“鬼”话连篇吴秀波

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  中元节晚8点,SOHI夜访吴秀波老师,在一轮略显沉闷的话题过后,我们配合这个特殊节日的氛围抛出了最后一个问题:您相信世间有鬼吗?结果,吴秀波老师幽幽来了一句:如果你信我的话,这个世界上,只有你一个人……
  吴秀波老师极富魅力的男声从电话那头传过来的时候,刚好是中元节晚7点42分。在这个略显诡异的晚上,同事都早早下班,空荡的办公室里,坏掉的旋转椅不时的发出吱吱的声音。
  接受访问之前,吴秀波正在赶拍一部叫做《乱世书香》的年代大戏,合作的演员很多都是实力派,比如谢园、姜武、张嘉译、小陶虹。作为一个对于表演很有“瘾“的演员来说,能和这些演员对戏绝对是非常畅快过瘾的经历,这从吴秀波跟我们讲述他在剧中所饰演的角色和情节时激动的情绪就能感觉出来。而在拍摄这部剧之前,吴秀波刚拍完了《赵氏孤儿》的电视剧版。最近几年吴秀波还是很忙,这从他露脸的影视作品数量上就能看出来,比如不久前电视上播《心术》的时候,电影院里在上映《四大名捕》;最近《人山人海》挺火,《赵氏孤儿》也很快会在年底和观众见面。除了在大制作的剧里做主角,热爱客串的吴秀波继续在各种影视剧中串戏,他说自己把串戏当做是一种休息,一种自我的调节,甚至还很享受这种串戏的乐趣。
  说来惭愧,我看过的第一部吴秀波的作品是前不久刚下档的《四大名捕》,之前虽然无数次听说过这个中年男人很红,在很多妈妈级的观众群里粉丝多到夸张,但我是个很少看电视的人。确定这期要请吴秀波来做封面之后,我才恶补了吴秀波的几部作品,《人山人海》、《心术》《黎明之前》……说起来,吴秀波最受欢迎的那几个角色,几乎都是略带“邪气”玩世不恭的类型,而其他作品中那些平凡的小人物形象往往演的很好,但观众的接受度不高。吴秀波说,在戏剧的创作过程中,这样的状况很多。虽然这些温吞的好人形象通常不太能取得好的收视,但自己还是更喜欢塑造这样的人物,这也可以算做是演戏这个工作带来的乐趣之一。在访问的过程中,我们明显的能感受到吴秀波对于表演的热爱,只要说到有关表演的话题,他就可以滔滔不绝的说上好久,久到我们都开始可耻的走神。
  《心术》在电视上演的如火如荼的时候,我的父亲看的津津有味,还无数次的跟我说:“吴秀波和海清演的真好,他们的幽默救了这部电视剧”。吴秀波的粉丝群人数众多,年龄差距大绝对不是骗人的,连SOHI的90后设计师小高都因为喜欢《请你原谅我》而试图想在我们采访的时候能和吴秀波说上几句话。虽然小高的要求被我们无情的忽视,但网上众多的波蜜可不是闹着玩的。SOHI很奇怪,吴秀波那么多年轻的粉丝,为什么媒体老说他是中老年偶像?采访时我们特别询问了这个问题,吴秀波说,自己现在可不就是中老年吗,这个头衔挺好。不过,请容SOHI狗腿的说一句实话:吴老师,其实您真的一点不显老~
  采访前准备资料时,看到老有人说吴秀波是娱乐圈的哲学家,我们几个编辑一直在琢磨缘由,直到在采访的最后,吴秀波的一句话让我焦虑了好几天,我终于明白了这个头衔的由来。好吧,我们承认,吴秀波的段位极高,无论我们准备了多么尖酸刻薄兜圈的问题,他都能礼貌的圆回去,只要他稍微用点力出个招,作为菜鸟的我们果断被秒杀。在旁边围观的编辑梅子小姐感叹,吴秀波实在太聪明了!对,其实这也是我的心里话。
  对话吴秀波
  SOHI夜访吴秀波,让你走近这个既成熟又天真、虽老练但真诚的男人。
  吴秀波老师正在拍摄的电视剧是?
  现在正在拍的电视剧叫做《乱世书香》,拍摄已经进行了三分之二,很快就能拍摄完成。
  同剧组的演员还有姜武和小陶虹吗?
  对,我们这个剧组真的是能人济济,全都是很有实力的表演艺术家,像姜武、小陶虹、张嘉译、谢园老师等。
  您在剧中的角色是?
