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2007年，凤凰集团六项主要经济指标和出版能力及出版能力的成长性位列全国出版集团首位，在首届中国出版政府奖评奖中正式奖获奖数名列第一。因此笔者特别约请凤凰出版传媒集团董事长谭跃就出版集团转企改制谈一谈自己的看法。谭跃衣着朴素，言行儒雅，平易近人，他对出版集团转企改制的看法独到精辟。
一、如何形成市场主体
文心：在新闻出版总署召开的党组中心组理论学习（扩大）会议上，总署党组书记、署长柳斌杰首提三年内基本完成体制改革的时间表。对此您有何看法。
谭跃：经营性出版单位转制是大势所趋，确定转制时间表顺应了这一趋势，也是出版集团发展内在的迫切需要。现在出版业的形势和以前完全不一样了，过去出版单位的竞争是一种资源的竞争、项目的竞争、品牌的竞争、人才的竞争，而目前又增加了体制机制的竞争和融资能力的竞争，这两者又是结合在一起的。比如说出版集团想上市，体制不转换，就没有了上市的体制条件，而体制竞争包括上市以外的各个方面，如股份制改造、市场运作机制、兼并与并购等。企业之间的竞争都是与体制有关的，如果没有转企改制这个基础，想要做大做强是不可能的，转企改制是出版集团发展的内在需要。
文心：凤凰出版传媒集团把企业化列为集团六大发展战略之首，集团下属的江苏新华与海南新华跨省合作重组海南凤凰新华发行有限公司，是以资本为纽带、跨行政区域改革重组的成功范例。凤凰置业借耀华玻璃之壳上市也走在了出版集团下属公司上市的前列。集团本部及所属出版社的转企改制正在稳步推进，就您的切身感受而言，您觉得出版集团转企改制面临的主要问题是什么？
谭跃：这个问题可从表面、深层、根本三个层次来看。从表面看出版集团转企面临的现实问题是市场主体形成的问题，市场主体的形成包括出资人监管到位、人员身份转换等，其中主要的问题是人员身份转换问题。在转企的问题上，我们的干部与群众都认识到转企改制是必由之路，但他们同时都提出一个问题：我们的身份怎么转？
员工按事业身份退休和按企业身份退休有很大的差别。有的员工算了一笔账，看起来在企业挣的钱要多一些，但若按60岁退休后再算20年，远远不如在事业单位得到的钱多。要解决这个问题，就需要拿出一大笔钱来。这笔钱由谁出是一个难题。
文心：凤凰出版传媒集团打算如何解决这一难题？
谭跃：人员身份转换所需的资金将如何解决，我们有一些条件，希望政府给一些政策就可以了。
文心：要解决人员身份问题应注意什么？
谭跃：主要是如何防止人力资源流失。出版业和其他行业有很大的不同，一个编辑人员没有四五年的时间很难进入角色，成熟不了。目前一些集团解决人的问题采用的办法是提前退休或者买断，这样做带来的一个后果是，老人保住了，新人不会走，中人有可能走。如果是这个结果，这是出版社最怕的结果。中人年富力强，精力旺盛，拥有丰富的出版资源。在最能干，也是才华最显露的时刻离开了，这对出版社来说是一个很大的损失，这个问题是出版社转制需要解决的首要问题。第二个问题是出版的门坎比较低，这些人拿到优惠政策后出去搞一个工作室，与出版社形成了竞争关系。这等于出版社花钱买来了许多对立面，人才走了，竞争对手培养起来了。
买断还有一个坏处是你现在买断了，现在定的标准很难计算到物价上涨，甚至可能出现的通货膨胀，我们无法估算十年后物价上涨或通货膨胀的情况，我们不知道十年后是一个什么样子。十年前我们认为十万块钱是很大很大的数目，谁也不会想到，十年后10万块钱算什么呢，十万元已是一个小数字了。所以十年以后他觉得不划算还会来找你的麻烦，因为你是国有企业。
文心：您认为解决人员身份问题的最好办法是什么？
谭跃：我认为员工转为企业后完全按企业身份管理，在退休后按事业身份退离，是一种较好的选择。这样可以给员工一种期权，对出版社来说也不会形成资金压力，还可以防止人员流失。如果给员工投入社保的话，员工没拿到，企业资金分散了。如果买断的话，就会出现上述问题，人走了，钱也分散了，还会对出版社生产力造成破坏。
二、如何建设市场主体
文心：您说人员身份转换是表面的难题，那么转企改制的深层问题是什么？
谭跃：转企改制的深层问题是市场主体的建设。人员身份转换的问题只是一个阶段性的难题，这个问题一解决，企业主体建设问题就会突出出来。我们谈转制，谈的较多的是如何形成市场主体，比这个问题更重要的是如何建设市场主体。
