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“文艺”无疑是导演王小帅身上最明显的标签，作为“作者电影”代表人物的他刚刚拍摄完成了一部网络微电影，他对我们坦言，有赞助，但绝非对商业的妥协，而是文艺片的新机会，毕竟，我们面临一个前所未有的时代。网络，已经改变了整个电影生态。
微电影，网络的新可能
李多钰：王导，听说你最近在做一个叫《哨声嘹亮》的微电影，是关于足球的，这似乎和你以往的文艺片路线大不相同。
王小帅：也是受人之托，我有一个朋友，做了个公益活动叫500.com星计划，赞助中国足协，送一批1994年、1995年出生的孩子到葡萄牙去学足球，一共二十多个吧。一提到中国足球的窘境，大家都知道。这事等于为中国足球出一份力，片子就是以这个事件为背景，产生的一个故事。
李多钰：对中国足球，一般人都恨铁不成钢的。那你的表现形式呢？因为你以前的电影都偏向于作者电影，比较文艺，也从来没关注过足球这类题材。
王小帅：的确是不好弄，时间上也特别紧张，从有这个动议到拍摄完成才一个月的时间不到。但好处是，赞助方没有给我太多限定，我本来担心这个片子弄得特主旋律，但人家说不需要，给了我充分的创作自由。我跟团队商量过之后，决定以小留学生“出征”为主题，对方也认为，将来可以在出征仪式放个片花什么的，所以一不小心就搞了这个微电影出来。微电影的好处是，它可以在网络上播放，不管剪成五分钟、十分钟都行，很自由。我现在还在剪片。你说让我真弄个主旋律出来，还没法弄了，难道从中国足球的历史讲么？
李多钰：那岂不是得从高逑那个时代说起？
王小帅：是啊，太长了。现在是从老百姓的角度讲，主角是一个出租车司机，一晚上拉了好多客人，他本身又爱侃，上一个客人就是侃啊侃，说说油价，说说物价，北京人不是爱看球吗，话题再带出对足球的期待。最后有一个线索就是，他的孩子要被送去葡萄牙集训了。整个片子都是在车里拍的，不停地有乘客上来，聊天。最后儿子露了一小面，拉了一夜的活儿，第二天早上送儿子去机场。这个师傅离婚了，独自带着孩子，努力干活养育儿子，孩子就是希望，期待将来回来给他拿个大力神杯。
李多钰：说到互联网上播放的电影，最近还真是挺热。我不知道你注意到没有，最近有很多拍得像电影一样的广告，比如桂纶镁和彭于晏给某品牌口香糖拍的广告，效果特别好，有好几段小故事。
王小帅：拍得像个大片似的。
李多钰：以前总觉得电影是一种特别宏大的东西，必须得身处电影院中，从头到尾去观看。而现在微电影、网络电影随处可见，电影可以跟普通人发生关系，甚至能介入到生活当中，比如你拍的这个微电影，就是对中国足球的一种期待。
王小帅：对，这也不是横空出世，而是有大量的市场需求，现在视频网站很热，但它不能完全靠放电视剧或者大电影的成片，它的时长会有问题，因此也催生了类似时间比较短的这种微电影，包括很多视频网站也在自制这部分内容，都在自己拍。
李多钰：这个趋势，对于电影生态会不会有一些影响？
王小帅：电影出现在网络平台上播出，本身需要一个过程，过去都是盗版，我们见到了只能打官司、法庭见，现在逐渐有了授权，就等于是正版的。网络的内容需求量很大，很多视频网站都上市融资，他们需要购买大量内容，仅仅是大电影已经不够了，还需要更多，甚至可能是写字楼白领下班了自己拍的片子，像去年很火爆的短片《老男孩》那样，只要有意思就行。
