结构牛格局才刚刚迎来掌声

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  编者按:2018年的中国经济和中国股市即将发生怎样的新变化、新趋势?《红周刊》为此特推出《2018,A股在期待》系列,邀请学界、投资界知名人士给出独家观点。我们期待,拥抱思想,扬帆市场。
  本期《红周刊》之《2018,A股在期待》栏目专访了扬韬,他指出市场的结构分化格局将会加强,蓝筹股的向上趋势还在继续。他建议投资者必须踏实地做好研究,用价值投资选股,行为分析择时。
  在11月23日上证指数大跌2.29%的当天,扬韬在自己的微博上发起了一项小调查,来测量市场“信心指数”。在2589个投票中,认同大盘股继续领衔市场的占33.1%,认为小盘股将会登场的占10.2%,认为市场开始向下调整的占24.2%,认为股市调整即将全面走牛的占15.3%,没有判断的占17.1%。虽然设了5个问题,可他心里设定的核心只有一个问题,即市场结构牛行情是在大盘股还是在小盘股,而调查的结果刚好印证了他的想法——大盘股的势头依然。
  这就是扬韬,典型的职业投资者。而他自称,自己只是在市场中打拼了20多年并存活了下来。这20年来看过的太多、经历的也太多、趟了很多坑、也有很多斩获。
  当然,关于扬韬最多的新闻还是源于2012年的一次“赌约”。当时,他和价值投资者、否极泰基金经理董宝珍打赌,5年内贵州茅台市值将跌破1500亿(当时茅台股价在200元之上,市值高于2000亿元),甚至会跌到1000亿。董宝珍回应,如果市值跌破1500亿,他裸奔30分钟。结果只用了一年时间,茅台市值破了1500亿元,董宝珍如期践诺。这一事件影响极广,扬韬赢了。但当今天茅台市值横亘在7700亿元上方时,稳持茅台几年的董宝珍获利颇丰,于是市场再度翻出以上事件,指扬韬“赢了赌局失却了掌声”,而董宝珍“输了赌局赢得了掌声”。
  被认为是茅台“看空者”的扬韬,恰恰是被误会最深的人。他觉得茅台在当时的时点必然跌下去,而今天的茅台——即使股价站在600元上方依然看多。“200元时看空,没有错。600元时看多,也没有错。只要逻辑是正确的,就可以做这样的判断。投资不能死守着一个观点。时间变了,条件变了,逻辑变了,投资的策略就应该变。我从来不是死多头,也不是死空头,我做的是赚钱的事情,不是死守什么成规。能赚钱,就做,这是职业投资者。”对于茅台,他认为以10年的長度来看,市值可上10万亿。当然这在许多人看来,这种说法几近疯狂。“只要逻辑正确,市场也不会差到哪里去。”
  未来的市场可能会仙股遍地
  《红周刊》:在11月23日,您做了一次微博调查,看好大盘股的依然是占多数。您是怎么看从那一天开始的调整的?
  扬韬:做这个调查,我就是想看看市场认可什么。如果这个调查放在2016年,可能很多人会认为小盘股是主力军,大盘股不行。但从这次调查的结果看,投资者们普遍认为的是小盘股不行,大盘股会继续导演行情。
  这是好现象。越来越多的人开始认可大盘股的价值,加入到它的投资行列里来。单就中短期而言——到春节之前这段时间,有些小盘股也可能会涨得好一些,因为有些比较优质的个股跌得太多了。
  《红周刊》:今年的市场是一九分化、结构牛,您也曾在今年2月提出在“刘士余时代”A股可能开启长达5年以上的牛市。您怎么看这场结构牛的投资风向?
  扬韬:在刘士余入主证监会后,市场风向吹向了价值投资。查阅资料可知,今年的重组事件比去年少很多,而且定增数量也明显下降。2015年和2016年定向增发实际募集资金规模都在1万多亿以上,分别达到了1.37万亿和1.55万亿元,今年截至12月8日,A股市场重组实际募集资金规模为8758亿元,即使加上年内过户的341亿元交易额,总计也仅为9000亿元,是去年的58%左右,下滑得非常明显。这都是打击炒壳、炒题材和炒概念的成果,相应的,业绩、基本面优秀的蓝筹公司成为市场成长的主推动力。
  今年IPO发行审核效率提高,保持了每周10家左右的速度。临近年底,我们看到IPO发行速度有些下降,每周5家左右。因为IPO发行降速,市场有些声音就觉得市场要回到小盘股上、新股上,但实际上政策导向还是倾向于蓝筹股的。
  现在大多数好的蓝筹股筹码主要在机构手里,散户拿的并不多。虽然有些股票短期内看价格有点高了,但从中长期来看,市场给出的估值并不高。
  《红周刊》:您刚刚提到一些小盘股还是有机会的。
  扬韬:对,但更多是短期机会,小盘股更多在于精选好股票。发达市场的历史显示,小股票虽然涨幅大,但真正涨幅大的是生存下来并变成大公司的股票——很多小股票最后是“死掉”的。精选小股票非常考验投资者的研究实力。
  《红周刊》:市场生态在逐渐改变,A股市场未来会不会出现香港市场仙股遍地的情况?
