建议，但讨论远景目标并不是历届五中全会的一道“必答题”，如何看待远景目标这一概念？
李君如：远景目标一般是在特殊时期、一个大的历史时期去研究。这次全会处于一个大的转折期，中国要在全面建成小康社会的基础上，转向开启现代化新征程。要通过两个15年来实现现代化，就需要在制定五年规划的时候，也制定2035年远景目标，把5年经济社会发展的规划放到15年中通盘考虑，十五年规划又以五年规划为基础来提出远景目标。
这5年是15年中的第一个5年，要把5年和15年作为一个统一的整体来考虑，所以这次全会除了提出关于五年经济社会发展规划的建议，还提出了关于2035年远景目标的建议。
中新社记者：中国共产党选择在本届全会专门讨论并就2035年远景目标提出建议有何考虑？明确2035年远景目标对中国的发展意味着什么？
李君如：首先要注意，2035年这个年份重要在要“基本实现现代化”上。邓小平在20世纪80年代根据当时的情况，认为到2050年我们能够基本实现现代化。后来，党中央做了两大重要战略决策：第一，建立社会主义市场经济体制;第二，全面参与全球化，加入WTO。这两个重要决策加上当时正在蓬勃兴起的信息化，以及改革开放举措给中国带来腾飞，实现跨越式发展，2010年，中国成为世界第二大经济体。这样就使我们现在有了非常好的基础，可以把邓小平同志提出的“2050年基本实现现代化”提前15年。 2035年不仅是开启现代化新征程两个阶段中的第一个阶段，而且是中国现代化提前15年实现的一个标志性年份。我们把2035年作為远景目标，同五年经济社会发展规划进行统一考虑，其实是非常重大的历史事件，是极其有意义的。
中新社记者：让我们把目光投向世界。如今，新冠肺炎疫情加速国际格局演变，中国和世界的发展都面临挑战和机遇。您能否谈谈中国循序渐进制定“十四五”规划、明确2035年远景目标，对世界会产生什么影响？
李君如：现在，习近平总书记要求我们胸怀两个大局，一个是中华民族伟大复兴关键时期，是国内大局;一个是世界面临百年未有之大变局，是国际大局。我们从这两个大局出发来制定规划，这两个大局是相互促进的。
我们既面临百年未有大变局对中华民族伟大复兴带来的机遇，又面临着严峻挑战。这次全会不仅我们关注，世界也很瞩目。世界遇到疫情，遇到很多困难，有经济学家预计可能今后这三到五年世界经济复苏都很难。中国有序推进复工复产，现在又制定发展规划和2035年远景目标，但我们不能掉以轻心。
习近平总书记之所以要动员整个社会的力量，方方面面听取大家意见，就是希望能够形成一个最好的规划。规划的核心要义就是实现（十一届）三中全会以来、建立市场经济体制以来最大的一个战略转移。（十一届）三中全会从以阶级斗争为纲转到以经济为中心，邓小平南方谈话、党的十四大以后，计划经济完全转到市场经济，进一步参与全球化。现在中国明确要按照新发展理念，推动经济从高速增长到高质量发展转变。与此同时，整个经济布局是要以内循环为主体、内外循环相互促进的新发展格局，这个格局是根据百年未有之大变局和中华民族伟大复兴的需要制定的。
中新社记者：中国共产党即将迎来建党百年，能否谈谈开好这次全会，对于党更好地总结建党百年、迎接下一个百年的意义？
李君如：建党百年是民族复兴的一百年。这一百年我们做了一件大事，把一穷二白的旧中国建设成为人民当家做主的新中国，进一步建成了一个全面小康社会、迈向现代化的新中国，要倍加珍惜这个百年。
第二个百年目标是1949年开始的一百年，我们已经干了70年。这70年做了一件事，就是实现小康生活。后面的30年叫美好生活，要解决发展不平衡不充分问题，来满足人民日益增长的美好生活需要;要通过高质量发展，来满足人民美好生活需要。
这次全会讨论“十四五”规划也好，2035年远景目标也好，贯穿始终的就是习近平总书记的一个思路，要从“有没有”转向“好不好”，把美好生活作为我们的奋斗目标。
中新社记者：感谢您接受我们的专访。
（根据中新社《中国焦点面对面》节目视频整理）