市场主体建设也就是基本制度建设，包括法人治理结构、股份制改造、发展战略制定、运营机制设计等。在美国企业中，一开始是CEO说了算，但安然事件发生后，他们格外地注重董事会建设，董事会建设的本质是民主决策，在西方这是民主政治对企业决策所产生的影响。因此，董事会建设是形成市场主体的深层问题，它关系到企业的做强做大，关系到企业的长治久安和持续发展。
三、如何发展市场主体
文心：出版业转企改制的根本问题是什么？
谭跃：转企所要解决的根本问题是如何发展市场主体。市场主体发展涉及的问题很多，最主要的是动力问题。仅有好的战略，好的决策，但如果没有动力，这个战略就没有人去实施。
文心：我们该如何解决市场主体发展的难题？
谭跃：这需要解决两个层面的问题，一是精神层面，即理想、追求、使命、责任等价值取向，一是物质层面，即分配问题。一方面我们要加强企业文化建设，解决员工精神层面的问题，提高员工的责任感和使命感，就是要调动其工作的积极性和创造性。如果我们的员工没有追求，那么这个企业的格调就比较低。文化企业的最终追求，要落在员工身上，文化企业的高远志向，要落在其骨干身上。
出版社转为企业后，应该通过市场经济的手段获得更好的社会效益。早在二十年前我就写过一篇文章，提出了对商品经济的看法，文化的发展遇到了商品经济是好事，它是把文化产业做强做大的必由之路。文化产品必须通过市场才能使更多的人享受到。比如说电影，你的票房价值越大，你的社会效益才能越大，如果没有票房价值，社会效益如何体现？同时，出版社的领导应该清醒地认识到，我们追求出版利润的最大化，但更追求实现社会的使命与文化的责任；我们希望自己成为出版商，但更希望自己成为出版家。这两者虽然不是截然分开的，但是是有一定区别的，我们不完全是一个追求利润最大化的企业，我们也不提倡只追求利润最大化。
仅仅有精神的东西还不行，还要努力使员工在生活待遇上和国际上的大企业差不多。有些人跳槽，并不是思想问题，主要是基本待遇的问题没有解决。所以我们要努力解决员工的生活待遇问题。要解决待遇问题最关键的是分配机制的突破。
国外企业的机制与管理手段我们都能学，我们的人员素质逐步在提高，至少说不比民营书商差，但为什么没有民营书商那样旺盛的活力，根本在于我们的分配有问题。我们看到许多国有企业员工，在外兼职，干私活等，比比皆是。如果我们不能解决分配问题，如持股问题、期权问题等，企业的管理就非常棘手，就难以从根本上长期调动职工的积极性。国有企业如果要想保值增值，真正的问题在于，要使员工和企业的命运息息相关。如果能在持股、期权方面有所突破的话，相信国有企业一定能搞好。
一、如何形成市场主体
文心：在新闻出版总署召开的党组中心组理论学习（扩大）会议上，总署党组书记、署长柳斌杰首提三年内基本完成体制改革的时间表。对此您有何看法。
谭跃：经营性出版单位转制是大势所趋，确定转制时间表顺应了这一趋势，也是出版集团发展内在的迫切需要。现在出版业的形势和以前完全不一样了，过去出版单位的竞争是一种资源的竞争、项目的竞争、品牌的竞争、人才的竞争，而目前又增加了体制机制的竞争和融资能力的竞争，这两者又是结合在一起的。比如说出版集团想上市，体制不转换，就没有了上市的体制条件，而体制竞争包括上市以外的各个方面，如股份制改造、市场运作机制、兼并与并购等。企业之间的竞争都是与体制有关的，如果没有转企改制这个基础，想要做大做强是不可能的，转企改制是出版集团发展的内在需要。
文心：凤凰出版传媒集团把企业化列为集团六大发展战略之首，集团下属的江苏新华与海南新华跨省合作重组海南凤凰新华发行有限公司，是以资本为纽带、跨行政区域改革重组的成功范例。凤凰置业借耀华玻璃之壳上市也走在了出版集团下属公司上市的前列。集团本部及所属出版社的转企改制正在稳步推进，就您的切身感受而言，您觉得出版集团转企改制面临的主要问题是什么？
谭跃：这个问题可从表面、深层、根本三个层次来看。从表面看出版集团转企面临的现实问题是市场主体形成的问题，市场主体的形成包括出资人监管到位、人员身份转换等，其中主要的问题是人员身份转换问题。在转企的问题上，我们的干部与群众都认识到转企改制是必由之路，但他们同时都提出一个问题：我们的身份怎么转？
员工按事业身份退休和按企业身份退休有很大的差别。有的员工算了一笔账，看起来在企业挣的钱要多一些，但若按60岁退休后再算20年，远远不如在事业单位得到的钱多。要解决这个问题，就需要拿出一大笔钱来。这笔钱由谁出是一个难题。
文心：凤凰出版传媒集团打算如何解决这一难题？
谭跃：人员身份转换所需的资金将如何解决，我们有一些条件，希望政府给一些政策就可以了。