  我在剧中饰演的是一个叫做陆书白的角色……(以下省略千字)
  SOHI:我们给读者留点悬念,这部剧是一部大型年代剧,关键词有文化运动、抗日、家国情仇爱恨……
  您在拍摄《乱世书香》之前还拍摄了《赵氏孤儿》的电视剧吧?
  对,《赵氏孤儿》的戏份已杀青,这部剧差不多完成了后期制作,应该会在年底之前和观众见面。
  电影《赵氏孤儿》中葛优老师塑造的程婴形象先入为主,会不会担心被拿来做比较?
  葛优老师是我非常敬重的艺术家,在国内表演领域中,他的人品、演技都非常值得尊敬。但电视剧和电影有所不同,最大的差别就在于容量不同,由于时间长短的限制,导致两部作品的表述和表达的方向、甚至在人物的塑造上都会有很多的不同之处。所以简单的来说,电视剧是电视剧,电影是电影。
  电影《四大名捕》中的安爷是否真的死了?会不会在续集出现?
  《四大名捕》的制片公司也在跟我的经济公司联络,希望这个角色能在后面两部续集中继续出现,我们也积极调整档期,大家都在积极的协调当中。
  最近还有一部电影《人山人海》,片中您饰演的杀手形象跟以往形象非常不同,十分的邋遢土气,会不会担心影响到观众心目中“吴秀波”的固有形象?
  作为职业演员,以出演的形象尽可能的贴近角色为最大的乐趣和荣耀,有时候在进入角色的过程中,很希望自己整体的形象可以和他契合。我记得张艺谋导演的一部电影《秋菊打官司》,开篇那个长镜头里你需要费很大的力气才能把巩俐从所有的村民中找出来,我觉得那是一个非常成功的贴近角色的造型。
  您在圈子里已经很红,为何还经常客串一些小角色?
  这个有两方面的需求,一方面我不是一个善于拒绝别人的人,有时候哪怕只是初相识,一番热烈的谈话或者几句投机的言语,往往有时侃侃而谈热血沸腾以后就会答应帮着去串戏;另外,我把串戏当做是演完一部大戏的休息,无论是《赵氏孤儿》、《黎明之前》……在这些篇幅宏大的创作结束以后,虽然急需要身体上的休息,但难免会觉得技痒和空虚,演戏也是一种拳不离手曲不离口的东西,所以有时候对我来说,一部大戏结束之后,最好的休息是去串戏。去演个小的角色去放松一下,然后在其中活跃一下脑子,活跃一下对其他角色的感受。我确实有这嗜好。   当初如果不是迫于生活压力,会不会就错过了回到这个圈子的机会?
  有这个可能,我不是一个有既定目标能够按照计划努力完成的人,我是一个顺水推舟,在迫不得已时奋起直追的人。在不得已的情况下可能会激发我的战斗能量和工作能力。本身我是一个懒散的人。
  哪一部戏对您来说最重要,最具有转折意义?或者说哪一部戏实实在在的解决了您的实际问题?
  对于大众来说,《黎明之前》《心术》都是认知度相对高一些的作品。我在拍戏过程中得到了同行的认可、找到了表演的兴趣和态度,还有一开始拍到第三和第四部戏的时候,接到的合约解决了家庭的生计问题,这些对我来说都是刻骨铭心的。如果要一一叙述的话可能好几天都说不完,但是这跟这个行业是一样的,都是一步一个台阶。就跟爬山似的,每个台阶都必须要爬。
  有时候自己喜欢或花了很多时间精力去塑造人物的剧集没有大红,会不会感觉很失落?
  有,我们在戏剧的创作过程中,发现过很多这样的状况。比如我们演的《相思树》,还有其他一些温吞的好人、执着的好人,可能并不吸引大众。但其实我们往往在生活中看到一些感人肺腑的新闻,比如为了营救他人自己牺牲呀,或者为了营救整车人负伤的这些人,都属于平时名不见经传毫无亮点和颜色、默默无闻的善良之人。他们在生活中都不是很吸引大众,所以这类型的人物在影视剧里上不太能取得好的收视,我甚至觉得程婴也属于这种人。但是我还是很愿意去塑造这样的人物,因为他们都在讲述、传达着人性中至真至善的一面,他们勇敢的和自我的天性做着斗争,然后完善了人性中最伟大的一面。我觉得这是我完成了养家糊口的责任后自我保留的一点点塑造角色的乐趣。
  您塑造的很多角色身上都有一股“邪气”,就是那种放荡不羁、坏坏的感觉,这种气质是与生俱来的吗?