中新社记者：十九届五中全会是改革开放以来第九次五中全会。自十四届五中全会以来，审议中共中央关于五年规划（计划）的建议，持续不间断地被党的历届五中全会列入议程。如何看待这一规律性、规范性做法的形成？
李君如：中国制定经济社会发展五年规划有一个发展过程，这一过程体现了对发展经济的探索。“五年规划（计划）”制定是一步一步在实践中摸索的。
前五个“五年计划”是在摸索中前进——有的计划制定了一年还没制定完，当时的老话叫作“一年制定，制定一年”;有的是计划制定后又调整，叫“计划赶不上变化”;有的计划甚至没有下发。从第一个到第五个“五年计划”是探索的过程。从第六个“五年计划”开始，我们的一个重要认识是不能只考虑经济，不考虑社会，所以“五年计划”改为经济社会发展计划。从“十一五”开始，随着中国由计划经济转变为社会主义市场经济，还搞原来那么多具体细致的计划是不可能的，但没有计划的状态也是不允许的，所以我们把“计划”改为“规划”。从没有经验到比较有经验，从计划经济到市场经济转型，中国逐步完善计划（规划）的制定工作。改革开放以来，经济社会发展越来越好，这种情况下每五年制定一个规划，每届五中全会制定规划，这是非常自然的一个结论。
中新社记者：这次全会的重大议题之一是“十四五”规划。从议事程序看，党的全会审议并通过中共中央关于制定五年规划的建议和来年全国人大会议将讨论审议并通过相关规划之间存在何种逻辑关系？为什么要做出这样程序性、制度性的安排？
李君如：我们党在经济体制改革中认识到，党的职能和政府、政权的职能是不同的，既要坚持党的领导，又要按照党政职能分开的原则来治国理政。治国理政的方式是由中共中央提出制定经济社会发展规划的建议。请注意，这里有“建议”两个字。
中共中央根据国家发展规划需要、经济社会发展存在的问题需要、老百姓对美好生活的向往，提出制定经济社会发展规划的建议，建议提给政权机关。国务院接到中共中央的建議后，组织各部委办以及部委办联系的方方面面，包括企业、群众、社会组织等来编制规划。由于政府在全国人大这个最高权力机关的领导下，所以规划必须通过人大审议。也就是由人民来审议、修改和通过经济社会发展规划，通过后成为国家意志。
党提建议、政府编制规划、人大审议通过规划、全国人民执行人大审议通过的规划，这是中国共产党在国家治理当中创造的一个非常好的经验。由党来管这件事，但党不包办一切。
中新社记者：您怎么看待“十四五”规划对于中国开启“第二个百年”新征程发展历程的重要性？尤其是在当今世界正经历百年未有之大变局、外部环境出现更多不稳定性不确定性的背景下，此次全会有何特殊意义？
李君如：这次全会的意义非同寻常，在中华民族复兴历史上、在中国现代化历史上都将留下浓墨重彩的一笔。中国共产党的初心是为中国人民谋幸福、为中华民族谋复兴。无论“幸福”还是“复兴”，其实质是要中国赶上时代，把落后的农业国建设为先进的工业国，进一步迈向现代化的道路。改革开放后，我们把工作重点转移到现代化建设上来，现代化奋斗目标一直在贯彻。
十九大报告说要以全面建成小康社会为基础，开启现代化建设新征程。既要完成打基础工作，即全面建成小康社会，又要开启现代化建设新征程，于是习近平总书记在十九大提出分两个15年的目标来实现现代化。第一个15年是从2020年到2035年，基本实现社会主义现代化;第二个15年是从2035年到本世纪中叶，把中国建成富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国。
“十四五”规划是在全面建成小康社会提供的条件前提下，开启30年新征程进程中的第一个五年规划。所以这次全会通过的《建议》，其意义非同寻常，它是我们直接发展现代化的第一个文件，前面都是为现代化打基础。这个五年规划制定得好不好、执行得好不好、能不能如期乃至提前完成，关系到后面25年的现代化。这30年的第一个5年怎么走，就看今天。
