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“我们应该相信这些民间企业与企业家的能力。他们肯定有能力解决
很多问题，或者克服很多困难，推动整个国家的创新。”
波兰副总理兼科学与高等教育部部长雅罗斯瓦夫·戈文在中国为期5天的访问目的十分清晰：他会见了中国主管科技的副总理刘延东，与科技部部长和教育部部长座谈，会晤了中国多所大学校长，在走访成都的时候，还不忘与四川大学校长谈办学合作。他努力促成的中波两国科技与教育领域的合作，其实正是他在波兰国内大力推进的一项改革的向外延伸。
波兰在经历了巨大的社会变革之后，经济曾一度下滑。从1992年起，波兰经济止跌回升，并逐步成为中东欧地区发展最快的国家之一；加入欧盟后，经济更是突飞猛进。
世界银行和国际金融公司联合发布的《2013年营商环境年度报告》曾指出，波兰是自2005年以来致力于营商环境改善速度最快的欧盟经济体。然而，戈文却表示，目前，波兰正面临着进入中等收入陷阱的危机。为了避免这一局面的发生，波兰需要增强自身尤其是私人企业的科技创新能力。为了给创新提供土壤，在戈文的主导下，波兰正进行着一场颇有雄心的科研与高等教育体制改革。
这无疑对中国在这些领域的改革具有启发意义。近日，《中国新闻周刊》就波兰科教改革及中波合作等问题专访了这位副总理。
“私人企业也就是民办企业的创新能力，要比国有企业好一些”
中国新闻周刊：作为人均GDP远高于中国的国家，波兰为什么对于科技创新仍然有这么强烈的兴趣，同时又对传统经济模式表现出很强烈的危机感？
雅罗斯瓦夫·戈文：波兰的发展战略跟中国几乎是一样的。我们追求的是一种依靠技术创新的可持续发展。最近10年，波兰是全欧洲经济发展速度最快的国家。我们的经济增长率虽然没有中国高，但每年平均增速达到3%～4%的水平，这在欧洲已经是一个很好的成绩，而第二名可能只有我们增长率的一半。
然而，我们仍意识到，眼下这种经济发展模式已经无法保证我们将来的继续发展。在传统发展模式中，比较低的劳动成本——也就是说比较低的收入——是最重要的竞争力基础。随着经济的进一步发展，这种低劳动成本优势正在消失，因而这种增长模式已经无法再持续。
我们现在希望，不仅能够保持一个比较高的经济发展速度，同时我们普通的老百姓也都能享受到波兰经济发展的成果。如果要达到这个目标，也就是说，要增加老百姓的财富，那唯一的办法就是依靠创新来发展。
中国新闻周刊：经历了二十多年的社会转型，目前波兰的市场经济与计划经济在经济中所占的比例如何？这两种不同形式的经济对科技的发展都发挥了什么样的作用？
雅罗斯瓦夫·戈文：目前，波兰的绝大多数企业都是私有企业，我们认为，这是有利于经济发展的一种状态。但是，同时我也认为，自由市场和计划经济之间并不存在矛盾。因为政府的主要任务就是给经济创造良好的发展环境，同时，我们的政府也希望引导私人企业，去发展一些很有潜力的产业。
那么，我们想鼓励企业投资一些比较有前途或者发展潜力的项目，鼓励的方式主要依靠税收政策，比如说免税优惠，或者政府补贴。举个例子，新能源汽车，这是中国政府非常重视的一个产业，我们也认为这是一个很有前途的产业。要发展这个产业，必须要靠科学研究。因此，我们新一届政府组成的时候就决定，把科技与高等教育部部长提高到副总理的位置。所以，我作为政府副总理，主管的是科技发展与高等教育，而另一位副总理则专门负责经济发展，我们之间保持着密切合作，以协调我们的政策。
中国新闻周刊：你曾在接受媒体采访时说，波兰经济是一种“模仿经济”。我们想知道你为什么这样说？它形成的原因是什么？