  扬韬:概率很大的。有人希望证监会继续搞重组,把一些小股票、垃圾股搞上来,但这是走回头路,监管层不会这么做。这种做法不利于好的市场理念的形成。
  只要当前的市场格局继续,很多小股票将来就会跌到1、2元还没人要。从A股历史上几次大的底部来看,壳资源的价值绝大多数都是5亿左右,这还是基于可以重组或定增的基础上给出的。当把定增和重组的路堵死,这些壳就会被打到2、3亿元,可能还无人问津。
  价值投资选股
  《红周刊》:A股的新风向让价值投资得到空前的响应,您对公司基本面的研究很深,您又是怎么用价值投资理念指导投资的呢?
  扬韬:我一贯的方法是价值投资选股,行为分析选时。首先是用价值投资分析确定标的是低估的,但并不是发现低估的公司后就买入,因为资金不一定会关注。那么时点应是该股在不断地涨的过程中。
  《红周刊》:那您什么时候卖出股票呢?
  扬韬:还是要分析基本面,如果公司的价值出现高估,出现严重的泡沫,就卖掉。如果没有严重高估,出现基本面的变化导致公司的估值发生变化也要卖出。   不过,有很多投资者在买进和卖出的关系上处理不好。但交易目的是赚取合理收益,当发现可能出现较大损失时,要敢于卖出。比如贵州茅台,200元的时候是高估的,你的目标是100元,那么即使有浮亏也要出来。100元以后再重新做,这会使自己的资产稳步增长。
  《红周刊》:看来您是个交易性的价值投资者。我们顺便聊聊茅台,最近茅台是非很多,市场分歧也比较大。茅台的市盈率是否出现了高估的情况?
  扬韬:PE、PB这些指标来自技术分析,把这些指标神话,就落入了技术分析的俗套。这种技术教条地使用,是分析不出一只股票有没有泡沫、有没有价值的。
  《红周刊》:您是用什么方法来判断茅台的价值的?
  扬韬:主要是用市场认可的估值(非公司PE一项)水平,超出这个水平很多的情况下才会有泡沫。2014年我在9元左右持有金丰投资(后改名“绿地控股”),后来涨到30多元再到40多元,我是2015年股灾前,40多元(前复权最高股价42.53元,编者注)卖出的。
  当时是绿地控股要借壳金丰投资,绿地当时房地产销售额比肩万科,而万科市值2000亿元,金丰按照重组后的市值不到1000亿元。所以,10元以下持有是安全的。方案获批股价到了40元以上且市值超过万科后卖出,不到半年,利润三倍多。
  因此单纯地看一家公司的PE,不管是静态的还是动态的,都是不对的。
  《红周刊》:那么茅台呢?
  扬韬:关于茅台,2012年8-9月,茅台股价在200元之上。其后,茅台持续阴跌长达一年半的时间,股价跌幅达到50%,紧接着又跌了半年,跌幅逾30%。投资,就要择时进,择时出。好公司不等于好股票;好股票不等于随时都能买进和持有。100元买进茅台,不意味着到了600元就有泡沫。
  未来10年茅台估值能上10万亿元。我是这么计算的,如果给茅台25倍市盈率估值,只需要每年有4000亿元净利润,就可以有10万亿元的市值。而4000亿元的利润,只需要未来每瓶酒赚2500元就行了。那意味着茅台酒的出厂价只需要达到3000元多一点就可以实现这个目标。茅台819元的出厂价5年不变,考虑通胀因素,实际是降价了,未来还会这样吗?10年的通胀情况会怎样?如果计算通胀因素,茅台3000元出厂价还贵吗? 看看今天的日本清酒,好一点的清酒哪一款不要上万日元?价格贵的甚至要三四万日元。日元今天计价的标准,不就是人民币二三十年后的样子么?既然这样,一瓶茅台卖1万元人民币有什么不可以?每瓶酒出厂价8000元又有什么意外呢?