李多钰：我刚和互联网的一位高管聊过这个事，他说现在的视频网站，竞争已经到了白热化的程度。一些视频网站，手上拿着十几亿美元，可以由着他去花，是在赔本赚吆喝的阶段，虽然热播剧前面都有插播广告，但和买下独家播放权所需要的版权费用相比，不在一个数量级。这个行情可能你比我更清楚，现在电视剧非常赚钱，对电视剧的制作者来说，是一个非同寻常的黄金期。
王小帅：对，等于是多了一个卖片子的渠道。
李多钰：据分析说，这波电视剧网络黄金期，至少还有两三年，网络视频的销售量，数额已经不亚于电视台了。特别火的电视剧，独家播放权可以卖到两百万到三百万一集，整个片子买下来可能需要花几千万乃至上亿元。
王小帅：其实这是挺好的事。以网络微电影来说，现在普遍是比较短的，制作上也比较简单，但将来有可能可以回笼。特别火的三十分钟短剧，播火了之后，导演可以有机会再拍长片，又回到电影院去。过去无论是纪录片还是文艺片，都是在民间自娱自乐，没有播出平台，没有放映平台，现在突然间有了竞争，有了机会，可以直接提升它的制作资金，网络播放平台等于给了它物质保障，解决了民间电影过去质量上不来的问题。
李多钰：对，小的制作公司也有可能借助一些特别火的作品翻身。
王小帅：对，网络给人机会。大概三四年前，别人就跟我聊过网络电影的事，但是那个时候平台没有这么成熟。现在网络播出平台真正建立起这个实力，播出环境已经跟三四年前截然不同。
李多钰：所以你是把网络当做一个机会来看待的？这是一个暂时的行情吗？还是一个潮流？
王小帅：我是当做机会来看的，希望能赶上这一波潮流。网络电影和以往的形式不同，不像电视剧看演员，电影看导演、宣传，网络上的选择很多，它的界限是模糊的，只有个别的微电影可以成为品牌出来，其他的都是长期播出和滚动。
李多钰：早期土豆网就做过一些这种尝试，有点类似于以前我们搞的独立影像展，普通人自己拍的短片都可以上传，但是它的商业性不高，只是给你一个播放的机会。但现在的中国电影圈是一个真正的商业环境。在二十世纪90年代末到2000年左右，中国电影最黑暗的一段时期，很多第六代导演，或者像你这样的作者电影的导演，都在尴尬之中，什么都没有靠上，体制那一波没有靠上，市场化的那一波也没有靠上。地下电影，进入到网络时代，好像有了改观和新的可能。
王小帅：我也是最近突然意识到，纯粹作者形态的电影，在一个传统市场里面，硬拼真的是不行，社会在变化，你必须寻找各种可能性去推广电影。我觉得网络可以给你提供很大的帮助，网站现在收片合法化了，这点我觉得最好，不像过去只有盗版，收片不管钱多钱少，一百万二百万也好，它是一个真正的商业行为，做得好就收得高。这是一个很好的途径，可以解决作者型电影的一个出路。另外，网络短剧在意识形态上受到的控制和干预相对较少，网络检查即使有限制，但因为这个传播量很大，速度又很快，一下子就能传播出去。未来电影和网络的合作如果进入正轨的话，广告可以介入。另外点击量起来了，真的能够回馈创作者和投资公司。而这种点击量和传播对于作者来说也会产生广告效益。现在网站收片的评判标准还比较单一，只有一条，就是一定要公映过，公映后才愿意花钱购买。
李多钰：为什么会有这样的标准？是和网络审查有关吗？
王小帅：不是，和审查无关，这是一个商业标准，网络电影也是商业旗帜下的蛋。因为公映后才有影响力，也省去网站为此的推广，有的甚至会要求你有一定的票房基数，这跟CCTV-6电影频道买片子一样的道理。主要是怕你随便拍一个糊弄，卖给他赚钱。