雅罗斯瓦夫·戈文：按照欧洲许多经济学家的评价，欧洲的经济已经进入了中等收入陷阱。它主要的表现有4种：第一就是该国的经济增长率在2%左右，就是比较低；第二是这个国家所生产的产品不再有創新性；第三是工资收入滞涨；第四是就业低迷，就是没有新的工作岗位。
按照这一观点，虽然波兰的经济增长率比其他欧洲国家要高很多，但我们认为，波兰将来也会进入这样一个中等收入陷阱。波兰现在缺乏有较强创新能力的企业，很多企业是依靠从国外进口的技术，而不是自主开发的技术。另外，我们现在发展比较好和比较快的产业是农业和家具制造。这两种产业本身的技术创新含量不是很高，因此，它的利润也很低。我们希望，波兰的企业家将来不是模仿别的国家开发的产品，而是会自己开发新的产品。
我们认为，中国在这方面是一个值得参考的经济体，因为中国过去长期也是依靠科技含量较低的工业和制造业来发展，但是最近，中国正在变成一个在科技创新方面非常强的国家。
中国新闻周刊：实际上，中国目前也有面临中等收入陷阱的危机感。对于中国该如何避免这一情况，你有什么样的建议或者看法？
雅罗斯瓦夫·戈文：对于中国这样一个拥有古老文明的国家，我随意地提出自己的意见和建议，可能并不合适。但是，如果我们要比较波兰和中国，或者参考波兰的一些经验的话，那么，我们认为，私人企业也就是民办企业的创新能力，要比国有企业好一些。如果我敢于向中国提出一些建议的话，那就是我们应该相信这些民间企业与企业家的能力。他们肯定有能力解决很多问题，或者克服很多困难，推动整个国家的创新。
中国新闻周刊：据报道，波兰的科研经费投入占本国GDP的比例不到1%，未来政府是不是有加大投入的计划？
雅罗斯瓦夫·戈文：我刚刚会见了中国科技部部长万钢先生，就这个问题进行过讨论。当时我就恭喜他——中国的科技投入已经达到了你们GDP的2%。波兰如果要达到我们的目标，即建立一个创新型的经济体，那当然需要很快地提高我们在科技方面的投入。 但是，我所说的这个投入的提高，不仅仅涉及我们财政经费的安排或者分配。我提出一个创新法的法案，上个星期刚刚由波兰国会通过。依靠这部新的法律，我们将鼓励企业提高这方面的支出。万钢部长也告诉我，在中国，科技方面的投入大概有70%多也是来自企业，并不是政府的财政支出。在波兰，这个比例目前达到了50%左右。
我们这个新的创新法，同样是鼓励企业把更多的资金投入到研发、科研的活动中去。也就是说，我们不仅要提高科技投入在GDP的比率，同时也要提高企业科技投入的比率，看看能否达到中国的70%多这一水平。当然，企业家如果出钱投资，就必须能收回；如果投资没有收回，他的公司就要破产，雇员就会失业。因此，新的创新法通过制定一些政策与优惠措施，希望使企业的研发投资变得合算。
“一个很重要的改革理念，
就是加强科学技术领域与经济领域
的结合与合作”
中国新闻周刊：目前，你正在波兰大力推进科技体制改革，我们想知道这一改革的重点是什么？
雅罗斯瓦夫·戈文：我们改革的第一个理念是减少官僚主义，提高自由度。此外，说到高等学校，他们目前培养的大学生数量已经太多了。目前，在每年的高中毕业生之中，大概有50%的人能够上大学。这在理论上看起来是一件好事，但问题在于，就在大量增加大学生数量的同时，大学的教育水平降低了。
中国新闻周刊：这类似于中国大学扩招以后出现的状况。
雅罗斯瓦夫·戈文：因此，我们想在波兰的传统大学之外，成立一种新的大学，即所谓的研究型大学。这些研究型大学培养大学生的规模会相对较小，但它会更集中于科学研究。因为只有这样，我们的科研才能达到世界一流水平；而没有世界一流水平的科学研究，我们就无法建成一个创新型的经济。