  其实所有角色放大的人性特点基本在演员身上都具备,我们说每个人其实都有千变万化所有角色的特质,只是没有被放大而已。演员的本事就是能够在喊“开始”以后放大这些部分。我们这个行业其实并不是大众想象的纯自我表达的一个行业,而是一个服务行业,就像餐饮完善的是人的口欲,而我们完善的是人的视听感受。
  比如在完善安世耿(四大名捕)、霍思邈(心术)这些角色时,如果我按照以往的塑造方法来演,恐怕不容易被现行的受众群体接受。其实影视文化发展到今天已经变成了一个不停的生长变化的文化。比如50年代经常在影视剧里看到的一个交党费的桥段,现在很多人都看不到了;7、80年代流行的女跑男追的桥段也少了;90年代那些特狗血的、但曾经让我们热泪盈眶的场景现在也很少见了。他们都慢慢被这个环境和大众的熟知度所淘汰,所以这是一个发展的行业也是口味不同转换的行业。而你所塑造的角色的首要目的就是大众要接受,这是我们的工作原则。所以我们确实需要在角色身上多下工夫,这些工夫来源于现代观众的欣赏态度。
  能否聊聊自己正在写的剧本,或者是想自己拍成电影的东西?您觉得演员、导演、编辑哪种身份更能掌握创作的过程?
  对于这件事情的想法源于对作品最终表达的自我追求,比如我接了一个戏,导演觉得这样不好,我最终会遵从他的想法,因为他有他的立场、责任。如果导演觉得可以,编剧觉得不行,那编辑也是站在自己的立场去考虑,所以到最后可能主创都觉得没问题了,投资方又觉得有风险或者怎么样。
  不同的角色有不同的立场,他们所承担的责任也不相当。你在艺术或表演上试图争取的最大自由其实只是由自我的立场出发,即便这些想法在你而言是认真负责专业的,但你没有考虑其他所有人的立场。最简单的方法就是你不停的站在别人的立场来考虑,比如你就想,如果这个戏钱是你投的你还这么拍吗?剧本是你写的你还会改吗?导演是你你还会这么演吗?如果你还能再坚持,你才能真正看见你所要表达的东西和观众之间的适应度有多契合和准确。
  对于这些问题的处理,能看出您真是是一个非常聪明的人……
  这只是一份工作,你可以把他视为一个神圣而伟大的工作,也可以看做是养家糊口的责任,当然你更可以把它视为一个游戏,进入这个游戏你当然会希望在其中获得乐趣。其实要在游戏中获得更大的乐趣就是占用你更多的生命资源,奉献你的精力,承担更多的风险。
  您在过去的很多采访中表现出来的是一个很随性、特别敢说的人,请问有没有什么话题是您也不敢说的
  敢与不敢只在于我是不是感兴趣,简单的说我们所营造的对话都是由于工作的需求所产生。彼此有个人的意愿和需要完成的任务,就人与人之间是否产生了真正的交流,这个个人交流真正完善的目的在于自我交流。类似这样的采访我起码做了150到200个,如果仅仅只是一个应酬的话就相当于是在浪费生命。所以每次我在做这种交流的时候,都是在完成自我交流的一个过程,比如你提了一个问题,我会很认真的把它放在心上。简单的说我自己给自己这个考题,然后在这个时间段内交上一个满意的答卷。所以对于题目的性质我有所选择,有时候很多记者聊到最后成了朋友,他们还说上次我问你的不是这个,但是说了半天我听进去了。
  其实有很多年轻粉丝也很喜欢吴秀波,为什么媒体总爱给您冠上中老年妇女偶像的头衔?
  我不反对任何冠在我身上的头衔,因为本身我就很得意的称自己为中老年了。
  您怎么看待媒体给的这些评价?看到过最苛刻的评价是?
  我以为我这一生中没有得到过任何苛刻的评价,我对所有的评价都欣然接受,甚至我觉得我的能力和我的素养远不及外界给我的称谓和谬赞。我觉得我只是一个从业者,我得到的荣誉以及地位、观众的赏识不是取决于我一个人的能力,而是取决于整个行业的发展和太多团队合作的成果。
  歌手、商人、演员……哪个身份您最享受?
  只能说我现在就做成了这一个,前几个都没做成,差点没把自己饿死。到现在为止,我确实非常感恩我的工作,我觉得生命的试点和生活水平的提升都是这份工作带来的。当然同时让我感觉到欣然和幸福的还有其他的身份,比如异乡的游客、两个孩子的父亲,我觉得这些东西有着更大的意义和幸福感。   和孩子平时都聊些什么?
  我很少和他们聊我的话题,对于他们的生命来说我不是主角,我从来不以为我的生命是一出多么重要的戏剧,相反我更喜欢做看戏的人。我觉得生活的戏剧他们是主角,我是一个旁观者。我更愿意问他们在想什么,我更愿意看他们玩他们的游戏,我觉得他们的游戏不幼稚且真诚,拥有天性。
  您设想过孩子以后要做什么吗?
