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“望得见山、看得见水、记得住乡愁”，被写进中央城镇化工作会议文件，可最近10年，我国却有90万个村落消失，让许多中国人的乡愁无处寄托。在从农耕文明向工业文明转型期间，尤其需要珍惜前一个历史阶段留下的精神财富、文化财富。近日，记者采访了国家传统村落保护工程审批专家委员会主任冯骥才先生，请他谈谈如何保护古村落，如何留住中华文化的根，而不让浓浓的思乡情被现代化潮流席卷一空。
出生于天津的冯骥才，是当代著名作家、画家、艺术家，中国文联副主席、全国政协常委。他不遗余力地抢救与保护中国民间传统文化，建立了中国第一个非物质文化遗产保护数据中心，使“非遗”广为人知。
传统村落是中华文明的精神家园
记者：为什么要保护传统古村落？
冯骥才：大家知道，我国最大的非物质文化遗产是春节，最大的物质文化遗产是长城，而我们最大的物质和非物质文化遗产结合的产物就是古村落。古村落是我们5000年农耕文明时代的一个精神家园，是我们根性文化的一个源头，是中华文明世代相传的一个载体，也是非物质文化遗产的一个传承地。我们传统文化真正的根扎在农村，如果村落文化瓦解、消失的话，我们的根性都会消失了。
记者：非物质文化遗产都有哪些，根性文化具体又指什么？
冯骥才：中华民族的文化分为两部分——一部分是精英文化，比如孔孟文化；另一部分是民间文化，非物质文化遗产主要是指民间文化，它是中华文化最广大的一个组成部分。
古代的忠孝节义、礼义廉耻，都在我们的文化里面。古代我们没有真正的城市，所以这个根在农村。在这些古村落里，直接体现出中华姓氏的血缘文化、聚族文化、伦理观念、祖宗崇拜、典章制度、风水建筑、地域特色等。农村里的人大部分是没有文化的，但他们把精英对儒释道的表述，变成了自己喜闻乐见的方式，用口头文学、民俗等方式表现出来。
记者：您曾带着专家组对全国的村落进行了考察，目前的状况是个什么样子？
冯骥才：问题很多。2000年全国有360万个村落，2001年是270万个，而现在只有200万个左右。最近10年我们失去了90万个村落，平均每天都有一二百个自然村落消失。
世界上任何一个民族都没有这么快的速度失落它的村落。更为可怕的是，连同村落一起消失的是，一代一代通过口述传承下来的、保存在记忆里的非物质文化，因为没有统一的考证和记录，导致了大量的珍贵文化信息的消失。
记者：这是很多人对故乡的印象，过年回家，有些村落不是消失了，就是被改造得面目全非。是什么原因导致这种情况的发生？
冯骥才：不客气地说，粗暴的城镇化进程对中国文化的根，是一种断子绝孙式的破坏。村中大量中青年农民进入城市，造成了农村“空巢化”的现象。加上农民缺乏文化传承的自觉意识，就造成传统村落文化的迅速衰落。
另外，许多地方政府对文化遗产野蛮式开发，迁走原住民，然后大举招商，一个个古村落被改造成各类商铺、旅店、农家乐、茶社和咖啡屋混成一团的“游客的天堂”；在这天堂里连一间见证历史的“博物馆”也没有，导游讲的故事传说不少是为吸引游人而编造的伪民间故事，这是文化上的自我糟蹋。
当社会文明素质上升时，越美好的东西越有市场；当社会文明素质低下时，越鄙俗的东西越有市场。我们现在是为了市场，不惜糟蹋自己的文化。其实，几乎没有一个国家和地区对文化遗产用“开发”一词，联合国是“利用”，我国香港和台湾地区是“活化”。
记得住乡愁，才能守得住幸福
记者：在保护传统文化的道路上，很多人感觉就是您一个人在战斗，在保护我们的乡愁有牵挂的地方。
冯骥才：没有，没有，很多人都在努力。传统村落是我们一个乡愁依附的地方，如果它没有了的话，我们的乡愁也就无处安放，所以我们必须要保住自己的家园。
过去从来没有“非遗”的说法，在农耕文明时期，所有民间文化都是自然传承的，所有传承人都是自然传人，但是在历史新阶段，我们生活中的文化，比如春节，已经成为遗产。遗产是必须要传承的，它是一个国家的精神、文化财富。当人们没有自觉的时候，知识界要有先觉，一定要有一些先觉的思想、理念、思考、行动与方法，这都是这一代知识分子所思考的问题，需要他们走到大众的前面。