文心：要解决人员身份问题应注意什么？
谭跃：主要是如何防止人力资源流失。出版业和其他行业有很大的不同，一个编辑人员没有四五年的时间很难进入角色，成熟不了。目前一些集团解决人的问题采用的办法是提前退休或者买断，这样做带来的一个后果是，老人保住了，新人不会走，中人有可能走。如果是这个结果，这是出版社最怕的结果。中人年富力强，精力旺盛，拥有丰富的出版资源。在最能干，也是才华最显露的时刻离开了，这对出版社来说是一个很大的损失，这个问题是出版社转制需要解决的首要问题。第二个问题是出版的门坎比较低，这些人拿到优惠政策后出去搞一个工作室，与出版社形成了竞争关系。这等于出版社花钱买来了许多对立面，人才走了，竞争对手培养起来了。
买断还有一个坏处是你现在买断了，现在定的标准很难计算到物价上涨，甚至可能出现的通货膨胀，我们无法估算十年后物价上涨或通货膨胀的情况，我们不知道十年后是一个什么样子。十年前我们认为十万块钱是很大很大的数目，谁也不会想到，十年后10万块钱算什么呢，十万元已是一个小数字了。所以十年以后他觉得不划算还会来找你的麻烦，因为你是国有企业。
文心：您认为解决人员身份问题的最好办法是什么？
谭跃：我认为员工转为企业后完全按企业身份管理，在退休后按事业身份退离，是一种较好的选择。这样可以给员工一种期权，对出版社来说也不会形成资金压力，还可以防止人员流失。如果给员工投入社保的话，员工没拿到，企业资金分散了。如果买断的话，就会出现上述问题，人走了，钱也分散了，还会对出版社生产力造成破坏。
二、如何建设市场主体
文心：您说人员身份转换是表面的难题，那么转企改制的深层问题是什么？
谭跃：转企改制的深层问题是市场主体的建设。人员身份转换的问题只是一个阶段性的难题，这个问题一解决，企业主体建设问题就会突出出来。我们谈转制，谈的较多的是如何形成市场主体，比这个问题更重要的是如何建设市场主体。
市场主体建设也就是基本制度建设，包括法人治理结构、股份制改造、发展战略制定、运营机制设计等。在美国企业中，一开始是CEO说了算，但安然事件发生后，他们格外地注重董事会建设，董事会建设的本质是民主决策，在西方这是民主政治对企业决策所产生的影响。因此，董事会建设是形成市场主体的深层问题，它关系到企业的做强做大，关系到企业的长治久安和持续发展。
三、如何发展市场主体
文心：出版业转企改制的根本问题是什么？
谭跃：转企所要解决的根本问题是如何发展市场主体。市场主体发展涉及的问题很多，最主要的是动力问题。仅有好的战略，好的决策，但如果没有动力，这个战略就没有人去实施。
文心：我们该如何解决市场主体发展的难题？
谭跃：这需要解决两个层面的问题，一是精神层面，即理想、追求、使命、责任等价值取向，一是物质层面，即分配问题。一方面我们要加强企业文化建设，解决员工精神层面的问题，提高员工的责任感和使命感，就是要调动其工作的积极性和创造性。如果我们的员工没有追求，那么这个企业的格调就比较低。文化企业的最终追求，要落在员工身上，文化企业的高远志向，要落在其骨干身上。
出版社转为企业后，应该通过市场经济的手段获得更好的社会效益。早在二十年前我就写过一篇文章，提出了对商品经济的看法，文化的发展遇到了商品经济是好事，它是把文化产业做强做大的必由之路。文化产品必须通过市场才能使更多的人享受到。比如说电影，你的票房价值越大，你的社会效益才能越大，如果没有票房价值，社会效益如何体现？同时，出版社的领导应该清醒地认识到，我们追求出版利润的最大化，但更追求实现社会的使命与文化的责任；我们希望自己成为出版商，但更希望自己成为出版家。这两者虽然不是截然分开的，但是是有一定区别的，我们不完全是一个追求利润最大化的企业，我们也不提倡只追求利润最大化。
仅仅有精神的东西还不行，还要努力使员工在生活待遇上和国际上的大企业差不多。有些人跳槽，并不是思想问题，主要是基本待遇的问题没有解决。所以我们要努力解决员工的生活待遇问题。要解决待遇问题最关键的是分配机制的突破。
国外企业的机制与管理手段我们都能学，我们的人员素质逐步在提高，至少说不比民营书商差，但为什么没有民营书商那样旺盛的活力，根本在于我们的分配有问题。我们看到许多国有企业员工，在外兼职，干私活等，比比皆是。如果我们不能解决分配问题，如持股问题、期权问题等，企业的管理就非常棘手，就难以从根本上长期调动职工的积极性。国有企业如果要想保值增值，真正的问题在于，要使员工和企业的命运息息相关。如果能在持股、期权方面有所突破的话，相信国有企业一定能搞好。