  我的想法可能跟别人不太一样,我觉得他们不一定要做爱因斯坦或什么人,我觉得作为一个成年人,我要努力学习他们,做回他们,这才是生命真正的欢乐。我只希望他们能够在随波逐流长大的同时,偶尔有一天拥有我的心态回到我看他们的起点。
  那说到您年轻时候,您觉得自己算文艺青年吗?
  我只能说我有社会认知的文艺行为,比如画画、写诗、唱歌,这些事我都干过。我不认为有这些行为的人才叫文艺青年,很多人在年轻的时候都有这种文艺冲动,哪怕是在澡堂子里唱歌,我觉得那也算是文艺行为。
  如果让您给那些还在继续写着诗歌骂着社会弹着吉他做着梦的青年建议,您会建议他们继续这样文青下去吗?
  我觉得梦想是生活中必不可少的生存元素,所有的未来都是由梦想达成的。但是所有人并不应该因为梦想无法实现而感到痛苦沮丧,因为梦想本身就是生命的过程,梦想本身就给我们带来了快乐。
  那现实和梦想的巨大落差怎么解决呢?
  大家都听过一个故事《卖火柴的小女孩》,就是那一根火柴让她看见了奶奶看见了天堂,我不觉得精神的力量有多么的无助空虚,我以为人类生存至今全部是依靠精神的力量支撑。
  前几天看了句文案“20岁想做改变世界的人,30岁做了被世界改变的人”,您怎么看这句话呢?
  我以为每个人的世界仅仅存在每个人的脑子当中,在这个世界上,无论有多少人来过这个世界,都不会有两个人能在同一个位置同一个时间看同一个方向。每个人一生所看到的世界是截然不同的,我们每个人的父母不同、生活方向不同、位置不同。每个人感知的世界只不过是一个“我念”的对比,世界只是你的,你怎么引领它,是你的事。
  作为一个在社会上打拼多年的人,什么事情是早年深信不疑,如今深表怀疑?
  我不认为自己拥有多少知识和经历,我以为人本身就是无知的,我没有能力也不想单纯的去评判某些事物的对错。人拥有的最大的认知就是感受、看、行为……这是我最大的能力和幸福,也是我生命的常态。整天都在算这个是对是错,我觉得这对我的生命来讲毫无意义。
  那目前您对自己的人生有规划吗?
  没有准确的规划,作为一个表演者,应该认真的活在当下。一旦喊了“开始”我就要放下所有的对错,你看到我塑造的所有角色,我没有评判他的对错。但我只有一个原则就是投入自己的真实情感,我还是需要努力的活好现在。
  请问您内心深处是否有摇滚情结,现在还会听摇滚吗?
  我以为幼年时代男性崇尚枪支、骑马、足球、摇滚……都是一种男性荷尔蒙的正常作用下产生的。我觉得这个可以放在一堂生理课上讲清楚。
  在这个圈子里,还能交到真正的朋友吗?
  这个要视生存环境而定,我以为再奸诈再钻营的人,如果这个岛上只有两个人,他们也会变得分外的团结,这个是一个自我占有和空间的问题。
  很多人说吴秀波是娱乐圈里的哲学家,您怎么看待自己的处事态度?
  我是一个很会顾忌到别人感受的人。
  咱们能聊聊感情吗?比如说人到中年,是否还有激情接纳新的人、新的感情?
  这个我想其实无需问我,这个问题我们只需要问所有人,大家的答案几乎都是一样的。我以为所有的问题后面都藏着一个“我”字,这个 “我”不是被采访者,而是采访者本人。采访者希望找到一个名目编排她所续写的故事,她特别渴望从被采访者口中说出这段故事。这个问题其实只需要问自己就能得到答案,如果这个答案你说不出口,同样我也说不出。
  鉴于今天这个特殊的日子,我们临时加了一个问题,您相信世间有鬼吗?
  我不抵触任何说法,我对所有的认知没有具体的结果要求。比方说,今天有人去烧纸,有人很不屑,而我愿意去烧纸,为什么呢?因为烧纸的时候,我父亲就活在我脑子里。
  能否跟SOHI的读者分享一个秘密?
  我还真想说一个秘密:如果你信我的话,这世界上只有你一个人……
  后记:因为吴秀波老师这个高段位的鬼节玩笑,SOHI的编辑部在采访完成后沉默了许久,被吓到惊魂未定的我们忘记跟吴秀波说,我们的设计师小高非常喜欢您,如果有机会的话,欢迎您到云南来玩!
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