记者：之前您是一位作家、画家。现在，为了传统文化保护，这些年您在全国奔走，用自己的时间、精力，包括把自己的画作拿出来义卖用于“非遗”保护，对于您个人来说，得到与付出相等吗？家人对您支持吗？
冯骥才：我今年73岁了，经常要思考一些问题。
非物质文化遗产现在已经变成了一个热词了，10多年前大家都不知道它是怎么回事。我觉得这是知识界的责任，就是要唤起民众的自觉。
我家人没有意见。他们认为我这样做是应该的。他们做好我的后勤就行了，因为我顾不上家了。如果没有妻子，什么事都会乱套，什么事都做不了。
记者：下一步您要做些什么？
冯骥才：非遗这一块，整个国家的非遗评审、评定都已经做完了，现在国家一级的非遗是1517项，省一级的是8500项，国家的非遗家底已经盘清了。有一些具体的项目还要继续整理。比如说口头文学，我们中国文学史的一部《诗经》就是口头文学，口头文学包括史诗、叙事诗、神话故事、歌谣、谚语、笑话、传说、歇后语等。这些我们正在作全面的梳理和调查，到手的资料有20亿字，做成书是12亿字，有8000部书。这是非常浩瀚的，都是从田间、地头记录下来的，这些都是大型工程，但是如果不做就坏了，后人也就不知道了。当然这不是我一个人做的，还有团队。我们暂时还没有足够经费出版这些书，所以只能想各种各样的办法，先把总目做出来。
记者：记得住乡愁，才能守得住幸福，我们才有个精神念想。
冯骥才：是的。在全球化时代，各国之间在经济上的优势是“三十年河东，三十年河西”，此消而彼长，谁也不会是永远的赢家。但从文化上讲，自己的本土文化是一张不变的王牌。中国结和唐装是海外华人最好的标志，如果没有唐装和中国结，在这快速融入世界而文化重心发生倾斜的时候，我们从哪里去寻找心理重心？从这一点上正说明民间文化重要性有多大，能量有多大。
传统古村落是整个中华民族的精神家园，不是某个人的家园，所以我们必须要把它最优秀的东西保护下来，不能像前20年城市发展所面临的问题，那时候我们600多个城市，也是千姿百态的，最后都变成千城一面了。我们不能让传统古村落也变成这样。
（编辑·麻雯）
mawen214@163.com
出生于天津的冯骥才，是当代著名作家、画家、艺术家，中国文联副主席、全国政协常委。他不遗余力地抢救与保护中国民间传统文化，建立了中国第一个非物质文化遗产保护数据中心，使“非遗”广为人知。
传统村落是中华文明的精神家园
记者：为什么要保护传统古村落？
冯骥才：大家知道，我国最大的非物质文化遗产是春节，最大的物质文化遗产是长城，而我们最大的物质和非物质文化遗产结合的产物就是古村落。古村落是我们5000年农耕文明时代的一个精神家园，是我们根性文化的一个源头，是中华文明世代相传的一个载体，也是非物质文化遗产的一个传承地。我们传统文化真正的根扎在农村，如果村落文化瓦解、消失的话，我们的根性都会消失了。
记者：非物质文化遗产都有哪些，根性文化具体又指什么？
冯骥才：中华民族的文化分为两部分——一部分是精英文化，比如孔孟文化；另一部分是民间文化，非物质文化遗产主要是指民间文化，它是中华文化最广大的一个组成部分。
古代的忠孝节义、礼义廉耻，都在我们的文化里面。古代我们没有真正的城市，所以这个根在农村。在这些古村落里，直接体现出中华姓氏的血缘文化、聚族文化、伦理观念、祖宗崇拜、典章制度、风水建筑、地域特色等。农村里的人大部分是没有文化的，但他们把精英对儒释道的表述，变成了自己喜闻乐见的方式，用口头文学、民俗等方式表现出来。
记者：您曾带着专家组对全国的村落进行了考察，目前的状况是个什么样子？
冯骥才：问题很多。2000年全国有360万个村落，2001年是270万个，而现在只有200万个左右。最近10年我们失去了90万个村落，平均每天都有一二百个自然村落消失。