李多钰：这是典型的中国式的过渡期标准，将来一定会打破。
王小帅：对，有的电影很好，能量很大，但是确实不太适合在传统的市场里去放映和传播，在网络上点击量就是大，那完全可以打破这个标准，没必要去拘泥于公映不公映。比如我跟电影频道的人一直在聊，假如一个片子还没有进入到市场公映阶段，在上海电影节或者戛纳电影节上得奖了，但是明显市场不太接受这一类型的片子，电影频道应该有接纳它的可能。
海绵中的文艺片
李多钰：今年以来我们还是有很多涉及艺术影片和作者电影的发行问题，比如口碑不错的《钢的琴》，因为院线排片的问题，票房也不算特别好，但是一直没有下片，可能一天一两场，但是通过口碑，后期票房慢慢追上来了，现在好像有五百多万了。
王小帅：其实他也是尝试着单一化的运作，像我们之前做的《日照重庆》，票房很失败。片子的宣传力度够不够是一回事儿，但是片子本身担不担得起宣传也是一回事，拿《日照重庆》来说，有范冰冰和王学祈，其实好好做发行是有希望的。在片子的宣传力度和本身商业元素少的情况下，愣去冲这个，我觉得就是不合理的。
李多钰：一直有一个呼声就是艺术院线的建立和影院的差异化经营，能给作者电影和文艺电影更好的生存空间。
王小帅：艺术院线需要真正的实力和长远的眼光，现在还都是比较短期的。影院的差异化需求会慢慢地显现出来，现在都是统一的，全中国一共有八千块银幕，这是一个不饱和的状态，它在慢慢增长，有个统计是全国的银幕数量达到六万块的时候，差异化的经营必然会建立起来。现在还是大家吃大锅饭的阶段，等到那时候，这个饭吃不饱了，自然会想是不是弄点别的饭来吃？而网络会成为影片发行渠道的一个全新的可能，这种可能性是双向的，比如短一点的作品在网络积聚了一些人气的话，再推出长片，会影响到你在传统渠道的发行，会新增关注度。
李多钰：还有一种想法是，一个影院可以不全放艺术电影，比如八个厅中有一个是专门放艺术类的，长期放。
王小帅：我粗浅地知道一些，比如意大利、法国像这种国家有反垄断法，就是你一个电影，不允许全国八千块银幕只放这一个片子，它有监督员、有法律。像徐克的《狄仁杰之通天帝国》在法国上映的时候，我在巴黎的香榭丽舍大街附近的几家主流影院数了数，同期上映的片子有18部，这时候你打广告或者宣传，都是良性的竞争。因为它顶多给你排一个厅或者两个厅，别的就要给其他的电影。咱们是一个大片上映，只留下一到两个厅给其他的片子，剩下的都是它，这在别的国家是不允许的，咱们现在这块还没有人来管。
李多钰：二十世纪90年代还是渠道非常少的时候，你体验过那种生存状况，到现在一个信息爆炸，各种机会和渠道的阶段，这两个阶段都是各有机会，你的感受呢？
王小帅：之前我也跟几个朋友聊过，在二十世纪90年代初，大家很辛苦也快乐地搞地下电影的时候，你知道自己在做什么，而且那个时候作者电影大家还比较关注，体制的转变也比较猛烈，我们在体制里面对于落后的东西进行反叛。到现在反而更迷茫，彻底商业化之后，挡在你前面的路障更加庞大。电影商业化之前，你面对的是一块钢板，现在你面对的是一个巨大的海绵，一下就把你吸进去了，你都不知道自己在跟谁斗。以前的作者电影还多少想要从他这个形态和观念上来做一些传播，那现在基本上已经行将就木了。
李多钰：那你对作者电影还有信心吗？