中新社记者：这次全会也讨论了2035年远景目标。回顾党史可知，党的十四届五中全会曾提出过中共中央关于2010年远景目标的建议，但讨论远景目标并不是历届五中全会的一道“必答题”，如何看待远景目标这一概念？
李君如：远景目标一般是在特殊时期、一个大的历史时期去研究。这次全会处于一个大的转折期，中国要在全面建成小康社会的基础上，转向开启现代化新征程。要通过两个15年来实现现代化，就需要在制定五年规划的时候，也制定2035年远景目标，把5年经济社会发展的规划放到15年中通盘考虑，十五年规划又以五年规划为基础来提出远景目标。
这5年是15年中的第一个5年，要把5年和15年作为一个统一的整体来考虑，所以这次全会除了提出关于五年经济社会发展规划的建议，还提出了关于2035年远景目标的建议。
中新社记者：中国共产党选择在本届全会专门讨论并就2035年远景目标提出建议有何考虑？明确2035年远景目标对中国的发展意味着什么？
李君如：首先要注意，2035年这个年份重要在要“基本实现现代化”上。邓小平在20世纪80年代根据当时的情况，认为到2050年我们能够基本实现现代化。后来，党中央做了两大重要战略决策：第一，建立社会主义市场经济体制;第二，全面参与全球化，加入WTO。这两个重要决策加上当时正在蓬勃兴起的信息化，以及改革开放举措给中国带来腾飞，实现跨越式发展，2010年，中国成为世界第二大经济体。这样就使我们现在有了非常好的基础，可以把邓小平同志提出的“2050年基本实现现代化”提前15年。 2035年不仅是开启现代化新征程两个阶段中的第一个阶段，而且是中国现代化提前15年实现的一个标志性年份。我们把2035年作為远景目标，同五年经济社会发展规划进行统一考虑，其实是非常重大的历史事件，是极其有意义的。
中新社记者：让我们把目光投向世界。如今，新冠肺炎疫情加速国际格局演变，中国和世界的发展都面临挑战和机遇。您能否谈谈中国循序渐进制定“十四五”规划、明确2035年远景目标，对世界会产生什么影响？
李君如：现在，习近平总书记要求我们胸怀两个大局，一个是中华民族伟大复兴关键时期，是国内大局;一个是世界面临百年未有之大变局，是国际大局。我们从这两个大局出发来制定规划，这两个大局是相互促进的。
我们既面临百年未有大变局对中华民族伟大复兴带来的机遇，又面临着严峻挑战。这次全会不仅我们关注，世界也很瞩目。世界遇到疫情，遇到很多困难，有经济学家预计可能今后这三到五年世界经济复苏都很难。中国有序推进复工复产，现在又制定发展规划和2035年远景目标，但我们不能掉以轻心。
习近平总书记之所以要动员整个社会的力量，方方面面听取大家意见，就是希望能够形成一个最好的规划。规划的核心要义就是实现（十一届）三中全会以来、建立市场经济体制以来最大的一个战略转移。（十一届）三中全会从以阶级斗争为纲转到以经济为中心，邓小平南方谈话、党的十四大以后，计划经济完全转到市场经济，进一步参与全球化。现在中国明确要按照新发展理念，推动经济从高速增长到高质量发展转变。与此同时，整个经济布局是要以内循环为主体、内外循环相互促进的新发展格局，这个格局是根据百年未有之大变局和中华民族伟大复兴的需要制定的。
中新社记者：中国共产党即将迎来建党百年，能否谈谈开好这次全会，对于党更好地总结建党百年、迎接下一个百年的意义？
李君如：建党百年是民族复兴的一百年。这一百年我们做了一件大事，把一穷二白的旧中国建设成为人民当家做主的新中国，进一步建成了一个全面小康社会、迈向现代化的新中国，要倍加珍惜这个百年。
第二个百年目标是1949年开始的一百年，我们已经干了70年。这70年做了一件事，就是实现小康生活。后面的30年叫美好生活，要解决发展不平衡不充分问题，来满足人民日益增长的美好生活需要;要通过高质量发展，来满足人民美好生活需要。
这次全会讨论“十四五”规划也好，2035年远景目标也好，贯穿始终的就是习近平总书记的一个思路，要从“有没有”转向“好不好”，把美好生活作为我们的奋斗目标。
中新社记者：感谢您接受我们的专访。
（根据中新社《中国焦点面对面》节目视频整理）