世界上任何一个民族都没有这么快的速度失落它的村落。更为可怕的是，连同村落一起消失的是，一代一代通过口述传承下来的、保存在记忆里的非物质文化，因为没有统一的考证和记录，导致了大量的珍贵文化信息的消失。
记者：这是很多人对故乡的印象，过年回家，有些村落不是消失了，就是被改造得面目全非。是什么原因导致这种情况的发生？
冯骥才：不客气地说，粗暴的城镇化进程对中国文化的根，是一种断子绝孙式的破坏。村中大量中青年农民进入城市，造成了农村“空巢化”的现象。加上农民缺乏文化传承的自觉意识，就造成传统村落文化的迅速衰落。
另外，许多地方政府对文化遗产野蛮式开发，迁走原住民，然后大举招商，一个个古村落被改造成各类商铺、旅店、农家乐、茶社和咖啡屋混成一团的“游客的天堂”；在这天堂里连一间见证历史的“博物馆”也没有，导游讲的故事传说不少是为吸引游人而编造的伪民间故事，这是文化上的自我糟蹋。
当社会文明素质上升时，越美好的东西越有市场；当社会文明素质低下时，越鄙俗的东西越有市场。我们现在是为了市场，不惜糟蹋自己的文化。其实，几乎没有一个国家和地区对文化遗产用“开发”一词，联合国是“利用”，我国香港和台湾地区是“活化”。
记得住乡愁，才能守得住幸福
记者：在保护传统文化的道路上，很多人感觉就是您一个人在战斗，在保护我们的乡愁有牵挂的地方。
冯骥才：没有，没有，很多人都在努力。传统村落是我们一个乡愁依附的地方，如果它没有了的话，我们的乡愁也就无处安放，所以我们必须要保住自己的家园。
过去从来没有“非遗”的说法，在农耕文明时期，所有民间文化都是自然传承的，所有传承人都是自然传人，但是在历史新阶段，我们生活中的文化，比如春节，已经成为遗产。遗产是必须要传承的，它是一个国家的精神、文化财富。当人们没有自觉的时候，知识界要有先觉，一定要有一些先觉的思想、理念、思考、行动与方法，这都是这一代知识分子所思考的问题，需要他们走到大众的前面。
记者：之前您是一位作家、画家。现在，为了传统文化保护，这些年您在全国奔走，用自己的时间、精力，包括把自己的画作拿出来义卖用于“非遗”保护，对于您个人来说，得到与付出相等吗？家人对您支持吗？
冯骥才：我今年73岁了，经常要思考一些问题。
非物质文化遗产现在已经变成了一个热词了，10多年前大家都不知道它是怎么回事。我觉得这是知识界的责任，就是要唤起民众的自觉。
我家人没有意见。他们认为我这样做是应该的。他们做好我的后勤就行了，因为我顾不上家了。如果没有妻子，什么事都会乱套，什么事都做不了。
记者：下一步您要做些什么？
冯骥才：非遗这一块，整个国家的非遗评审、评定都已经做完了，现在国家一级的非遗是1517项，省一级的是8500项，国家的非遗家底已经盘清了。有一些具体的项目还要继续整理。比如说口头文学，我们中国文学史的一部《诗经》就是口头文学，口头文学包括史诗、叙事诗、神话故事、歌谣、谚语、笑话、传说、歇后语等。这些我们正在作全面的梳理和调查，到手的资料有20亿字，做成书是12亿字，有8000部书。这是非常浩瀚的，都是从田间、地头记录下来的，这些都是大型工程，但是如果不做就坏了，后人也就不知道了。当然这不是我一个人做的，还有团队。我们暂时还没有足够经费出版这些书，所以只能想各种各样的办法，先把总目做出来。
记者：记得住乡愁，才能守得住幸福，我们才有个精神念想。
冯骥才：是的。在全球化时代，各国之间在经济上的优势是“三十年河东，三十年河西”，此消而彼长，谁也不会是永远的赢家。但从文化上讲，自己的本土文化是一张不变的王牌。中国结和唐装是海外华人最好的标志，如果没有唐装和中国结，在这快速融入世界而文化重心发生倾斜的时候，我们从哪里去寻找心理重心？从这一点上正说明民间文化重要性有多大，能量有多大。
传统古村落是整个中华民族的精神家园，不是某个人的家园，所以我们必须要把它最优秀的东西保护下来，不能像前20年城市发展所面临的问题，那时候我们600多个城市，也是千姿百态的，最后都变成千城一面了。我们不能让传统古村落也变成这样。
（编辑·麻雯）
mawen214@163.com