王小帅：信心当然有，因为银幕多了之后，网络也加入进来，传播渠道加大，包括电视台也有转变，以前电视台是一台独大，网络没法跟它竞争，因此它可以一口定价，现在开始竞争了，可能我就不一定非得卖给电视台了，过去电视台自己在生产，叫电视电影，网络生产了网络电影，也会刺激电视台加大收片，这都是一种良性的竞争，促成电影创作市场的多样化。
微电影，网络的新可能
李多钰：王导，听说你最近在做一个叫《哨声嘹亮》的微电影，是关于足球的，这似乎和你以往的文艺片路线大不相同。
王小帅：也是受人之托，我有一个朋友，做了个公益活动叫500.com星计划，赞助中国足协，送一批1994年、1995年出生的孩子到葡萄牙去学足球，一共二十多个吧。一提到中国足球的窘境，大家都知道。这事等于为中国足球出一份力，片子就是以这个事件为背景，产生的一个故事。
李多钰：对中国足球，一般人都恨铁不成钢的。那你的表现形式呢？因为你以前的电影都偏向于作者电影，比较文艺，也从来没关注过足球这类题材。
王小帅：的确是不好弄，时间上也特别紧张，从有这个动议到拍摄完成才一个月的时间不到。但好处是，赞助方没有给我太多限定，我本来担心这个片子弄得特主旋律，但人家说不需要，给了我充分的创作自由。我跟团队商量过之后，决定以小留学生“出征”为主题，对方也认为，将来可以在出征仪式放个片花什么的，所以一不小心就搞了这个微电影出来。微电影的好处是，它可以在网络上播放，不管剪成五分钟、十分钟都行，很自由。我现在还在剪片。你说让我真弄个主旋律出来，还没法弄了，难道从中国足球的历史讲么？
李多钰：那岂不是得从高逑那个时代说起？
王小帅：是啊，太长了。现在是从老百姓的角度讲，主角是一个出租车司机，一晚上拉了好多客人，他本身又爱侃，上一个客人就是侃啊侃，说说油价，说说物价，北京人不是爱看球吗，话题再带出对足球的期待。最后有一个线索就是，他的孩子要被送去葡萄牙集训了。整个片子都是在车里拍的，不停地有乘客上来，聊天。最后儿子露了一小面，拉了一夜的活儿，第二天早上送儿子去机场。这个师傅离婚了，独自带着孩子，努力干活养育儿子，孩子就是希望，期待将来回来给他拿个大力神杯。
李多钰：说到互联网上播放的电影，最近还真是挺热。我不知道你注意到没有，最近有很多拍得像电影一样的广告，比如桂纶镁和彭于晏给某品牌口香糖拍的广告，效果特别好，有好几段小故事。
王小帅：拍得像个大片似的。
李多钰：以前总觉得电影是一种特别宏大的东西，必须得身处电影院中，从头到尾去观看。而现在微电影、网络电影随处可见，电影可以跟普通人发生关系，甚至能介入到生活当中，比如你拍的这个微电影，就是对中国足球的一种期待。
王小帅：对，这也不是横空出世，而是有大量的市场需求，现在视频网站很热，但它不能完全靠放电视剧或者大电影的成片，它的时长会有问题，因此也催生了类似时间比较短的这种微电影，包括很多视频网站也在自制这部分内容，都在自己拍。
李多钰：这个趋势，对于电影生态会不会有一些影响？
王小帅：电影出现在网络平台上播出，本身需要一个过程，过去都是盗版，我们见到了只能打官司、法庭见，现在逐渐有了授权，就等于是正版的。网络的内容需求量很大，很多视频网站都上市融资，他们需要购买大量内容，仅仅是大电影已经不够了，还需要更多，甚至可能是写字楼白领下班了自己拍的片子，像去年很火爆的短片《老男孩》那样，只要有意思就行。
李多钰：我刚和互联网的一位高管聊过这个事，他说现在的视频网站，竞争已经到了白热化的程度。一些视频网站，手上拿着十几亿美元，可以由着他去花，是在赔本赚吆喝的阶段，虽然热播剧前面都有插播广告，但和买下独家播放权所需要的版权费用相比，不在一个数量级。这个行情可能你比我更清楚，现在电视剧非常赚钱，对电视剧的制作者来说，是一个非同寻常的黄金期。