另外一个很重要的改革理念，就是加强科学技术领域与经济领域的结合与合作。波兰的一些基础科学学科，如物理、化学、数学、天文的水平特别高，而应用科学的发展长期以来没有基础科学好，但应用科学跟经济有直接关系，它能直接把研究成果转化成产品或者服务。我们改革的措施之一，就是改变政府分配大学经费的方式。比如，一所大学如果搞应用型的研究，就将得到更多的资金。
同时，也会在科学领域开通一个新型的职业模式。通常而言，一名研究生毕业留校后，一般循着博士-副教授-教授这样的职业上升轨道，这是一种传统的模式。我们想开创一个新的模式，比如说，在企业里搞研发的人员如果研发出新的产品，他们可以用这种应用型的研究成果来申请博士或者教授资格。我们准备明年就立法，开通这样一个新的模式，如果成功的话，波兰将成为世界上少数拥有这样模式的国家。
中国新闻周刊：你刚才提到，波兰要创办世界一流的研究型大学，其实这件事情中国目前也在做。中国的主要办法之一是大量引进海外人才。我想知道波兰做这件事的办法，是依赖本土人才还是依赖引进人才呢？
雅罗斯瓦夫·戈文：我们在这方面也会参考中国的经验。我知道，中国有很多优秀学者都在海外的一些大学搞研究，但是目前，中国政府正积极地吸引这些海外人才回到中国。波兰在2004年进入欧盟之后，也有许多优秀的年轻科学家到全欧盟各国的大学学习、工作。现在，我们希望他们回到波兰。此外，我们认为，吸引外籍的优秀专家也非常重要。我也希望将来有中国的教授、专家到波兰工作，同时能够派遣波兰的优秀学者到中国工作。我与刘延东副总理、教育部部长陈宝生以及科技部部长万钢会谈的时候，也提到了这个问题。波中双方都比较赞成这种做法，即加强两国教授与学者的交流、交换。
“2018年中国打算发射一颗卫星去
探索月球背面，届时，这颗卫星上
会有波兰科学家研发的一些设备”
中国新闻周刊：中波两国在科技与教育领域有哪些重点合作领域？下一步有没有一些具体的合作计划？
雅罗斯瓦夫·戈文：波兰和中国在高等教育领域的合作和交流有一个传统的方式，就是交换大学生。目前在波兰的中国留学生约有1000多名，波兰在华的留学生大概也是1000多人。首先，我们希望能够提高两国交换大学生的规模。但是我认为我们应该把这个合作提高到一个新的水平，就是开始进行教授、专家的交换工作。
波中过去是战略合作伙伴关系，今年6月习主席对波兰进行国事访问的时候，两国元首把双边关系提高到了全面战略合作伙伴的水平。这种合作水平就包括科技和高等教育。我这次访华的目的之一，就是与中方商谈一些具体的科技合作项目。
在我访华期间，波兰和中国签署了一个关于太空研究的合作协议。我们知道，中国在空间技术领域是一个世界大国，而波兰科学家在这个领域也有很好的工作。2018年中国打算发射一颗卫星去探索月球背面，届时，这颗卫星上会有波兰科学家研发的一些设备。
几乎什么东西都是中国比波兰多，但是当我乘飞机飞到中国领空的时候，发现有一样东西中国可能比波兰要少，那就是森林。波兰是全欧洲森林最多的国家，而中国政府也非常重视森林保护，一直以来都在有计划地在一些地方重新种植树木。在这个领域，波兰有很丰富的经验，我们的科学家将会支持中方的这一工作。
此外，我跟万钢部长会谈的时候，提出了极地研究领域的合作意向。类似这样潜在的合作领域还有很多。
中国新闻周刊：中波两国留学生的规模在现在1000多名的基础上，未来预计会增长到什么规模？
