今年我国将全面建成小康社会，脱贫攻坚也将收官。作为脱贫攻坚“最后的堡垒”，深度贫困地区脱贫成为重中之重。
　　1月25日，国务院扶贫开发领导小组印发文件，明确将对未摘帽的贫困县和贫困人口多、脱贫难度大的村挂牌督战，及时解决制约完成脱贫攻坚任务的突出问题，确保贫困人口如期脱贫、贫困縣全部摘帽。
　　2019年底全国未摘帽的52个贫困县，以及贫困人口超过1000人和贫困发生率超过10%的共1113个贫困村全部纳入督战范围。
　　挂牌督战到底怎么“督”？怎么帮助深度贫困地区如期脱贫？就相关问题，《民生周刊》专访了国务院扶贫开发领导小组专家咨询委员会委员、中国人民大学中国扶贫研究院院长汪三贵。
　　民生周刊：您怎么看脱贫攻坚挂牌督战？“督”的重点是什么？
　　汪三贵：挂牌督战的重点对象就是52个贫困县和1113个贫困人口比较多、贫困发生率比较高的村。督战的主要内容，一是要确保这些贫困县和贫困村按照我们脱贫攻坚的标准完成任务，特别是“两不愁三保障”要稳定解决，贫困户收入能够稳定增长。
　　二是各种工作落实，要确保这些措施有针对性，并且防止形式主义出现。
　　这次新冠肺炎疫情对脱贫攻坚带来一些负面影响，特别是对一部分贫困户的收入增长有影响。一个是务工收入，外出务工减少，在本地务工的工资收入也受到影响;还有，一部分农产品销售前一段时间受到影响，扶贫工程也受到一些影响。
　　我们不能因为发生疫情，就采用过于简单的脱贫方法，比如发钱。虽然扶贫投入资金是够发的，但这不可持续。所以，必须采取一些更精准的措施。如果贫困户外出不了，可以让他在本地优先就业。
　　挂牌督战开始提出的时候，主要不是针对疫情，后来因为疫情发展得越来越重，就成为重要内容。要确保这52个县、1113个村能够按时摘帽、按时出列，“督”的这一方，应该对脱贫标准更了解，要让地方实实在在地去做工作，而不是搞那些虚的假的，要防止形式主义的做法，防止出现“数字脱贫”。
　　在督战的同时，也要考虑给基层一线人员减压，不要做一些过度的形式上的事情，把主要精力放到稳定解决贫困户“两不愁三保障”等方面，还有一些就是村级关键基础设施、公共服务的提高。
　　民生周刊：挂牌督战给基层带来的到底是减压还是加压？
　　汪三贵：这就是一个矛盾的地方，所以度的把握很重要。因为督战如果把握不好度就会加压，但如果把握好了度，既不降低标准，也不盲目提高标准，紧紧围绕我们这一阶段的中心任务，就可以减压。特别是深度贫困地区，不要把乡村振兴的任务放在现阶段。
　　“督”的一个很重要问题就是政策把握，防止各个部门搭便车。比如，深度贫困地区基础设施需求量很大，可能跟别的地方比缺口比较大。以道路为例，一般的地方可能道路已经修到组、修到户了，深度贫困地区追求这个标准就比较难，而且有些地方到户、到组没有必要，因为人员太稀少、太分散、太偏远。
　　如果把大量资金用到这些方面，可能我们这一阶段的重点任务就会受影响。
　　深度贫困区，更要围绕我们确定的基本目标来展开，核心就是聚焦“两不愁三保障”问题，然后想办法持续增收。
　　如果督战传导这样理念，重点针对这些方面，那某种程度上也能给基层减一些压力。贫困县、贫困村在脱贫过程中可能做一些没有实际效果、为了应付检查的事情，如果“督”的时候对这些形式主义予以纠正，对基层也是一个减压。
　　比如，在这次疫情防控过程中，有的地方为了防疫，出现各种填表问题，之前也有一些扶贫的表，需要一遍一遍地填，还不能改，改一下就要重新填，那要花多少人力？所以，在督战过程中要防止这样的苗头。
　　民生周刊：根据您的了解，对于深度贫困地区来说，脱贫难度比较大的是哪些方面？
　　汪三贵：最难和最核心的还是稳定创收。比如，凉山地区的很多村就靠本地的农业生产，一些贫困户很难解决收入问题。如果不外出打工，就在当地靠那一点农业收入，很难脱贫。因为，凉山有些地方确实海拔高、高寒，作物产量不高，所以很难解决收入问题，这个难度是比较大的。