王小帅：对，等于是多了一个卖片子的渠道。
李多钰：据分析说，这波电视剧网络黄金期，至少还有两三年，网络视频的销售量，数额已经不亚于电视台了。特别火的电视剧，独家播放权可以卖到两百万到三百万一集，整个片子买下来可能需要花几千万乃至上亿元。
王小帅：其实这是挺好的事。以网络微电影来说，现在普遍是比较短的，制作上也比较简单，但将来有可能可以回笼。特别火的三十分钟短剧，播火了之后，导演可以有机会再拍长片，又回到电影院去。过去无论是纪录片还是文艺片，都是在民间自娱自乐，没有播出平台，没有放映平台，现在突然间有了竞争，有了机会，可以直接提升它的制作资金，网络播放平台等于给了它物质保障，解决了民间电影过去质量上不来的问题。
李多钰：对，小的制作公司也有可能借助一些特别火的作品翻身。
王小帅：对，网络给人机会。大概三四年前，别人就跟我聊过网络电影的事，但是那个时候平台没有这么成熟。现在网络播出平台真正建立起这个实力，播出环境已经跟三四年前截然不同。
李多钰：所以你是把网络当做一个机会来看待的？这是一个暂时的行情吗？还是一个潮流？
王小帅：我是当做机会来看的，希望能赶上这一波潮流。网络电影和以往的形式不同，不像电视剧看演员，电影看导演、宣传，网络上的选择很多，它的界限是模糊的，只有个别的微电影可以成为品牌出来，其他的都是长期播出和滚动。
李多钰：早期土豆网就做过一些这种尝试，有点类似于以前我们搞的独立影像展，普通人自己拍的短片都可以上传，但是它的商业性不高，只是给你一个播放的机会。但现在的中国电影圈是一个真正的商业环境。在二十世纪90年代末到2000年左右，中国电影最黑暗的一段时期，很多第六代导演，或者像你这样的作者电影的导演，都在尴尬之中，什么都没有靠上，体制那一波没有靠上，市场化的那一波也没有靠上。地下电影，进入到网络时代，好像有了改观和新的可能。
王小帅：我也是最近突然意识到，纯粹作者形态的电影，在一个传统市场里面，硬拼真的是不行，社会在变化，你必须寻找各种可能性去推广电影。我觉得网络可以给你提供很大的帮助，网站现在收片合法化了，这点我觉得最好，不像过去只有盗版，收片不管钱多钱少，一百万二百万也好，它是一个真正的商业行为，做得好就收得高。这是一个很好的途径，可以解决作者型电影的一个出路。另外，网络短剧在意识形态上受到的控制和干预相对较少，网络检查即使有限制，但因为这个传播量很大，速度又很快，一下子就能传播出去。未来电影和网络的合作如果进入正轨的话，广告可以介入。另外点击量起来了，真的能够回馈创作者和投资公司。而这种点击量和传播对于作者来说也会产生广告效益。现在网站收片的评判标准还比较单一，只有一条，就是一定要公映过，公映后才愿意花钱购买。
李多钰：为什么会有这样的标准？是和网络审查有关吗？
王小帅：不是，和审查无关，这是一个商业标准，网络电影也是商业旗帜下的蛋。因为公映后才有影响力，也省去网站为此的推广，有的甚至会要求你有一定的票房基数，这跟CCTV-6电影频道买片子一样的道理。主要是怕你随便拍一个糊弄，卖给他赚钱。
李多钰：这是典型的中国式的过渡期标准，将来一定会打破。