雅罗斯瓦夫·戈文：中国的人口比波兰要多40倍，所以如果波兰在中国有1000名留学生，中国就应该派4万名留学生去波兰——当然，我这是在开玩笑。我们没有什么具体的目标、数字，但将采取一些具体措施来促进两国学生的交流。比如我们有一个奖学金，专门提供给在华的波兰留学生，这个名额我们会增加。针对中国来波兰的留学生，我们打算让他们在波兰学习的同时，有机会去波兰的一些优秀企业实习。
此外，我们也会鼓励中国学生来波兰学习医学。波兰的临床医学教育水平很高，欧洲各地都有波兰培养出来的医生。目前，有几千名外国留学生在波兰学医，大多是来自美国和西欧国家，但几乎基本上没有中国的。刘延东副总理告诉我，中国现在大概缺少100万名医生，我们培养不了100万名医生（笑），但我们可以帮助中国弥补这一缺口。
中国新闻周刊：你在这次访问期间会见了中国7所大学的校长，在与大学的合作方面，中波两国是不是有一些新的动作？
雅罗斯瓦夫·戈文：我这次与好几位校长都进行了会谈，不仅是北京的一些大学的校长，还有郑州大学、河北师范大学、四川大学等。但是校际合作不能依靠部长的工作，最终需要依靠学校的师生来进行。今年，我们在華沙举办了一个波中大学校长论坛。我希望明年有机会再来中国，在中国举办下一届波中大学校长论坛。估计到明年，你会看到我们在校际合作方面的具体行动。
此外，我们今年在高等教育合作领域有一个历史性的突破。习主席访问波兰期间，我与中国教育部副部长郝平签署了一项双方互相认可学历的协议。它将是我们进一步合作的基础。
中国新闻周刊：你在波兰国内正大力推行科教改革。那么，你这次来中国达成的许多协议，包括今后中波在科教领域即将展开的合作，是否也是你在波兰国内所推动的改革的一部分？
雅罗斯瓦夫·戈文：当然是这样。提高开放度、增进国际交流是改革的一部分。因为我认为，只有超越国境的科学体制才能发展，各国的科学家都有自己的角度和自己的特色。通过国际交流，我们才会互相丰富并得到更好的发展。
很多问题，或者克服很多困难，推动整个国家的创新。”
波兰副总理兼科学与高等教育部部长雅罗斯瓦夫·戈文在中国为期5天的访问目的十分清晰：他会见了中国主管科技的副总理刘延东，与科技部部长和教育部部长座谈，会晤了中国多所大学校长，在走访成都的时候，还不忘与四川大学校长谈办学合作。他努力促成的中波两国科技与教育领域的合作，其实正是他在波兰国内大力推进的一项改革的向外延伸。
波兰在经历了巨大的社会变革之后，经济曾一度下滑。从1992年起，波兰经济止跌回升，并逐步成为中东欧地区发展最快的国家之一；加入欧盟后，经济更是突飞猛进。
世界银行和国际金融公司联合发布的《2013年营商环境年度报告》曾指出，波兰是自2005年以来致力于营商环境改善速度最快的欧盟经济体。然而，戈文却表示，目前，波兰正面临着进入中等收入陷阱的危机。为了避免这一局面的发生，波兰需要增强自身尤其是私人企业的科技创新能力。为了给创新提供土壤，在戈文的主导下，波兰正进行着一场颇有雄心的科研与高等教育体制改革。
这无疑对中国在这些领域的改革具有启发意义。近日，《中国新闻周刊》就波兰科教改革及中波合作等问题专访了这位副总理。
“私人企业也就是民办企业的创新能力，要比国有企业好一些”
中国新闻周刊：作为人均GDP远高于中国的国家，波兰为什么对于科技创新仍然有这么强烈的兴趣，同时又对传统经济模式表现出很强烈的危机感？
雅罗斯瓦夫·戈文：波兰的发展战略跟中国几乎是一样的。我们追求的是一种依靠技术创新的可持续发展。最近10年，波兰是全欧洲经济发展速度最快的国家。我们的经济增长率虽然没有中国高，但每年平均增速达到3%～4%的水平，这在欧洲已经是一个很好的成绩，而第二名可能只有我们增长率的一半。