　　其他方面，保证资源投入以后，问题相对小一些。比如，房子问题、易地搬迁问题，这些都已经列入计划，都有资金保障。另外，义务教育方面，像凉山前几年辍学率很高，这两年控辍保学做得比较好，但上学条件的改善方面可能还需要一些投入。
　　另外，脱贫意识不足也是一个大的障碍。从今年完成任务的角度来说，只能尽力而为，甚至只能跨代解决，所以我们强调教育。有些生活方式、行为方式不是一两天能改过来的，跟地方文化有关系。文化的改变是一个长期过程，从现在开始重视，跨代解决、从孩子着手解决，可能效果更好。
　　民生周刊：怎样才能让贫困户有持续稳定的收入？对于深度贫困地区如期脱贫，您有什么建议？
　　汪三贵：现阶段让深度贫困地区的贫困户有稳定增收渠道，挑战确实比较大。根据不同的情况，有多种方式解决。
　　第一，深度贫困地区很多家庭是有劳动力的，如果能够外出，尽量让他们出去就业，这显然是解决收入问题最有效的途径。现在也在想一些办法，比如东西部协作扶贫，为深度贫困地区提供一些就业岗位。

　　第二，在当地解决要靠几个方面。一是市场上解决，这就要靠产业，发展一、二、三产业，引进一些劳动密集型、技能要求不高的加工业，像手工业。很多深度贫困地区有一些工艺品，如彝绣等，要利用他们的文化或者条件，重点开发。 　　部分贫困地区有旅游资源，像凉山的悬崖村，现在主要发展旅游业。总之，要通过多种方式，在当地发展产业，并且在发展产业过程中把贫困户带动起来。贫困户可以自己搞，也可以通过就业的方式增加收入。
　　第三，创造更多公益岗位。给贫困户发钱不是无条件地发，要通过公益岗位，让他们干点活，再给补贴、发钱。
　　第四，各种转移支付，比如生态补偿。因为很多深度贫困地区自然资源较脆弱，或者是生态保护区，如三江源地区，国家有各种生态保护的转移支付，这种转移支付也是增加他们收入的办法。
　　民生周刊：根据您的研究，在防止返贫方面，有哪些好的措施？
　　汪三贵：在脱贫攻坚过程中，让贫困户持续穩定增收等方面做到位以后，返贫就会少一点。
　　另外，防止返贫还要防止一些灾害、意外事故导致的返贫。现在，有些地方在尝试防贫险，有的是给贫困户，有的是给边缘户。边缘户也要观测、监测，密切关注他们因为自然灾害、人身伤害、大病、教育等造成的重大支出和收入下降，可能导致陷入贫困的风险。
　　所以，防返贫一是通过脱贫攻坚使得贫困户的收入渠道是稳定的，而不是依靠临时补贴，这样返贫概率就很小。
　　二是建立一定的防返贫机制，返贫以后就纳入救助。防返贫中很重要的一点是稳定性，政策、资源不是到今年年底就一刀切地没有了，这些做到后，贫困户返贫的可能性就小了。
　　民生周刊：有些贫困地区担心，一旦扶贫工作组撤了，原来的扶贫产业难以为继，您怎么看这个问题？
　　汪三贵：肯定要有一个过渡期，脱贫攻坚工作完成以后，应该会有两三年时间稳定过渡，并且慢慢地跟乡村振兴对接起来。
　　在乡村振兴阶段，有相对贫困人口。这次脱贫的人口，摆脱了绝对贫困，但还是相对贫困人口，在下一阶段，对他们还是要有帮扶。产业等方面还得有发展，不会一下子就撤掉。
　　中央早就提出来，脱贫攻坚要跟乡村振兴有机衔接，农村缓解相对贫困要纳入整个乡村振兴的框架。
　　民生周刊：乡村振兴与脱贫攻坚有机衔接，具体怎么做？
　　汪三贵：就是现在脱贫攻坚的一些有效模式、政策、措施等，进入乡村振兴阶段能够对接上。现在，从大的层面上已经在衔接，比如脱贫攻坚创造了一些体制机制，中央统筹、省负总责、市县落实，五级书记一起抓等，原封不动地搬到乡村振兴中去。
　　具体方面的对接，如产业扶贫，到乡村振兴阶段怎么办？健康扶贫，对贫困户有很多优惠政策，到了乡村振兴阶段，这些政策怎么调整，都是需要衔接的内容。怎么把脱贫攻坚中形成的一些有效的体制机制和政策，结合乡村振兴需要，直接借鉴或加以改造后借鉴，这些都是需要对接的。