王小帅：对，有的电影很好，能量很大，但是确实不太适合在传统的市场里去放映和传播，在网络上点击量就是大，那完全可以打破这个标准，没必要去拘泥于公映不公映。比如我跟电影频道的人一直在聊，假如一个片子还没有进入到市场公映阶段，在上海电影节或者戛纳电影节上得奖了，但是明显市场不太接受这一类型的片子，电影频道应该有接纳它的可能。
海绵中的文艺片
李多钰：今年以来我们还是有很多涉及艺术影片和作者电影的发行问题，比如口碑不错的《钢的琴》，因为院线排片的问题，票房也不算特别好，但是一直没有下片，可能一天一两场，但是通过口碑，后期票房慢慢追上来了，现在好像有五百多万了。
王小帅：其实他也是尝试着单一化的运作，像我们之前做的《日照重庆》，票房很失败。片子的宣传力度够不够是一回事儿，但是片子本身担不担得起宣传也是一回事，拿《日照重庆》来说，有范冰冰和王学祈，其实好好做发行是有希望的。在片子的宣传力度和本身商业元素少的情况下，愣去冲这个，我觉得就是不合理的。
李多钰：一直有一个呼声就是艺术院线的建立和影院的差异化经营，能给作者电影和文艺电影更好的生存空间。
王小帅：艺术院线需要真正的实力和长远的眼光，现在还都是比较短期的。影院的差异化需求会慢慢地显现出来，现在都是统一的，全中国一共有八千块银幕，这是一个不饱和的状态，它在慢慢增长，有个统计是全国的银幕数量达到六万块的时候，差异化的经营必然会建立起来。现在还是大家吃大锅饭的阶段，等到那时候，这个饭吃不饱了，自然会想是不是弄点别的饭来吃？而网络会成为影片发行渠道的一个全新的可能，这种可能性是双向的，比如短一点的作品在网络积聚了一些人气的话，再推出长片，会影响到你在传统渠道的发行，会新增关注度。
李多钰：还有一种想法是，一个影院可以不全放艺术电影，比如八个厅中有一个是专门放艺术类的，长期放。
王小帅：我粗浅地知道一些，比如意大利、法国像这种国家有反垄断法，就是你一个电影，不允许全国八千块银幕只放这一个片子，它有监督员、有法律。像徐克的《狄仁杰之通天帝国》在法国上映的时候，我在巴黎的香榭丽舍大街附近的几家主流影院数了数，同期上映的片子有18部，这时候你打广告或者宣传，都是良性的竞争。因为它顶多给你排一个厅或者两个厅，别的就要给其他的电影。咱们是一个大片上映，只留下一到两个厅给其他的片子，剩下的都是它，这在别的国家是不允许的，咱们现在这块还没有人来管。
李多钰：二十世纪90年代还是渠道非常少的时候，你体验过那种生存状况，到现在一个信息爆炸，各种机会和渠道的阶段，这两个阶段都是各有机会，你的感受呢？
王小帅：之前我也跟几个朋友聊过，在二十世纪90年代初，大家很辛苦也快乐地搞地下电影的时候，你知道自己在做什么，而且那个时候作者电影大家还比较关注，体制的转变也比较猛烈，我们在体制里面对于落后的东西进行反叛。到现在反而更迷茫，彻底商业化之后，挡在你前面的路障更加庞大。电影商业化之前，你面对的是一块钢板，现在你面对的是一个巨大的海绵，一下就把你吸进去了，你都不知道自己在跟谁斗。以前的作者电影还多少想要从他这个形态和观念上来做一些传播，那现在基本上已经行将就木了。
李多钰：那你对作者电影还有信心吗？
王小帅：信心当然有，因为银幕多了之后，网络也加入进来，传播渠道加大，包括电视台也有转变，以前电视台是一台独大，网络没法跟它竞争，因此它可以一口定价，现在开始竞争了，可能我就不一定非得卖给电视台了，过去电视台自己在生产，叫电视电影，网络生产了网络电影，也会刺激电视台加大收片，这都是一种良性的竞争，促成电影创作市场的多样化。