然而，我们仍意识到，眼下这种经济发展模式已经无法保证我们将来的继续发展。在传统发展模式中，比较低的劳动成本——也就是说比较低的收入——是最重要的竞争力基础。随着经济的进一步发展，这种低劳动成本优势正在消失，因而这种增长模式已经无法再持续。
我们现在希望，不仅能够保持一个比较高的经济发展速度，同时我们普通的老百姓也都能享受到波兰经济发展的成果。如果要达到这个目标，也就是说，要增加老百姓的财富，那唯一的办法就是依靠创新来发展。
中国新闻周刊：经历了二十多年的社会转型，目前波兰的市场经济与计划经济在经济中所占的比例如何？这两种不同形式的经济对科技的发展都发挥了什么样的作用？
雅罗斯瓦夫·戈文：目前，波兰的绝大多数企业都是私有企业，我们认为，这是有利于经济发展的一种状态。但是，同时我也认为，自由市场和计划经济之间并不存在矛盾。因为政府的主要任务就是给经济创造良好的发展环境，同时，我们的政府也希望引导私人企业，去发展一些很有潜力的产业。
那么，我们想鼓励企业投资一些比较有前途或者发展潜力的项目，鼓励的方式主要依靠税收政策，比如说免税优惠，或者政府补贴。举个例子，新能源汽车，这是中国政府非常重视的一个产业，我们也认为这是一个很有前途的产业。要发展这个产业，必须要靠科学研究。因此，我们新一届政府组成的时候就决定，把科技与高等教育部部长提高到副总理的位置。所以，我作为政府副总理，主管的是科技发展与高等教育，而另一位副总理则专门负责经济发展，我们之间保持着密切合作，以协调我们的政策。
中国新闻周刊：你曾在接受媒体采访时说，波兰经济是一种“模仿经济”。我们想知道你为什么这样说？它形成的原因是什么？
雅罗斯瓦夫·戈文：按照欧洲许多经济学家的评价，欧洲的经济已经进入了中等收入陷阱。它主要的表现有4种：第一就是该国的经济增长率在2%左右，就是比较低；第二是这个国家所生产的产品不再有創新性；第三是工资收入滞涨；第四是就业低迷，就是没有新的工作岗位。
按照这一观点，虽然波兰的经济增长率比其他欧洲国家要高很多，但我们认为，波兰将来也会进入这样一个中等收入陷阱。波兰现在缺乏有较强创新能力的企业，很多企业是依靠从国外进口的技术，而不是自主开发的技术。另外，我们现在发展比较好和比较快的产业是农业和家具制造。这两种产业本身的技术创新含量不是很高，因此，它的利润也很低。我们希望，波兰的企业家将来不是模仿别的国家开发的产品，而是会自己开发新的产品。
我们认为，中国在这方面是一个值得参考的经济体，因为中国过去长期也是依靠科技含量较低的工业和制造业来发展，但是最近，中国正在变成一个在科技创新方面非常强的国家。
中国新闻周刊：实际上，中国目前也有面临中等收入陷阱的危机感。对于中国该如何避免这一情况，你有什么样的建议或者看法？
雅罗斯瓦夫·戈文：对于中国这样一个拥有古老文明的国家，我随意地提出自己的意见和建议，可能并不合适。但是，如果我们要比较波兰和中国，或者参考波兰的一些经验的话，那么，我们认为，私人企业也就是民办企业的创新能力，要比国有企业好一些。如果我敢于向中国提出一些建议的话，那就是我们应该相信这些民间企业与企业家的能力。他们肯定有能力解决很多问题，或者克服很多困难，推动整个国家的创新。
中国新闻周刊：据报道，波兰的科研经费投入占本国GDP的比例不到1%，未来政府是不是有加大投入的计划？