  《红周刊》:您这个分析角度到很新颖。
  扬韬:所以有时候和投资者接触,我都会说做好研究是第一位的。研究是做好投资的根本基础,研究占我自己全部投资精力的80%以上。基本面分析、财务分析等选股;买和卖选时,可能后者更难,很多人是做不了的。还有20%的经历用在决策上,就是决定怎么买卖,买和卖的比例——这也不简单。
  散户市场格局或长期存在
  《红周刊》:我们注意到市场对外开放的形势越来越明朗,很多人认为这也是A股蓝筹会继续走牛的一个重要原因。您怎么看这个趋势?
  扬韬:让外资买我们的股票是好事,未来中国的GDP會超过美国,金融实力也会是世界最强,中国股市的市值也会变成世界最大的。目前,外资在中国市场的份额很小,将来也许会有10万亿元以上的二级市场的股票被外资持有,目前只是刚刚开始。
  《红周刊》:明年6月,A股会正式纳入MSCI指数,会带来哪些明显改变?
  扬韬:A股纳入MSCI指数后,很多主动型的基金会来买,市场规模会很大,最终引导我们股市投资国际化——那是惟一正确的道路。股市投资从来不存在内外之别,外资的投资思想会引领我们的投资思想。另外,市场对基本面,对业绩的偏好会越来越强。
  《红周刊》:就投资者而言,是否因机构的增多而会改变风格,甚至有些散户将被动淘汰出市场?
  扬韬:因为散户各方面的水平差一些,淘汰小散户大约是个历史性的趋势。只不过我们有一个特殊的情况,就是我们的投资者数量非欧美国家可比,因此水平不高的小散户会长期存在,水平比机构还高的中大户也会长期存在。这些中大户在国外也是被归为散户范围的。这样的话我们这个市场就会形成个人投资者和机构投资者并存,个人投资者的投资规模远超其他市场。所以,投资者教育的工作还是任重道远的。
  看多茅台为代表的大消费
  《红周刊》:再说说这轮市场的调整。
  扬韬:11月中下旬以来的调整,是因为很多资金的撤出。一方面是有些股票涨了很多了,卖方获利了结;另一方面新股发行减少,而且打新收益持续降低,很多持仓市值股票被卖掉。很可能在今年12月到明年2、3月份新股发行数量会更小。这对长线投资者来说,是个很好地买入机会。目前市场好的股票,是那些调整比较充分的股票,比如钢铁、水泥、煤炭和化工等,板块轮动的情况还会继续下去。
  《红周刊》:这轮调整的幅度和长度会是怎样的?
  扬韬:上涨趋势中的调整,我认为中国股市的长期牛市早已经开始了。
  《红周刊》:总结起来,结构牛和板块轮动会是2018年A股的主要特点?
  扬韬:是这样。2018年A股结构分化的趋势会继续,市场重心还在大蓝筹。
  《红周刊》:以10年为一个长度,您认同“近在嘴边”的股票就是好股票吗?
  扬韬:完全是这样。有观点认为茅台的未来利好都已经明确,那么就变为了利空。这不对。欧洲人、美国人也喝烈酒,茅台还不是他们喜爱的产品。那么未来,茅台肯定会上外国人的餐桌。
  我们还要看到随着“一带一路”的推进,沿线国家将会分享这个战略的红利,慢慢富裕起来,这些市场是巨大的,成长的时间可能会长达几十年。我们的消费产品一定会跟随进入这些市场,这时候我们怎么能看淡消费股呢?
  《红周刊》:就是说消费股还有很好的前景?
  扬韬:肯定。
  《红周刊》:消费股以外呢?还有哪些板块值得投资者长期关注。
  扬韬:还有科技股。很多人说我不懂科技股所以不炒科技股。我们的科技股比如腾讯、阿里、网易和百度等都很好,只是海外上市而已。360回来,市场给它3000亿的估值。如果回归得多了,市场可能就改变不炒科技股的观点了。
  另外,新能源汽车、电池甚至原材料,以及环保和5G都有不错的前景。5G行情走5年是没有问题的,因为我们5G商业化远远提前了。2019年5G商用,2020年可能就大范围应用了。
  《红周刊》:您对哪些行业或板块感到悲观?
  扬韬:惟一不看好的是整天炒概念的、垃圾的、没有主业或主业不明确的,不好好做事情的公司
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