雅罗斯瓦夫·戈文：我刚刚会见了中国科技部部长万钢先生，就这个问题进行过讨论。当时我就恭喜他——中国的科技投入已经达到了你们GDP的2%。波兰如果要达到我们的目标，即建立一个创新型的经济体，那当然需要很快地提高我们在科技方面的投入。 但是，我所说的这个投入的提高，不仅仅涉及我们财政经费的安排或者分配。我提出一个创新法的法案，上个星期刚刚由波兰国会通过。依靠这部新的法律，我们将鼓励企业提高这方面的支出。万钢部长也告诉我，在中国，科技方面的投入大概有70%多也是来自企业，并不是政府的财政支出。在波兰，这个比例目前达到了50%左右。
我们这个新的创新法，同样是鼓励企业把更多的资金投入到研发、科研的活动中去。也就是说，我们不仅要提高科技投入在GDP的比率，同时也要提高企业科技投入的比率，看看能否达到中国的70%多这一水平。当然，企业家如果出钱投资，就必须能收回；如果投资没有收回，他的公司就要破产，雇员就会失业。因此，新的创新法通过制定一些政策与优惠措施，希望使企业的研发投资变得合算。
“一个很重要的改革理念，
就是加强科学技术领域与经济领域
的结合与合作”
中国新闻周刊：目前，你正在波兰大力推进科技体制改革，我们想知道这一改革的重点是什么？
雅罗斯瓦夫·戈文：我们改革的第一个理念是减少官僚主义，提高自由度。此外，说到高等学校，他们目前培养的大学生数量已经太多了。目前，在每年的高中毕业生之中，大概有50%的人能够上大学。这在理论上看起来是一件好事，但问题在于，就在大量增加大学生数量的同时，大学的教育水平降低了。
中国新闻周刊：这类似于中国大学扩招以后出现的状况。
雅罗斯瓦夫·戈文：因此，我们想在波兰的传统大学之外，成立一种新的大学，即所谓的研究型大学。这些研究型大学培养大学生的规模会相对较小，但它会更集中于科学研究。因为只有这样，我们的科研才能达到世界一流水平；而没有世界一流水平的科学研究，我们就无法建成一个创新型的经济。
另外一个很重要的改革理念，就是加强科学技术领域与经济领域的结合与合作。波兰的一些基础科学学科，如物理、化学、数学、天文的水平特别高，而应用科学的发展长期以来没有基础科学好，但应用科学跟经济有直接关系，它能直接把研究成果转化成产品或者服务。我们改革的措施之一，就是改变政府分配大学经费的方式。比如，一所大学如果搞应用型的研究，就将得到更多的资金。
同时，也会在科学领域开通一个新型的职业模式。通常而言，一名研究生毕业留校后，一般循着博士-副教授-教授这样的职业上升轨道，这是一种传统的模式。我们想开创一个新的模式，比如说，在企业里搞研发的人员如果研发出新的产品，他们可以用这种应用型的研究成果来申请博士或者教授资格。我们准备明年就立法，开通这样一个新的模式，如果成功的话，波兰将成为世界上少数拥有这样模式的国家。
中国新闻周刊：你刚才提到，波兰要创办世界一流的研究型大学，其实这件事情中国目前也在做。中国的主要办法之一是大量引进海外人才。我想知道波兰做这件事的办法，是依赖本土人才还是依赖引进人才呢？
雅罗斯瓦夫·戈文：我们在这方面也会参考中国的经验。我知道，中国有很多优秀学者都在海外的一些大学搞研究，但是目前，中国政府正积极地吸引这些海外人才回到中国。波兰在2004年进入欧盟之后，也有许多优秀的年轻科学家到全欧盟各国的大学学习、工作。现在，我们希望他们回到波兰。此外，我们认为，吸引外籍的优秀专家也非常重要。我也希望将来有中国的教授、专家到波兰工作，同时能够派遣波兰的优秀学者到中国工作。我与刘延东副总理、教育部部长陈宝生以及科技部部长万钢会谈的时候，也提到了这个问题。波中双方都比较赞成这种做法，即加强两国教授与学者的交流、交换。
“2018年中国打算发射一颗卫星去
探索月球背面，届时，这颗卫星上
会有波兰科学家研发的一些设备”
中国新闻周刊：中波两国在科技与教育领域有哪些重点合作领域？下一步有没有一些具体的合作计划？
雅罗斯瓦夫·戈文：波兰和中国在高等教育领域的合作和交流有一个传统的方式，就是交换大学生。目前在波兰的中国留学生约有1000多名，波兰在华的留学生大概也是1000多人。首先，我们希望能够提高两国交换大学生的规模。但是我认为我们应该把这个合作提高到一个新的水平，就是开始进行教授、专家的交换工作。
波中过去是战略合作伙伴关系，今年6月习主席对波兰进行国事访问的时候，两国元首把双边关系提高到了全面战略合作伙伴的水平。这种合作水平就包括科技和高等教育。我这次访华的目的之一，就是与中方商谈一些具体的科技合作项目。
在我访华期间，波兰和中国签署了一个关于太空研究的合作协议。我们知道，中国在空间技术领域是一个世界大国，而波兰科学家在这个领域也有很好的工作。2018年中国打算发射一颗卫星去探索月球背面，届时，这颗卫星上会有波兰科学家研发的一些设备。
几乎什么东西都是中国比波兰多，但是当我乘飞机飞到中国领空的时候，发现有一样东西中国可能比波兰要少，那就是森林。波兰是全欧洲森林最多的国家，而中国政府也非常重视森林保护，一直以来都在有计划地在一些地方重新种植树木。在这个领域，波兰有很丰富的经验，我们的科学家将会支持中方的这一工作。
此外，我跟万钢部长会谈的时候，提出了极地研究领域的合作意向。类似这样潜在的合作领域还有很多。
中国新闻周刊：中波两国留学生的规模在现在1000多名的基础上，未来预计会增长到什么规模？
雅罗斯瓦夫·戈文：中国的人口比波兰要多40倍，所以如果波兰在中国有1000名留学生，中国就应该派4万名留学生去波兰——当然，我这是在开玩笑。我们没有什么具体的目标、数字，但将采取一些具体措施来促进两国学生的交流。比如我们有一个奖学金，专门提供给在华的波兰留学生，这个名额我们会增加。针对中国来波兰的留学生，我们打算让他们在波兰学习的同时，有机会去波兰的一些优秀企业实习。
此外，我们也会鼓励中国学生来波兰学习医学。波兰的临床医学教育水平很高，欧洲各地都有波兰培养出来的医生。目前，有几千名外国留学生在波兰学医，大多是来自美国和西欧国家，但几乎基本上没有中国的。刘延东副总理告诉我，中国现在大概缺少100万名医生，我们培养不了100万名医生（笑），但我们可以帮助中国弥补这一缺口。
中国新闻周刊：你在这次访问期间会见了中国7所大学的校长，在与大学的合作方面，中波两国是不是有一些新的动作？
雅罗斯瓦夫·戈文：我这次与好几位校长都进行了会谈，不仅是北京的一些大学的校长，还有郑州大学、河北师范大学、四川大学等。但是校际合作不能依靠部长的工作，最终需要依靠学校的师生来进行。今年，我们在華沙举办了一个波中大学校长论坛。我希望明年有机会再来中国，在中国举办下一届波中大学校长论坛。估计到明年，你会看到我们在校际合作方面的具体行动。
此外，我们今年在高等教育合作领域有一个历史性的突破。习主席访问波兰期间，我与中国教育部副部长郝平签署了一项双方互相认可学历的协议。它将是我们进一步合作的基础。
中国新闻周刊：你在波兰国内正大力推行科教改革。那么，你这次来中国达成的许多协议，包括今后中波在科教领域即将展开的合作，是否也是你在波兰国内所推动的改革的一部分？
雅罗斯瓦夫·戈文：当然是这样。提高开放度、增进国际交流是改革的一部分。因为我认为，只有超越国境的科学体制才能发展，各国的科学家都有自己的角度和自己的特色。通过国际交流，我们才会互相丰富并得到更好的发展。